Dan gaat ie weer janken over de ijskwaliteit...quote:Op donderdag 30 oktober 2014 19:21 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Er zijn toch echt wel genoeg ijsbanen in NL:
http://nl.wikipedia.org/w(...)sbanen_van_Nederland
Zelfs als je alleen de hallen rekent, heb je er 5. Dat zijn dan 10 schaatsers per baan. Nog niet direct overkill, lijkt me zo.
Het ijs in Heerenveen top doordeweekse dagen is volgens mij niet van dezelfde kwaliteit als tijdens de wedstrijden.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 19:22 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Dan gaat ie weer janken over de ijskwaliteit...
Klopt. Het beste trainingsijs waar ik ooit op reed was helemaal niet in Nederland maar in Rusland, de Krilatskoje baan.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 19:23 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het ijs in Heerenveen top doordeweekse dagen is volgens mij niet van dezelfde kwaliteit als tijdens de wedstrijden.
De #50 van Kenia kan in ieder ander land de nationale marathon winnen. De #50 van Noorwegen kan in elk land de biathlon winnen. De #50 van Duitsland kan overel met rodelen winnen. De #50 van USA kan in elk land in het nationale basketbal team, etc...quote:Op donderdag 30 oktober 2014 19:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Den #50 van Nederland rijdt nog zou in ieder ander land makkelijk in de top 10 zitten.
Iedereen die het minimumloon of meer verdient wordt gezien als prof.quote:Op donderdag 30 oktober 2014 22:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ja, maar Bob de Jong gaf aan dat ie nauwelijks iets verdiende. Ga er maar niet van uit dat Jos de Vos en Robert Bovenhuis en Tim Roelofsen en Letita de Jong fluitend rondkomen. Wellicht dat ze het allemaal net uitzingen en er een beetje bij studeren of zo, maar echt lekker prof zijn ze niet te noemen.
(roelofsen lijkt trouwens sowieso weer gestopt te zijn,want die heeft in 2014 nog geen wedstrijd gereden)
Zou Berden de Vries meer met schaatsen of meer met wielrennen verdienen?quote:Op donderdag 30 oktober 2014 22:12 schreef I.R.Baboon het volgende:
True. Maar ik kan me bv Reinier Honig, toch niet echt een wielrenner van de topcategorie, herinneren dat ie 30k in een jaar kreeg. Da's niet zo veel, maar wel een stukkie meer dan de schaatsers die ik net noemde.
(maar ja, vergeleken met andere landen hebben ze het natuurlijk wel vrij luxe allemaal)
Ik denk met wielrennen, hij schaatste bij Hofmeier, die zullen geen enorm budget gehad hebben...quote:Op donderdag 30 oktober 2014 22:14 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Zou Berden de Vries meer met schaatsen of meer met wielrennen verdienen?
quote:De KNSB moet zich in de toekomst gaan richten op breedtesport, RTL en SBS hebben interesse in de tv-rechten en schaatsen wordt elk jaar minder waard. Het zijn enkele opmerkelijke passages uit het commerciële toekomstplan 'Op zoek naar een nieuwe schaatsentiteit', dat Chris Woerts in opdracht van de schaatsbond heeft samengesteld.
De sportmarketeer en voormalig commercieel directeur van de Eredivisie NV ontvouwde afgelopen dinsdag zijn 48 pagina's tellende rapport. Naast een aantal aanbevelingen - onder meer de oprichting van een Schaats BV waarin de KNSB, merkenteams en atleten moeten participeren om alle inkomsten te verdelen - komen er ook meerdere prominente personen uit de televisie-, commerciële en marketingwereld aan het woord.
John de Mol, mede-eigenaar van SBS, verklaart dat schaatsen voor zijn zender alleen interessant is 'als we alles kunnen uitzenden, waarbij de internationale wedstrijden veel belangrijker zijn dan de nationale'. De mediatycoon zegt verder dat SBS, als alle rechten in een exploitatie BV zitten, 'interesse heeft om te investeren'. RTL zou alle belangrijke wedstrijden op RTL 4 willen uitzenden. Met veel aandacht voor ondersteunende programma's, zoals Telekids.
Voorlopig liggen de tv-rechten van het schaatsen voor nog minimaal vier jaar en tegen een vergoeding van één miljoen euro bij de NOS en de EBU (European Broadcasting Union). Volgens Woerts zal daar de komende periode weinig in veranderen, de mediagelden zullen niet stijgen. Logisch, beweert NOS-directeur Jan de Jong. Volgens hem is het schaatsen 'niet zoveel waard en wordt de waarde elk jaar minder'. 'Waar in voetbal nog steeds groei zit, heb ik dat idee niet bij schaatsen. Het glijdt steeds verder af. Jeugd is minder geïnteresseerd en dat baart zorgen.'
