abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145532389
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 15:13 schreef Ardo het volgende:
ik neem dan aan dat dat bod van 126K is gekomen tussen jouw eerste en tweede bod in, anders had hij die 118k al direkt kunnen afwijzen...
Op appartementen wordt echt niet zo hard geboden. Volgende keer op zoiets agressiefs melden dat je het jammer vindt en dat je dan maar verder gaat kijken. De makelaar weet dat je het (te graag) wil hebben. Let op, of hij kleedt je uit.

Toevoeging: 126k is een mooi startbod en zeker een reactie waard.
pi_145533397
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 15:17 schreef noutie het volgende:
[..]
Op appartementen wordt echt niet zo hard geboden. Volgende keer op zoiets agressiefs melden dat je het jammer vindt en dat je dan maar verder gaat kijken. De makelaar weet dat je het (te graag) wil hebben. Let op, of hij kleedt je uit.
Toevoeging: 126k is een mooi startbod en zeker een reactie waard.
126k was mijn volgende bod om serieus over te komen. Ik heb aangegeven dat het aanbod heel ruim is en dat ik niet gebonden ben aan dit appartement. Ik zei letterlijk: "Ik hoef niet te kopen.." Ik wacht de reactie nu mooi af. :)
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 16:13:30 #228
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_145534590
Het gemiep van de makelaar om een "eindbod" te doen zou ik al zat zijn eigenlijk, laat de makelaar maar aangeven wat de bodemprijs is, dan kun jij wel beoordelen of jij daar kunt/wilt komen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_145535965
Ik wacht het tegenbod inderdaad even af, dan kan ik eventueel beginnen over een bodemprijs. :)
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:17:57 #230
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_145536838
quote:
3s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 11:40 schreef Ardo het volgende:
stel dat ie nu ja zegt, denk je dan niet , misschien had ik het ook voor 124 of 125k kunnen krijgen......dat is nogal een grote stap van 118 naar 126k...
Vind ik ook wel inderdaad.. Zeker omdat de afgelopen jaren de prijzen nog steeds gezakt zijn en de huidiger verkoper het appartementje voor minder heeft gekocht. Oke, daarna wel een keuken en badkamer veranderd heeft, maar toch.

8k verdiend met een standaard mailtje :) Niet slecht van de makelaar.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:24:44 #231
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_145537116
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 16:55 schreef Acradavos het volgende:
Ik wacht het tegenbod inderdaad even af, dan kan ik eventueel beginnen over een bodemprijs. :)
???

Je hebt jouw eindrpijs gegeven.. waarom zou je dan daarna beginnen over een bodemprijs?
Ik vind je prijs zeer netjes en zou geen cent meer verhogen. Hij wilde je eindprijs weten, die heb je gegeven. En nu is het dus take-it-or-leave it.

Persoonlijk denk ik dat ie dr heel blij mee moet zijn, als ie het zelf 2 jaar terug gekocht heeft voor 125k (of was dat zn hypotheek?) met een nog steeds dalende huizenprijzen en een woningmarkt die nog steeds op zn gat lijkt te liggen. En dank ik dat je met een bodverhoging van 8k zeer royaal bent.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_145537369
Ik heb niet direct een signaal afgegeven dat dit mijn eindprijs is, misschien dat ik ook wel bang ben dat het bod definitief wordt afgeslagen. Ik heb nu bod gedaan van 126k, ik wacht de reactie van de verkoper af. Ik kan nu gewoon niet voorspellen wat de reactie zal zijn..
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 17:34:14 #233
416082 pahlawan
cool guys dont look at explosi
pi_145537489
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 17:31 schreef Acradavos het volgende:
Ik heb niet direct een signaal afgegeven dat dit mijn eindprijs is, misschien dat ik ook wel bang ben dat het bod definitief wordt afgeslagen. Ik heb nu bod gedaan van 126k, ik wacht de reactie van de verkoper af. Ik kan nu gewoon niet voorspellen wat de reactie zal zijn..
ik begrijp dat nooit, hoezo wordt jouw bod definitief afgeslagen. je kan altijd jouw bod verhogen, het is echt niet zo dat de verkopende partij zegt, nee jij hebt ooit te laag geboden dus ik luister niet meer naar het verhoogde bod..
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 18:00:06 #234
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_145538446
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 17:31 schreef Acradavos het volgende:
Ik heb niet direct een signaal afgegeven dat dit mijn eindprijs is, misschien dat ik ook wel bang ben dat het bod definitief wordt afgeslagen. Ik heb nu bod gedaan van 126k, ik wacht de reactie van de verkoper af. Ik kan nu gewoon niet voorspellen wat de reactie zal zijn..
Dus de makelaar vraagt je eindprijs en je geeft niet eens een eindprijs :/ en bent bereid nog verder te onderhandelen. Hmm.. zou je als makelaar zijnde nog verder uitmelken :Y : Óh, jammer. Het nadert wel erg tot de bodemprijs van de verkoper van van 130k. Wilt u echt niet die 4k overbruggen voor uw droomwoning? Et voila, weer 4k verdiend.

