POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
I give you, the Venus project.quote:Op zaterdag 4 oktober 2014 19:17 schreef Koudspel het volgende:
Eigenlijk zou je voorafgaand aan het libertarisme een bezitsrevolutie moeten hebben waarin iedereen in bezit krijgt waar hij direct gebruik van maakt. Huizen in bezit van de inwonende, bedrijven in bezit van de werknemer, etc.
Ik ben het helemaal eens met het feit dat ons huidige begrip van "bezit" compleet scheefgetrokken is. Libertariërs bouwen hun NAP helaas op deze hopeloos achterhaalde definitie van bezit. Alles moet toebedeeld worden aan het individu.
Ik sta veel positiever tegenover publiek bezit zoals dat door Zeitgeist bijvoorbeeld voorgesteld wordt. Helaas is de westerse samenleving reeds zo ver geindividualiseerd dat ideeën als het Venus Project door de meeste mensen verafschuwd worden als communisme of als luchtkastelen.
In die zin leef ik mee met libertariërs in het feit dat de samenleving bewegingen maakt die je zelf eigenlijk veel liever niet zou willen zien.
Bezit is maar een klein deel van de libertarische manier van samenleven. Ik zie een Libertarische samenleving een beetje zoals het verkeer in Hanoi
Op het oog een grote chaos maar iedereen anticipeert op de ander. Bottom up regulering i.p.v. top down.
Op het oog een grote chaos maar iedereen anticipeert op de ander. Bottom up regulering i.p.v. top down.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heeft iemand een wandtegel voor me?quote:
Bezit is maar een klein deel van de libertarische manier van samenleven. Ik zie een Libertarische samenleving een beetje zoals het verkeer in Hanoi
Op het oog een grote chaos maar iedereen anticipeert op de ander. Bottom up regulering i.p.v. top down.
"Het libertarisme is als het verkeer in Hong Kong/Hanoi/New Delhi/Beijing/enz. Een beetje chaotisch, maar zolang iedereen op de fiets gaat lukt het best. "
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat begrijp je niet aan beeldspraak?quote:Op zondag 5 oktober 2014 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heeft iem,and een wandtegel voor me?
"Het libertarisme is als het verkeer in Hong Kong/Hanoi/New Delhi/Beijing/enz. Een beetje chaotisch, maar zolang iedereen op de fiets gaat lukt het best. "
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat begrijp je er niet aan dat mensen regels hebben verzonnen om dingen beter te kunnen doen, beter te kunnen samenwerken, en grotere prestaties te verrichten?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan beeldspraak?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het hele idee stort in elkaar zodra sommige mensen in een auto stappen. *beeldspraak
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Bezit is maar een klein deel van de libertarische manier van samenleven. Ik zie een Libertarische samenleving een beetje zoals het verkeer in Hanoi
Op het oog een grote chaos maar iedereen anticipeert op de ander. Bottom up regulering i.p.v. top down.
Waarschijnlijk geloven veel mensen hier dat de samenleving instort als er een kleine overheid is omdat iedereen vanaf kinds af aan gebrainwasht wordt met het ideaal van een socialistische samenleving.quote:
[..]
Wat begrijp je er niet aan dat mensen regels hebben verzonnen om dingen beter te kunnen doen, beter te kunnen samenwerken, en grotere prestaties te verrichten?
Kinderen gaan naar staatsscholen met vrijwel altijd linkse leraren bijvoorbeeld. Mensen horen hun ouders en politici praten over de geweldige functie van de overheid, en ze gaan het vanzelf geloven.
Velen kunnen maar niet geloven dat mensen het prima zonder dwang af zouden kunnen. Elke cultuur denkt de waarheid in pacht te hebben.
Wat begrijp jij er niet aan dat dat juist averechts werkt? Toen de politie van Acapulco ging staken verdwenen de files als sneeuw voor de zon omdat uiteindelijk niemand meer stil ging staan bij een rood licht als er verder geen verkeer op het kruispunt was. https://www.dollarvigilan(...)own-are-removed.htmlquote:
[..]