Desondanks staat de NOS 'open' voor een langdurige relatie en wil het eventueel participeren in de op te richten Schaats BV, indien dit volgens de mediawet mogelijk is. 'We willen graag meedenken', stelt De Jong, 'en waar mogelijk meewerken aan nieuwe commerciële initiatieven. Wij staan ook open om de samenwerking met de KNSB op commercieel gebied te verstevigen.'
Zoals woensdag in het AD gemeld, pleit Woerts in zijn rapport voor de invoering van een Schaats BV, waarin alle commerciële inkomsten terechtkomen. De KNSB (40%), merkenteams (40%) en atleten (20%) vormen daarvan de aandeelhouders. Dat orgaan moet geleid worden door een Raad van Commissarissen, waaraan de directie van zowel de Schaats- als Schaats Exploitatie BV verantwoording aflegt.
De sportmarketeer doet nog enkele aanbevelingen om het schaatsen te moderniseren: meer mass starts, 100- en 200 meter wedstrijden, tegenovergesteld aan elkaar starten en vier disciplines (sprint, marathon, langebaan en shorttrack) combineren. Daarnaast dient er 'kritisch' naar de schaatskalender te worden gekeken en moet IOC-lid Camiel Eurlings de vertroebelde verhouding met de internationale schaatsunie (ISU) snel repareren.
Hospes is de enige hollander voor wie 500m al te lang isquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 16:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De start is juist iets wat bij veel Nederlandse schaatsers beter kan.
tijdens de OS was er anders niets mis met de starttijden van de Mulders en van Smeekensquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 16:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De start is juist iets wat bij veel Nederlandse schaatsers beter kan.
Ik bedoelde meer dat het echte sprintwerk, tot medailles op OS2014, naar mijn idee wat ondergewaardeerd was. Zelf ben ik ook echt van het korte werk bij het schaatsen van wedstrijden, dus ik vind het alleen maar mooie dat het sprinten in Nederland nu beter op de kaart komt te staan. Ik zou het dus ook wel mooi vinden als supersprintwedstrijden nu ook naar een wat hoger plan getild worden.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 17:44 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
tijdens de OS was er anders niets mis met de starttijden van de Mulders en van Smeekens
Kijk eens naar het zwemmen, daar kun je pas een shitload aan wereldtitels binnenhalen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 12:32 schreef EenzameFietser het volgende:
Tja, ook dit draait uiteindelijk maar weer om 1 ding ; Geld.......
En als dat geld weer alleen naar het Nederlandse schaatsen stroomt, dan wordt het gat met de rest van de wereld nog groter. In een notendop kent het schaatsen 2 problemen: 1) Door de commerciële ploegen heeft het Nederlandse schaatsen zo'n grote voorsprong genomen, dat de rest van de wereld niet meer kan aanhaken. Dus minder interesse. 2) De internationale schaatskalender telt teveel EK's/WK's. Ieder jaar 2 WK's slaat nergens op. Je kan stellen dat de sport zichzelf kapot maakt.
Als regionale rijder had ik juist het gevoel dat de sprint veel belangrijker is dan het stayeren, tenminste in het gewest zuid. Stayers werden er wat achtergesteld. Dat signaal kreeg ik ook vaker van jeugd en hun ouders die bij mij te raad kwamen.quote:Op zaterdag 1 november 2014 01:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat het echte sprintwerk, tot medailles op OS2014, naar mijn idee wat ondergewaardeerd was. Zelf ben ik ook echt van het korte werk bij het schaatsen van wedstrijden, dus ik vind het alleen maar mooie dat het sprinten in Nederland nu beter op de kaart komt te staan. Ik zou het dus ook wel mooi vinden als supersprintwedstrijden nu ook naar een wat hoger plan getild worden.
quote:Goud vertaalt zich niet in geld voor schaatsers
De markt is stroperig en overvoerd met kampioenen: met die wetenschap ging vrijdag in Heerenveen een nieuw schaatsseizoen van start. Amper acht maanden na het overweldigende olympische succes luidt de conclusie dat al dat blinkende goud de schaatssport weinig heeft gebracht.
Door: John Volkers 1 november 2014, 04:43
Tien olympisch kampioenen (zes individueel en nog eens vier via de ploegenachtervolging) werden in februari in Sotsji gehuldigd. Dag na dag stond de schaatssport in het blikveld. Nu een nieuw seizoen zich aandient, blijkt al het goud aan deflatie onderhevig te zijn geweest. Rijk zijn de schaatsers van het succes alvast niet geworden, of het moet Koen Verweij zijn die zich als enige uitgebreid liet fêteren in commerciële televisieprogramma's.
De slag om de schaatskampioenen is uitgebleven. De meeste waren al blij ergens onderdak te vinden. Alleen Sven Kramer benadert bij de gezamenlijke ploeg van Lotto-Jumbo nog een jaarsalaris van om en nabij de acht ton. Voorheen leverde olympisch succes meerdere schaatsmiljonairs op.