Denk dat in deze tijden waarin veel woningen te koop staan, veel verkopers liever genoegen nemen met een ietwat lagere opbrengst dan de bodemprijs, dan onzekerheid en dubbele maandlasten.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 18:36:32 #235
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_145539549
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 17:34 schreef pahlawan het volgende:
[..]
ik begrijp dat nooit, hoezo wordt jouw bod definitief afgeslagen. je kan altijd jouw bod verhogen, het is echt niet zo dat de verkopende partij zegt, nee jij hebt ooit te laag geboden dus ik luister niet meer naar het verhoogde bod..
Nee, maar de verkoopmakelaar heeft TS verzocht een "eindbod" neer te leggen...
Eigenlijk vind ik het nogal een merkwaardige manier van doen van de makelaar, die kennelijk of zo min mogelijk tijd/moeite in de verkoop wil steken, of met een cliënt zit die werkelijk verwacht (al dan niet ingegeven door de mooie babbels van de makelaar) ongeveer rond de vraagprijs te verkopen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 18:49:55 #236
416082 pahlawan
cool guys dont look at explosi
pi_145539930
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 18:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, maar de verkoopmakelaar heeft TS verzocht een "eindbod" neer te leggen...
Eigenlijk vind ik het nogal een merkwaardige manier van doen van de makelaar, die kennelijk of zo min mogelijk tijd/moeite in de verkoop wil steken, of met een cliënt zit die werkelijk verwacht (al dan niet ingegeven door de mooie babbels van de makelaar) ongeveer rond de vraagprijs te verkopen.
Als de makelaar het zo wil spelen doe ik alleen maar eindboden..
pi_145542391
Ik vind het ook wat vreemd van de makelaar, maar hij doet het wel handig. Lokt TS uit de tent met een hoger bod zonder zelf een tegenbod te doen, en is dan al meteen aan het voelen of er nog ruimte in zit of dat het echt een eindbod is, alweer zonder tegenbod van de huidige eigenaar. Enorm handig, want de enige die aan het bieden is, is TS, en de verkoper hangt rustig achterover :D. De makelaar voelt de ruimte nu (TS heeft geen echt eindbod gedaan), en zal die dus pakken. Maw: als TS het graag wil hebben gaat er vast nog wel een paar duizend bovenop.

Als iemand anders ook al 126k heeft geboden (áls dat al waar is) en jij nu weer, zou ik het er sowieso bij laten. Dat leert de verkoper dat er blijkbaar nu niet meer in zit dan dit en dan zal hij sneller akkoord gaan. Als je graag wil hebben kun je best wat extra bieden. Als je wat risico wil nemen zou ik bij 126k blijven, geldigheid tot aanstaande vrijdag. Daarna houdt het op. Er staan tig appartementen te koop en er komt altijd wel weer iets anders voorbij dat net zo goed of beter is.
Schip ahoy!
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 20:18:18 #238
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_145543911
Ben benieuwd naar de reactie van de makelaar. Als ie nu niet hapt, zou ik m lekker laten wachten en 'm het laten bekijken en wellicht over 2 maanden via een aankoopmakelaar spelen. Anoniem en dan een lager bod neerleggen dan je al gedaan had. En uiteraard een gepaste regeling met de aankoopmakelaar, want ik weet niet hoe dat werkt.

Een regeling van bijv. bij aankoop een vast bedrag van X euro en voor ieder bedrag onder mn max bod bijv. 25% provisie voor hem over de besparing. De kosten haal je dan van je max bod af dus je max bod zet je al lager dan nu.

En dan als max. bijv instellen 125k als het bod van 126k nu afgewezen wordt. En die onderhandeling starten als ie dus tegen verhuizen aanzit.. en een korte oplevertermijn als extra gunstige voorwaarde.