Wat begrijp je er niet aan dat mensen regels hebben verzonnen om dingen beter te kunnen doen, beter te kunnen samenwerken, en grotere prestaties te verrichten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Het hele idee stort in elkaar zodra sommige mensen in een auto stappen. *beeldspraak
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij weet helemaal niks. Ik geloof niet dat de wereld vergaat, maar ik weet wel dat de wereld achteruit gaat en dat mensen dan zelf (op een chaotische manier) die problemen gaan oplossen.quote:
[..]
[..]
Waarschijnlijk geloven veel mensen hier
En dat gelul over dwang, de meeste mensen in NL voelen zich helemaal niet gedwongen. Ga eens met normale mensen praten ipv je te wentelen in de trauma's van Ayn Rand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Acapulco is toch die corrupte stad, waar....quote:
[..]
Wat begrijp jij er niet aan dat dat juist averechts werkt? Toen de politie van Acapulco ging staken verdwenen de files als sneeuw voor de zon omdat uiteindelijk niemand meer stil ging staan bij een rood licht als er verder geen verkeer op het kruispunt was. https://www.dollarvigilan(...)own-are-removed.html
Je kan wel voorbeelden aan blijven halen van slecht functionerende overheden, maar dat los je op met goed functionerende overheden. Niet met afschaffen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Johhhh je lult met een verkeerd lichaamsdeelquote:
[..]
[..]
Waarschijnlijk geloven veel mensen hier dat de samenleving instort als er een kleine overheid is omdat iedereen vanaf kinds af aan gebrainwasht wordt met het ideaal van een socialistische samenleving.
Het onderwijs kent grotendeels geen staatsscholen. Terecht dat de staat eisen stelt aan de kwaliteit, voordat men een school sponsort .quote:Kinderen gaan naar staatsscholen met vrijwel altijd linkse leraren bijvoorbeeld. Mensen horen hun ouders en politici praten over de geweldige functie van de overheid, en ze gaan het vanzelf geloven.
Ik zou het niet weten hoe het tegenwoordig zit, maar "vrijwel altijd linkse leraren" lijkt me ook zo bietje overdreven.
En het geloof in de noodzaak van een overheid is van alle tijden en van alle culturen, van ver voor dat het begrip 'links' ontstond. Nogal dom om dat 'links' te noemen.
Dit kan grotendeels gelden, maar niet absoluut.quote:Velen kunnen maar niet geloven dat mensen het prima zonder dwang af zouden kunnen.
Wat is volgens jou de de definitie van "niks weten"? En waarom denk je dat dat op mij van toepassing is?quote:
Hoe weet je dat? Heb je een glazen bol?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de wereld vergaat, maar ik weet wel dat de wereld achteruit gaat en dat mensen dan zelf (op een chaotische manier) die problemen gaan oplossen.
Wanneer is iets gelul?quote:
Wat zijn normale mensen?quote:
[..]
Ga eens met normale mensen praten ipv je te wentelen in de trauma's van Ayn Rand.
Mijn glazen bol is iig beter dan die van jou.quote:
Hoe weet je dat? Heb je een glazen bol?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ben ik niet met je eens. De sociaal-democratische overheid zoals wij die hebben is zeker niet aanwezig in alle landen, en die overheid is er ook niet altijd geweest. Mensen hebben het 200.000 jaar lang in ieder geval zonder verzorgingsstaat gedaan.quote:
En het geloof in de noodzaak van een overheid is van alle tijden en van alle culturen, van ver voor dat het begrip 'links' ontstond. Nogal dom om dat 'links' te noemen.
Machthebbers zijn wel altijd onderdrukkers geweest, dat is wel iets van alle tijden.
Leuk om dat te presenteren als een feit, maar het is gewoon jouw mening.quote:
[..]
Mijn glazen bol is iig beter dan die van jou.
Ik heb tenminste argumenten.quote:
Leuk om dat te presenteren als een feit, maar het is gewoon jouw mening.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben een kapitalistische overheid. Net als de meeste landen ter wereldquote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De sociaal-democratische overheid zoals wij die hebben is zeker niet aanwezig in alle landen.