Weldoener
Zelfs de mediagenieke Kramer slaagde er niet in om eigenhandig het gedroomde topteam op poten te zetten nadat TVM, de belangrijkste en de bekendste schaatssponsor, na veertien jaar was gestopt. Hij is nu bij trainer Jac Orie niet langer het middelpunt maar een van de velen.
Ook Ireen Wüst, tweevoudig olympisch kampioene van Sotsji, had de geldschieters niet voor het uitkiezen. Er moest een heuse weldoener aan te pas komen om haar onder te brengen bij Team Continu, de ploeg van Marianne Timmer. Continu, een middelgroot bedrijf dat als intermediair actief is in de bouw, beschikte over onvoldoende budget om Wüst zonder hulp van buitenaf een plaats te kunnen bieden.
Schaatsliefhebber
Vastgoedmiljonair Dirk-Jan Bakker, wiens vermogen wordt geschat op 30 miljoen euro, maakte de overgang mogelijk. Hij staat voor twee jaar garant voor het salaris van Wüst. 'Ik vond het triest dat de beste olympische sporter uit onze geschiedenis zo veel moeite moest doen om aan een nieuwe ploeg te komen. Dat is niet de waardering die zij verdient', aldus Bakker.
Bakker is schaatsliefhebber, hij reed vier keer de Elfstedentocht. Het is waar de sport het momenteel van moet hebben: rijke mannen die een schaatsploeg een kostelijk bezit vinden.
Met zoveel boegbeelden en olympisch kampioenen is het ergens ook wel logisch dat er minder groot betaald wordt. Als er twee of drie zijn dan kan er om "gevochten" worden maar er zijn zoveel sterren dat elk team er wel eentje kon krijgen.quote:
Dat is op zichzelf niet zo'n hele goede prestatie, want een record van 35 jaar geleden, dat is nog van voor de overdekte banen en de klapschaats.quote:Op zondag 2 november 2014 13:53 schreef heywoodu het volgende:
Klein voorbeeldje, het Brits record op de 500 meter bij de vrouwen heeft 35 jaar lang gestaan, maar Elia Smedding heeft het vandaag voor de 3e keer in een maand tijd verbroken.
Tuurlijk, maar het geeft op zich wel aan dat er iets gevormd gaat worden daar en dat men echt ergens mee bezig is. Die Phil Brojaka is er ook bij betrokken volgens mijquote:Op zondag 2 november 2014 13:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat is op zichzelf niet zo'n hele goede prestatie, want een record van 35 jaar geleden, dat is nog van voor de overdekte banen en de klapschaats.
Nou, met de tijden op de facebook-pagina gaat voorlopig nog niemand zich zorgen maken. Een aantal doen langer over de 500 m dan de internationale top over de 1000.quote:Op zondag 2 november 2014 14:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar het geeft op zich wel aan dat er iets gevormd gaat worden daar en dat men echt ergens mee bezig is. Die Phil Brojaka is er ook bij betrokken volgens mij
Ja en nee. Er is een enorm verschil tussen zwemmen en schaatsen wat betreft WK's en trouwens ook EK's. Bij het zwemmen worden deze titeltoernooien om de twee jaar gehouden. Het ene jaar is er een WK en het andere jaar een EK. Ook is er geen WK allround. Bij het schaatsen heb je ieder jaar een EK allround een WK allround en een WK afstanden. Wat bij betreft gaan ze dat bij het schaatsen ook zo doen. Ze moeten iig stoppen met ieder jaar 2 WK's.quote:Op zaterdag 1 november 2014 03:00 schreef hole1988 het volgende:
[..]
Kijk eens naar het zwemmen, daar kun je pas een shitload aan wereldtitels binnenhalen.
Per geslacht valt er 9 wereldtitels te verdelen (500m,1000m,1500m,3/5km,5/10km,Achtervolging,Mass Start,Sprint,Allround)
En een WK sprintquote:Op maandag 3 november 2014 11:15 schreef EenzameFietser het volgende:
[..]
Ja en nee. Er is een enorm verschil tussen zwemmen en schaatsen wat betreft WK's en trouwens ook EK's. Bij het zwemmen worden deze titeltoernooien om de twee jaar gehouden. Het ene jaar is er een WK en het andere jaar een EK. Ook is er geen WK allround. Bij het schaatsen heb je ieder jaar een EK allround een WK allround en een WK afstanden. Wat bij betreft gaan ze dat bij het schaatsen ook zo doen. Ze moeten iig stoppen met ieder jaar 2 WK's.
O ja, helemaal over het hoofd gezien. We hebben ook nog een WK sprint, maar zoals je zegt, dat kan wel samen met een ander WK. Ze moeten iig schrappen in het aantal toernooien en ik denk dat, als je dat doet, de world cup cyclus ook interessanter wordt.quote:Op maandag 3 november 2014 11:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En een WK sprint
Ik ben ook wel voorstander van het afwisselen daarvan. EK is nutteloos dus kan weg, en dan wissel je WK afstanden/sprint/allround op een bepaalde manier af.