Als ie eenmaal verhuisd is, wil ie misschien toch wel graag snel van het pand af en makelaars onderling kunnen wellicht vrij snel een deal maken. Beide willen namelijk verkopen en verkocht=verkocht=provisie binnenharken :Y
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_145547147
Ik had een eindprijs kunnen noemen, maar dat deed ik expres niet. Ik heb een tegenbod gehad van 136.500, per mail. Met als voorwaarde 18 dec overdracht.

De vraag is nu of ik nogmaals duidelijk moet maken dat 126k eindbod is of voorlopig niks laten horen..
  dinsdag 14 oktober 2014 @ 21:39:17 #240
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_145547893
Ik zou ze veel succes met de verkoop wensen....
En de helft bieden en m'n poot stijfhouden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_145550592
Aangeven dan 126000 je eindbod is.

Over een paar weken nog eens informeren of hij misschien toch nog interesse heeft.

Ik weet niet of je in de tussentijd misschien wel al eens kunt beginnen met een eventuele hypotheek. Als je dan weer contact op neemt zou je snel kunnen schakelen en is die 18e misschien nog haalbaar.

Voor jou was het toch ook voordelig belastingtechnisch als de overdracht dit jaar nog is?
¡sdnʞɔnɟ ןןɐ ɟo ɹǝɥʇoɯ ǝɥʇ sı uoıʇdɯnssɐ
pi_145552156
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 21:23 schreef Acradavos het volgende:
Ik had een eindprijs kunnen noemen, maar dat deed ik expres niet. Ik heb een tegenbod gehad van 136.500, per mail. Met als voorwaarde 18 dec overdracht.
De vraag is nu of ik nogmaals duidelijk moet maken dat 126k eindbod is of voorlopig niks laten horen..
_O- Die is niet wijs.
Hij laat jou 8k stijgen, te veel prijsgeven en zakt zelf met 2,5k, via de mail nota bene?
Lazer op zeg.

Ik zou een belletje doen en aangeven dat je je niet serieus genomen voelt met zo'n tegenbod. Je hebt een forse verhoging gedaan en verwacht dan een serieuze reactie, dit is bijna een belediging. Verkoper is welkom met een substantieel lager tegenbod en anders is het over. De softe tactiek werkt niet, dan maar de harde tactiek. Je doet hetzelfde naar hen als zij naar jou. Willen ze niet? Prima, doei :) Maar dat is mijn insteek, jij moet kiezen waar jij je prettig bij voelt.

Dit is niet reëel. 125k kopen, 15k verbouwen betekent niet 140k krijgen. Dat betekent met de huidige markt die aardig op z'n gat ligt en heel voorzichtig gaat opkrabbelen misschien 130k krijgen. Hij heeft zelf immers ook geprofiteerd van z'n verbouwingen. Verkoper lijkt echter op een roze wolk te zitten en heeft ergens een bericht gehoord dat de huizenmarkt aantrekt, en hoopt vervolgens de hoofdprijs te krijgen.
Schip ahoy!
  woensdag 15 oktober 2014 @ 00:38:59 #243
425331 BloedendeVagina
Steun het rode kruis!
pi_145554981
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 21:23 schreef Acradavos het volgende:
Ik had een eindprijs kunnen noemen, maar dat deed ik expres niet. Ik heb een tegenbod gehad van 136.500, per mail. Met als voorwaarde 18 dec overdracht.
De vraag is nu of ik nogmaals duidelijk moet maken dat 126k eindbod is of voorlopig niks laten horen..
Naar mijn idee kan het twee dingen betekenen:
- de makelaar/verkoper weet dat je het graag wilt hebben en zet hoog in.
- blufpoker

Anyway, ik zou de verkoper succes wensen. Hij wilde je eindbod weten -hetgeen prima is natuurlijk- en die heb je gegeven. Toedeledokie, genoeg andere woningen op de markt ;)

Dus ik zou 'm een vriendelijk mailtje sturen dat je interesse vervalt, hem bedankt voor de genomen tijd en moeite en je verder zoekt naar een andere woning. Wellicht ook erbij dat je je bod intrekt.

En eventueel later via een andere aankoopmakelaar de onderhandeling opnieuw ingaan (over een maandje of 2 als ie vertrokken is? ) Op dat moment gaan de dubbele lasten in en dat doet pijn als dat te lang gaat duren. Elke maand kost 'm dan gewoon ettelijke honderden euro's waar ie geen zak van terugziet.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
pi_145557486
ik denk dat die makelaar zijn werk uitstekend doet.....het eerste bod van TS was ook niet serieus....dat zie je ook wel eens op marktplaats, dat mensen de helft van de vraagprijs gaan bieden...

eigenlijk is die 126 zijn eerste bod....en er komt nu een tegenbod , dat 3000 onder de reeds scherpe vraagprijs ligt (vergeleken met de buurman)...dus heel vreemd is de gang van zaken tot nu toe niet.
Er is ook niet aangegeven dat dit het laatste tegenbod is , dus is er nog ruimte om te onderhandelen.