Daarnaast kan het wel zijn dat die overheid niet jouw idee van ideaal kapitalisme is, het is ook niet mijn ideaal.
klopt.... er zijn nooit sociaal-democratische overheden geweest. Die jij zo noemt zijn allemaal kapitalistischquote:en die overheid is er ook niet altijd geweest.
Maar wel met een overheid. Hoewel zij dat niet zo noemden.quote:Mensen hebben het 200.000 jaar lang in ieder geval zonder verzorgingsstaat gedaan.
En? Was die 200.000 jaar zo geweldig ?
Klopt ook... maar degenen die het hardst schreeuwden weten hoe een eind te maken aan die machtsmisbruik werden het soms zelf.quote:Machtshebbers zijn wel altijd onderdrukkers geweest, dat is wel iets van alle tijden.
Jij volgt in die traditie ?
Dus zijn verkeersregels totaal overbodig?quote:
[..]
Wat begrijp jij er niet aan dat dat juist averechts werkt? Toen de politie van Acapulco ging staken verdwenen de files als sneeuw voor de zon omdat uiteindelijk niemand meer stil ging staan bij een rood licht als er verder geen verkeer op het kruispunt was. https://www.dollarvigilan(...)own-are-removed.html
Dat impliceert dat ik nooit argumenten heb gegeven, en dat klopt niet. Je kunt die argumenten niet overtuigend vinden, maar dat betekent niet dat het geen argumenten zijn.quote:
[..]
Ik heb tenminste argumenten.
Een overheid die meer dan 50% van het inkomen gegenereerd in een grondgebied inneemt en uitgeeft noem ik niet kapitalistisch. Een land waar je al snel 52% inkomensbelasting moet betalen en waar de overheid voor elke scheet een wet opstelt is niet kapitalistisch.quote:
[..]
We hebben een kapitalistische overheid. Net als de meeste landen ter wereld
Daarnaast kan het wel zijn dat die overheid niet jouw idee van ideaal kapitalisme is, het is ook niet mijn ideaal.
Er was een sociale structuur ja. Dat is wat anders dan de overheid zoals wij die kennen.quote:
Maar wel met een overheid. Hoewel zij dat niet zo noemden.
En? Was die 200.000 jaar zo geweldig ?
Die 200.000 jaar waren niet per se geweldig maar het geeft aan dat mensen prima zonder institutionele structuren kunnen zoals wij die hebben ontworpen. Onze manier van leven is niet per se de beste manier van leven, het is goed om een open vizier te houden.
Ik zou proberen een maatschappij vorm te geven waarin macht zoveel mogelijk verspreid wordt. Dus democratie, bevoegdheden vooral op lokaal niveau, geen politici die in achterkamertjes allerlei dingen kunnen afdwingen waar wij niks over te zeggen hebben, vrij wapenbezit, etc.quote:
Klopt ook... maar degenen die het hardst schreeuwden weten hoe een eind te maken aan die machtsmisbruik werden het soms zelf.
Jij volgt in die traditie ?
Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut, dus moet macht zoveel mogelijk verspreid worden. Geen dwingende autoriteiten meer.
Eigendom is macht.quote:
Machthebbers zijn wel altijd onderdrukkers geweest, dat is wel iets van alle tijden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Eigenlijk wel. http://www.rtlnieuws.nl/e(...)gels-geen-ongelukkenquote:Op zondag 5 oktober 2014 13:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus zijn verkeersregels totaal overbodig?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bullshit. De normale regels gelden gewoon, er zijn alleen geen borden en lichten.quote:
[..]
Eigenlijk wel. http://www.rtlnieuws.nl/e(...)gels-geen-ongelukken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waardoor mensen gaan nadenken en anticiperen.quote:
[..]
Bullshit. De normale regels gelden gewoon, er zijn alleen geen borden en lichten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er zijn dus gewoon regels.quote:
[..]
Waardoor mensen gaan nadenken en anticiperen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ongeschreven en niet afgedwongen.quote:
[..]
Er zijn dus gewoon regels.
a man convinced against his will is of the same opinion still