Wat mij betreft is er geen probleem met in 1 jaar een WK allround en een WK sprint, maar doe dat dan in even jaren, en het WK afstanden in oneven jaren.
Het is inderdaad echt een van de weinige sporten waarbij de World Cup weinig prestige kent. Ik heb helemaal nooit een gevoel dat er echt om een klassement gestreden wordt.quote:Op maandag 3 november 2014 11:32 schreef EenzameFietser het volgende:
[..]
O ja, helemaal over het hoofd gezien. We hebben ook nog een WK sprint, maar zoals je zegt, dat kan wel samen met een ander WK. Ze moeten iig schrappen in het aantal toernooien en ik denk dat, als je dat doet, de world cup cyclus ook interessanter wordt.
Bij het zwemmen heb je ook ieder jaar een WK. Alleen het ene jaar in een 50 meter bad en het andere jaar in een 25 meter bad.quote:Op maandag 3 november 2014 11:15 schreef EenzameFietser het volgende:
[..]
Ja en nee. Er is een enorm verschil tussen zwemmen en schaatsen wat betreft WK's en trouwens ook EK's. Bij het zwemmen worden deze titeltoernooien om de twee jaar gehouden. Het ene jaar is er een WK en het andere jaar een EK. Ook is er geen WK allround. Bij het schaatsen heb je ieder jaar een EK allround een WK allround en een WK afstanden. Wat bij betreft gaan ze dat bij het schaatsen ook zo doen. Ze moeten iig stoppen met ieder jaar 2 WK's.
En op de OS zijn er 1700 zwemonderdelen.quote:Op maandag 3 november 2014 17:42 schreef hole1988 het volgende:
[..]
Bij het zwemmen heb je ook ieder jaar een WK. Alleen het ene jaar in een 50 meter bad en het andere jaar in een 25 meter bad.
De KNSB helpt ook mee had ik ergens gelezen.quote:Op zondag 2 november 2014 13:53 schreef heywoodu het volgende:
Rebecca Romero - olympisch goud in het baanwielrennen, olympisch zilver bij het roeien - heeft haar debuut op de schaatsen gemaakt, 1:51 op de 500 meter zo te zien maar wel na slechts een uur of 3 op het ijs (de eerste 3 uren in haar leven)
Het hele Britse schaatsen is trouwens met een mooi project bezig, waar ook Nederlanders van Britse komaf bij betrokken worden (vooral hele jonge jongens en meiden), meer info:
https://www.facebook.com/UkLongtrackSpeedSkating?ref=ts&fref=ts
Klein voorbeeldje, het Brits record op de 500 meter bij de vrouwen heeft 35 jaar lang gestaan, maar Elia Smedding heeft het vandaag voor de 3e keer in een maand tijd verbroken.
Geen camera? Gemiste kans! Kluners uit Engeland.quote:Op zondag 2 november 2014 13:53 schreef heywoodu het volgende:
Rebecca Romero - olympisch goud in het baanwielrennen, olympisch zilver bij het roeien - heeft haar debuut op de schaatsen gemaakt, 1:51 op de 500 meter zo te zien maar wel na slechts een uur of 3 op het ijs (de eerste 3 uren in haar leven)
Ze zijn welk fanatiek in het baanwielrennen. Ze zouden daar eens kunnen polsen.quote:Op dinsdag 4 november 2014 07:16 schreef Uncle het volgende:
[..]
Geen camera? Gemiste kans! Kluners uit Engeland.
Daarnaast meer liefdadigheid dan een goed initiatief wat mij betreft. Het niveau in Engeland ontzettend laag, dat kost echt een eeuwigheid om daar een beetje competatieve rijders op te leiden.
Beter staat er eerst een talent op, zoals in België Bart Swings zodat er in elk geval een beetje niveau is.
Bij het inline skaten worden rijders uit GBR tegenwoordig ook standaard laatste bij elke internationale wedstrijd...
http://nos.nl/l/717345quote:Veldkamp woedend op Duitse bond
De Duitse schaatser Alexej Baumgärtner mag van de Duitse schaatsbond niet voor Team Stressless rijden, de ploeg van Bart Veldkamp. Bondscoach Markus Eicher wil dat de langeafstandsspecialist zich volledig schikt naar het Duitse model.
Dat betekent dat Baumgärtner ook binnen de structuur van de Duitse bond moet trainen of anders niet wordt meegenomen naar de World Cups in Obihiro en Seoul.
Chantage
Veldkamp reageert furieus: "Dit is pure chantage, je mag blijven schaatsen als je doet wat ik je zeg." Volgens de Nederlander heeft het te maken met de Duitse schaatscultuur.