Mij lijkt een prijs in de buurt van 130 ook wel haalbaar, afhankelijk van de onderhandelingstechniek van TS of aankoopmakelaar.

Ik heb zelf bij het kadaster onlangs een koopsommenoverzicht opgevraagd, het verschil tussen vraag en koopprijs lag meestal ergens rond de 5 procent.

[ Bericht 22% gewijzigd door Ardo op 15-10-2014 08:20:31 ]
pi_145557709
ook te koop voor 125k:

http://www.funda.nl/koop/(...)-der-hagenstraat-44/

en ligging 500meter van dat flatje vandaan, dus zelfde buurt

wel erfpacht , maar dat kun je wegstrepen tegen vve.

Voor starters is de Koop-Goedkoop ingroei regeling van toepassing. De korting op de maandelijkse vergoeding voor de grond daalt met 10% per jaar, voor 2014 krijgt u nog 70% korting waardoor de maandelijkse kosten voor de grond ¤ 75,00 bruto bedragen. Vraag bij de makelaar voor de voorwaarden.
jaar 1 : 75
jaar 2 : 100
jaar 3: 125
oplopend tot 250
alles fiscaal aftrekbaar, dus netto van 44 tot 145 , nog steeds goedkoper dan de vve en je weet van tevoren waar je aan toe bent, die vve kan blijkbaar in 1 jaar van 108 naar 160, dus kan dat in de toekomst ook nog verhoogd worden

Perfect voor starters die liever niet in een appartement willen wonen of voor jonge gezinnen waarvoor een tuin een must is!

Huisje is nieuw en al klaar, dus de eerste jaren geen/weinig onderhoud

netto lasten 1e jaar (132k hypo en 3,1% voor 10 jaar vast) : 450 euro...plus 44 erfpacht = 494 euro

erfpacht kan trouwens wel aangepast worden aan de inflatie...

keuken zit er al in, toilet en badkamer casco, mag je nog zelf uitkiezen en plaatsen/zelf betalen

[ Bericht 16% gewijzigd door Ardo op 15-10-2014 09:19:22 ]
  woensdag 15 oktober 2014 @ 10:18:34 #246
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_145559647
Nou nee, erfpacht kun je qua kosten wellicht wel wegstrepen tegen VVE, maar voor de waarde van de woning is het echt een heel ander verhaal.