De voormalig schaatser kwam een vergelijkbare situatie tegen toen hij jaren geleden samenwerkte met de Noren. "Je ziet dat bonden, waar door krachten van de commercie nog geen verandering is geforceerd, erg neigen naar protectionisme."
Ivoren toren
Team Stressless is niet van plan om zich zonder slag of stoot gewonnen te geven. "We gaan eerst kijken wat de atleet zelf wil, daarna gaan we ook nog kijken hoe het met de olympische bond zit. Daarna gaan we uitzoeken welke stappen we kunnen nemen."
De tegenwerking komt niet geheel als een verrassing, maar Veldkamp had niet verwacht dat het zo extreem zou zijn. Hoewel hij al een keer met de Duitse bondscoach om tafel heeft gezeten, zal het niet makkelijk zijn om ze te overtuigen. "Er zit daar een bondsvoorzitter, Gerd Heinze, die regeert vanuit zijn ivoren toren. Dat is zo ouderwets, daar is niet mee te praten."
Helpen
Volgens Veldkamp is ook de schaatssport niet gebaat bij het plan van de Duitse bond. "Je leest overal de commentaren dat er internationaal wat moet worden gedaan. Landen gaan samenwerken en dan staat dit daar tegenover. Dat is niet iets waar je het schaatsen mee gaat helpen."
bij zwemmen stelt het nog minder voor. Daar is het enkel geld ophalenquote:Op maandag 3 november 2014 11:38 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is inderdaad echt een van de weinige sporten waarbij de World Cup weinig prestige kent. Ik heb helemaal nooit een gevoel dat er echt om een klassement gestreden wordt.
Voor veel sporters is geld de beste motivatie, vooral voor de lifestylesporters die het niet breed hebbenquote:Op dinsdag 4 november 2014 08:14 schreef franklop het volgende:
[..]
bij zwemmen stelt het nog minder voor. Daar is het enkel geld ophalen
En records zwemmenquote:Op dinsdag 4 november 2014 08:14 schreef franklop het volgende:
[..]
bij zwemmen stelt het nog minder voor. Daar is het enkel geld ophalen
Ja, maar dat is dus niet ieder jaar 3 WK's en 1 EK.quote:Op maandag 3 november 2014 17:42 schreef hole1988 het volgende:
[..]
Bij het zwemmen heb je ook ieder jaar een WK. Alleen het ene jaar in een 50 meter bad en het andere jaar in een 25 meter bad.
Op het WK Zwemmen worden meer medailles uitgedeeld dan op de 3 schaatsWK's samen. Imo moet je niet kijken naar het aantal toernooien, maar het aantal medailles.quote:Op dinsdag 4 november 2014 09:16 schreef EenzameFietser het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dus niet ieder jaar 3 WK's en 1 EK.
Ergens zal er iets moeten veranderen in het schaatsen, denk ik, en ik denk dat het een goed idee is om naar de opzet van de kalender te kijken. En dus ook naar het aantal titel toernooien.
Komt bij zwemmen door de extreme piek; zelfs een WK wordt daar als een tussenstation gezien voor de OS. Schaatsers hebben de neiging om tenminste nog vooral een seizoenscyclus (vooruit, met een na-olympisch dipje).quote:Op dinsdag 4 november 2014 08:14 schreef franklop het volgende:
[..]
bij zwemmen stelt het nog minder voor. Daar is het enkel geld ophalen
Dat voorstel ziet er eigenlijk heel aardig uit!quote:Op dinsdag 4 november 2014 17:12 schreef hhh38 het volgende:
2016 WK Afstanden + EK Allround
2017 WK Sprint + WK Allround
2018 OWS + EK Allround
2019 WK Sprint + WK Allround
En weer van voor af aan.
Zoiets lijkt mij al een hele vooruitgang.
Kunnen de schaatsers het ene seizoen focussen op het verbeteren van een enkele afstand en het andere seizoen op het verbeteren van het beheersen van meerdere afstanden.
In een sport waar rijders zich zoveel meer aan het focussen zijn op één of twee afstanden een WK afstanden overslaan is van de gekke. Dat is nou net waar de Spelen om draaien.quote:Op dinsdag 4 november 2014 17:12 schreef hhh38 het volgende:
2016 WK Afstanden + EK Allround
2017 WK Sprint + WK Allround
2018 OWS + EK Allround
2019 WK Sprint + WK Allround
En weer van voor af aan.
Zoiets lijkt mij al een hele vooruitgang.
Kunnen de schaatsers het ene seizoen focussen op het verbeteren van een enkele afstand en het andere seizoen op het beheersen van meerdere afstanden.
In dat plan heb je eens in de twee jaar een WK/OS afstanden, dat lijkt me prima. Zo gaat het ook ongeveer in de atletiek. Ik snap niet echt waarom er de behoefte is om elk jaar weer een nieuwe wereldkampioen op elke afstand te kronen...een wereldtitel betekent minder als je het toch volgend jaar weer opnieuw kunt doen.quote:Op woensdag 5 november 2014 16:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In een sport waar rijders zich zoveel meer aan het focussen zijn op één of twee afstanden een WK afstanden overslaan is van de gekke. Dat is nou net waar de Spelen om draaien.
Bedoel je dat er ieder jaar een WK afstanden zou moeten zijn?quote:Op woensdag 5 november 2014 16:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In een sport waar rijders zich zoveel meer aan het focussen zijn op één of twee afstanden een WK afstanden overslaan is van de gekke. Dat is nou net waar de Spelen om draaien.
omdat dat het toernooi is, vrijwel niemand allround nog. Het is dat het nog in Nederland populair is. Als ze daar straks de tien afhalen dan valt er nog tweemaal in de vier jaar wat te winnen op de tien, oftewel daar ben je dan definitief vanafquote:Op woensdag 5 november 2014 17:04 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Bedoel je dat er ieder jaar een WK afstanden zou moeten zijn?
atletiek heeft per olympische periode twee WK's en een Spelen. Dus driemaal een eindtoernooi tegen schaatsen nu 3 maal WK afstanden éénmaal Spelen. Dat scheelt dan welgeteld één toernooi.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:04 schreef heywoodu het volgende:
[..]
In dat plan heb je eens in de twee jaar een WK/OS afstanden, dat lijkt me prima. Zo gaat het ook ongeveer in de atletiek. Ik snap niet echt waarom er de behoefte is om elk jaar weer een nieuwe wereldkampioen op elke afstand te kronen...een wereldtitel betekent minder als je het toch volgend jaar weer opnieuw kunt doen.
In atletiek is het EK ook een groot toernooi. In het schaatsen heb je alleen het EK Allround, wat eigenlijk niets voorstelt voor het gros van de schaatsers. Als je dus tweemaal WK en eenmaal OWS zou doen, hou je een jaar over met helemaal niets. Ik denk dat mijn indeling juist een manier is om het allrounden weer een boost te geven, omdat het dat jaar het enige grote toernooi is voor iedereen die niet sprint.quote:Op woensdag 5 november 2014 17:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
atletiek heeft per olympische periode twee WK's en een Spelen. Dus driemaal een eindtoernooi tegen schaatsen nu 3 maal WK afstanden éénmaal Spelen. Dat scheelt dan welgeteld één toernooi.
niemand gaat zich speciaal op dat allrounden storten, de OS zijn het belangrijkstequote:Op woensdag 5 november 2014 17:55 schreef hhh38 het volgende:
[..]
In atletiek is het EK ook een groot toernooi. In het schaatsen heb je alleen het EK Allround, wat eigenlijk niets voorstelt voor het gros van de schaatsers. Als je dus tweemaal WK en eenmaal OWS zou doen, hou je een jaar over met helemaal niets. Ik denk dat mijn indeling juist een manier is om het allrounden weer een boost te geven, omdat het dat jaar het enige grote toernooi is voor iedereen die niet sprint.
Binnen dat seizoen zou het het hoogst haalbare worden -> iedereen die een 1500 meter aankan rijdt dat toernooi -> meer competitie -> allrounden wordt minder exclusief -> allrounden wordt populairder, ook onder het publiek. Zo zie ik het voor me. Moeten ze uiteraard wel de 10k voor de 3k vervangen.quote:Op woensdag 5 november 2014 18:31 schreef rubbereend het volgende:
[..]
niemand gaat zich speciaal op dat allrounden storten, de OS zijn het belangrijkste
Die gaan zich lekker richten op die worldcups die dan belangrijker zijnquote:Op woensdag 5 november 2014 18:53 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Binnen dat seizoen zou het het hoogst haalbare worden -> iedereen die een 1500 meter aankan rijdt dat toernooi -> meer competitie -> allrounden wordt minder exclusief -> allrounden wordt populairder, ook onder het publiek. Zo zie ik het voor me. Moeten ze uiteraard wel de 10k voor de 3k vervangen.
Dat moeten ze zelf weten. Toch minder prestigieus dan zo'n allroundtoernooi.quote:Op woensdag 5 november 2014 20:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Die gaan zich lekker richten op die worldcups die dan belangrijker zijn
quote:Voor de hoofdingang van de KIA schaatsacademie in Inzell stond tot voor kort ‘de boom der naties’. Een houten paal van liefst 26,5 meter lang, versierd met de nationale vlaggen van alle schaatsers in de academie en met de vlag van de ISU fier in top. De paal sneuvelde vorige maand tijdens een zware storm.
Het verlies van ‘de boom’ is misschien wel symptomatisch voor de huidige teloorgang van het internationale schaatsen, zegt Marnix Wieberdink, directeur van SportNavigator.nl en oprichter van de schaatsacademie, met weemoed. ,,Als er niets snel wezenlijk iets verandert, staat over twintig jaar ook het schaatsen niet meer overeind.”