Ik zou absoluut niet voor erfpacht gaan als ik het kon vermijden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_145559777
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 22:27 schreef FrankV34 het volgende:
Aangeven dan 126000 je eindbod is.
Over een paar weken nog eens informeren of hij misschien toch nog interesse heeft.
Ik weet niet of je in de tussentijd misschien wel al eens kunt beginnen met een eventuele hypotheek. Als je dan weer contact op neemt zou je snel kunnen schakelen en is die 18e misschien nog haalbaar.
Voor jou was het toch ook voordelig belastingtechnisch als de overdracht dit jaar nog is?
Ik ben al langere tijd op zoek naar een appartement, het liefst koop ik dit jaar nog. Dit in verband met de regelingen die per 1 januari aangepast worden. Bij een eventuele overeenkomst heb ik mijn hypotheekvoorbereiding al op orde, het is een kwestie van de juiste papieren aanleveren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 oktober 2014 23:03 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
_O- Die is niet wijs.
Hij laat jou 8k stijgen, te veel prijsgeven en zakt zelf met 2,5k, via de mail nota bene?
Lazer op zeg.
Ik zou een belletje doen en aangeven dat je je niet serieus genomen voelt met zo'n tegenbod. Je hebt een forse verhoging gedaan en verwacht dan een serieuze reactie, dit is bijna een belediging. Verkoper is welkom met een substantieel lager tegenbod en anders is het over. De softe tactiek werkt niet, dan maar de harde tactiek. Je doet hetzelfde naar hen als zij naar jou. Willen ze niet? Prima, doei :) Maar dat is mijn insteek, jij moet kiezen waar jij je prettig bij voelt.
Dit is niet reëel. 125k kopen, 15k verbouwen betekent niet 140k krijgen. Dat betekent met de huidige markt die aardig op z'n gat ligt en heel voorzichtig gaat opkrabbelen misschien 130k krijgen. Hij heeft zelf immers ook geprofiteerd van z'n verbouwingen. Verkoper lijkt echter op een roze wolk te zitten en heeft ergens een bericht gehoord dat de huizenmarkt aantrekt, en hoopt vervolgens de hoofdprijs te krijgen.
Klopt, ik weet ook zeker de totale verbouwing geen 10k heeft gekost. Keuken, badkamer en toilet zal ongeveer op 10k zitten. 125k + 10k = 135k, maar de prijzen zijn de afgelopen 2 jaar wel gezakt.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 00:38 schreef BloedendeVagina het volgende:
[..]
Naar mijn idee kan het twee dingen betekenen:
- de makelaar/verkoper weet dat je het graag wilt hebben en zet hoog in.
- blufpoker
Anyway, ik zou de verkoper succes wensen. Hij wilde je eindbod weten -hetgeen prima is natuurlijk- en die heb je gegeven. Toedeledokie, genoeg andere woningen op de markt ;)
Dus ik zou 'm een vriendelijk mailtje sturen dat je interesse vervalt, hem bedankt voor de genomen tijd en moeite en je verder zoekt naar een andere woning. Wellicht ook erbij dat je je bod intrekt.
En eventueel later via een andere aankoopmakelaar de onderhandeling opnieuw ingaan (over een maandje of 2 als ie vertrokken is? ) Op dat moment gaan de dubbele lasten in en dat doet pijn als dat te lang gaat duren. Elke maand kost 'm dan gewoon ettelijke honderden euro's waar ie geen zak van terugziet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zou een optie willen zijn, echter voel ik me toch teveel gefocussed op dit appartement.
quote:
3s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 08:14 schreef Ardo het volgende:
ik denk dat die makelaar zijn werk uitstekend doet.....het eerste bod van TS was ook niet serieus....dat zie je ook wel eens op marktplaats, dat mensen de helft van de vraagprijs gaan bieden...
eigenlijk is die 126 zijn eerste bod....en er komt nu een tegenbod , dat 3000 onder de reeds scherpe vraagprijs ligt (vergeleken met de buurman)
Wie bepaald de reeds scherpe vraagprijs? Het gaat om de marktwaarde anno 15 oktober 2014.. Misschien vraagt zijn buurman ook wel veel te veel.

Samenvatting:

- Vraagprijs is ¤ 139.500
- Eerste bod ¤ 118.000

Afwijzing, eindbod wordt gevraagd.

Tweede bod ¤ 126.000
Tegenbod verkoper ¤ 136.500

¤ 10.500 als verschil.

Ik had 130.000 als max vastgesteld, echter lijkt me dit achteraf toch te hoog. Ik moet me niet laten verleiden.
pi_145560279
Los van alle veronderstelde tactieken en drijfveren: de enige belangrijke vraag is volgens mij wat je er zelf maximaal voor wilt betalen. Zodra je gaat proberen te reconstrueren wat er bij de tegenpartij achter zit, op basis van je eigen verzinsels vervolgens gaat twijfelen, dan moet je volgens mij een stapje terug.

quote:
Ik had 130.000 als max vastgesteld, echter lijkt me dit achteraf toch te hoog. Ik moet me niet laten verleiden.
Dat is het spel; jij probeert ze naar beneden te krijgen, zij proberen jou omhoog te krijgen. Wat is de nieuwe max die je in gedachten hebt?
pi_145560718
Kennissen, familie en vrienden geven aan dat ik niet verder moet gaan als 126k. "De verkoper zal er wel op terug komen." Echter, ik zou het zonde vinden als het om 2k ineens naar een ander gaat.

De verkoper wil de overdracht uitstellen tot 18-12, echter heb ik dan ook wel een eis.
Ik wil dat de vloer kaal opgeleverd wordt. Ik heb begrepen dat een PVC vloer er niet zomaar uit te trekken is.

Wat ik kan doen een eindbod t/m aanstaande vrijdag, met als voorwaarde kale oplevering. Enkel heb ik geen idee wat reëel is. 126k was een tegenbod, maar kan ik zomaar hetzelfde bod doen als eindbod met andere voorwaarden?

[ Bericht 3% gewijzigd door Acradavos op 15-10-2014 11:18:22 ]
pi_145561489
ik zou graag een nieuw toilet/keuken en badkamer voor 10k willen hebben.....en dan wil ik wel zelf helemaal niets doen....

waar vind ik dat soort mannetjes ??
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')