Volgende week begint het internationale schaatsseizoen met World Cups in Obihiro (Japan) en Seoel (Zuid-Korea). Ondanks enkele afzeggingen stuurt de KNSB als een van de weinige bonden een volwaardige afvaardiging met kopstukken als Sven Kramer, Ireen Wüst en Koen Verweij, maar dat geldt niet voor veel andere landen. Zelfs een traditioneel schaatsland als Noorwegen vaardigt uit financiële overwegingen slechts vier rijders af. Enkele landen sturen niemand. Oftewel, de crisis in het schaatsen breidt zich alsmaar verder uit. Wieberdink: ,,Als je ergens een World Cup organiseert, maar landen zeggen af omdat ze geen geld hebben, is het juist in deze fase de taak van de ISU om die landen te faciliteren. Anders blameer je de sport.”
Na de Winterspelen van Sotsji keerde de Gelderse ondernemer, sinds de opening van de academie in 2011 met zijn gezin woonachtig in Inzell, volgens eigen zeggen vertwijfeld huiswaarts. De initiatieven die hij met zijn bureau SportNavigator.nl sinds 2003 had ontplooid om het internationale schaatsen uit de goot te trekken, hadden ogenschijnlijk geen effect gesorteerd. Weliswaar is het aantal deelnemende landen sindsdien flink toegenomen, maar nog nooit was de Nederlandse dominantie op het ijs (23 medailles) zo groot als in Sotsji.
Geld en talent
Over de oorzaken van het olympische demasqué hoeft Wieberdink niet lang na te denken. ,,Resultaten worden bepaald door geld en talent. In Nederland hebben we een uitzonderlijke lichting, maar in het buitenland loopt net zo goed talent rond. Het verschil zit ‘m dus in het geld. Het commerciële model in Nederland, gedragen door de enorme exposure op televisie, zorgt ervoor dat de merkenteams specifieke kennis kunnen inkopen, frequenter en onder betere omstandigheden kunnen trainen en hun begeleiding beter op orde hebben. Als je iedere dag één procent beter kunt trainen, heb je over een periode van vier jaar lichtjaren voorsprong. En dan krijg je resultaten zoals in Sotsji.”
Natuurlijk werd de oranje suprematie deels in de hand gewerkt door het falen van andere landen. De Canadezen hadden verkeerd getraind, de Amerikanen droegen langzame pakken en de Russen, die wel veel geld tot hun beschikking hadden, piekten een jaar te vroeg als gevolg van een verkeerde visie. Maar van een vertekend beeld wil Wieberdink niets weten. ,,Sotsji was geen incident. Eerder een trend.”
Maatregelen
De ISU lanceerde afgelopen zomer al een aantal maatregelen genomen om het schaatser interessanter te maken en tegelijkertijd de Nederlandse overheersing in te perken. Het schrappen van de tien kilometer (op de EK allround), het stimuleren van nieuwe onderdelen en het beperken van het maximum aantal deelnemers per land aan toernooien. Wieberdink mist daarbij een langetermijnvisie.
,,Men is gaan sleutelen aan het format van de sport, dat is zinloos. Het fundament klopt niet. Je kunt het mooiste huis ter wereld bouwen, maar zonder goed fundament stort het vroeg of laat in elkaar. Wat de ISU nu eigenlijk doet, is het schuiven met allerlei potten en pannen om het water op te vangen, maar men vergeet het lekkende dak te repareren.”
Voor zichzelf heeft hij al een eigen plan van aanpak uitgewerkt waar de sport mee gediend zou zijn. Hij is druk bezig om achter de coulissen van de ISU draagvlak voor zijn ideeën te krijgen.
,,Het is belangrijk dat schaatsen op televisie komt in alle landen waar gereden wordt of gereden werd. Dat kan door de tv-rechten zelf te vermarkten. Misschien moet je de beelden in sommige landen zelfs wel gratis aanbieden. Daar is lef en visie voor nodig. Echter, soms moet je je verlies pakken om op termijn je missie te laten slagen. In de huidige situatie kun je zeker geen enkele internationale sponsor pleasen”, aldus Wieberdink. Volgens hem is het een teken aan de wand dat de ISU nog altijd geen nieuwe hoofdsponsor voor het World Cupcircuit en de internationale kampioenschappen heeft gepresenteerd na het wegvallen van Essent.
Belevingswereld
De ISU moet een aansprekende internationale propositie creëren, vervolgt Wieberdink. ,,Uiteindelijk krijg je dan vanzelf internationale sponsors.”
Het lijkt een abc’tje, maar in de conservatieve belevingswereld van de ISU gaan veranderingen tergend langzaam. Wieberdink wil daar niet over uitwijden, aangezien zijn schaatsacademie niet alleen draait op de gelden van hoofdsponsor KIA en andere sponsors, maar daarnaast voor een deel belangrijk steunt op subsidie van de ISU. Feit is echter dat het schaatsen buiten Nederland en nog een handval andere landen nog maar bitter weinig tv-tijd krijgt. ,,Nederlanders hebben het goed voor mekaar. Denken ze. Maar als de buitenlanders zo blijven doormodderen, is er straks niemand meer voor ze om te verslaan. Door aandacht krijg je ook aanwas van nieuw talent. We mogen blij zijn dat er in Roemenië überhaupt nog kinderen zijn die beginnen met schaatsen, ook al hebben ze vooralsnog geen enkel perspectief.”
Wieberdink benadrukt dat het creëren van internationale zichtbaarheid op de juiste wijze moet gebeuren. ,,De ISU moet via een eigen eventmanager zorgen dat er een aantrekkelijk plaatje in beeld wordt gebracht. Dus volle tribunes in plaats van blinde muren, zoals in Calgary of Salt Lake City. Dat kan echt niet meer, dat is onacceptabel. Ik heb sponsors gesproken die hun relaties niet eens mee durven te nemen naar een wedstrijd. Is dat erg of niet? Terwijl je juist lokale sponsors kunt mobiliseren en tegemoet kunt komen als je een mooi product neerzet."
Gloeiende plaat
Een andere pijler in de visie van Wieberdink is het stimuleren van de internationale ontwikkeling van het schaatsen. Zijn eigen schaatsacademie is nog slechts een druppel op de gloeiende plaat. ,,We moeten buitenlandse atleten helpen op plekken waar de kennis zit, maar datzelfde geldt voor coaches. Dat laatste bestaat nog steeds niet."
Het sleutelwoord voor realisatie van zijn plannen is geld. Veel geld. Hij kan het Nederlandse
bedrijven moeilijk kwalijk nemen dat ze tonnen of miljoenen investeren in Nederlandse schaatsers. Al vindt hij het niet altijd even verstandig. ,,Want voor een half miljoen sponsor je 250 buitenlandse schaatsers. En voor zo’n bedrag heb je echt geen Nederlandse profploeg."
Maar van de ISU verwacht hij meer. Niet eens zozeer geld, maar vooral visie. Een hoge ISU-bestuurder verkondigde onlangs nog dat er opnieuw voor miljoenen aan winst was gemaakt. Oftewel, de kas is rijkelijk gevuld, maar ondertussen lijdt de schaatssport aan ernstige bloedarmoede. Wieberdink: ,,Binnen ISU zitten echt wel liefhebbers die in de goede richting aan het duwen zijn. Maar we moeten met z’n allen een beetje meeduwen.”
Helaas een goed stuk. De balans is compleet weg. Hopelijk gaat iedereen inzien dat er echt iets moet veranderen en dan heb ik het niet over het gaan rijden van 100 meters omdat het "lekker spectaculair" is of ijsfeestjes in het Midden Oosten. Er zullen Nederlandse sponsors in buitenlandse ploegen moeten stappen. Zoiets.quote:Op donderdag 6 november 2014 11:19 schreef borisz het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)sen_in_gevaar__.html
[..]
Als je de afgelopen 5 edities van de WK afstanden bekijkt bekijkt dan valt de suprematie van Nederland ook best wel mee, op de lange afstanden na dan:quote:Op donderdag 6 november 2014 12:42 schreef Max23 het volgende:
Eens, op de alle andere Olymische spelen waren de medailles altijd prima verdeeld.
Sochi is een uitvloeisel van iets wat in werking is gezet door Rintje: De commerciële schaatsploeg. Het begon klein en had een beperkte invloed. Kijk nu eens hoe breed het Nederlandse schaatsen is. Zelfs rijders bij kleine Nederlandse ploegen, schaatsers die niks verdienen, krijgen iig hun onkosten vergoed en hebben de mogelijkheid om full-time met de sport bezig te zijn. In het buitenland zijn er zat rijders die hiervoor per direct zouden tekenen. Die rijden nu voor minder.quote:Op donderdag 6 november 2014 12:32 schreef heywoodu het volgende:
Ik vind overigens wel dat er echt overdreven veel gekeken wordt naar de dominantie in Sochi. Dat was 1 keer, ik blijf erbij dat we eerst maar eens moeten zien hoe dat over 4 jaar gaat als men in andere landen ook op de juiste momenten in de juiste vorm is.
Ben benieuwd waar je dat op baseert...quote:Op donderdag 6 november 2014 13:14 schreef EenzameFietser het volgende:
Je kan mooi aan de hand van de medailles op de WK-afstanden goed zien dat Nederland steeds sterker is geworden en dat er vanuit het buitenland steeds minder talenten opstaan.
twitter:TedJan twitterde op vrijdag 07-11-2014 om 01:07:39Good news! I'll be representing Canada at the World Cup, starting with the 2nd World Cup in Seoul. #speedskating #worldcup #Seoul reageer retweet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |