F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Atheisme kan technisch gezien geen religie zijn. Inderdaad net zoals het Theisme dat niet kan zijn.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, vele denken daar toch echt anders over en dan komt het ineens verdomde dichtbij religie te liggen.
Geloof op zichzelf is ook geen levensbeschouwing/ideologie, dat wordt het pas als men er een religie van maakt waarbij er allerlei bagage toegevoegd wordt aan het simpele feit een godsbeeld te hebben.
Daarmee is wat de aapjes in de wereld allemaal doen vrij irrelevant voor de feiten. Veel Amerikaanse Liberals willen hun specifieke politieke denkbeelden koppelen aan het atheisme. Ik heb zoiets van.. probeer maar lekker maar je hebt meer succes met het plakken van vleugels aan een ezel.
Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?quote:Dit gaat ook echt niet alleen over politiek, er zijn echt megakerken in amerika met atheisten, vele organisatie's en nog veel meer. Die profileren echt zichzelf als atheistisch en meestal met een ideologie/levensbeschouwing eraan vast(vele ervan kan ik me prima in vinden trouwens, anderen vind ik dan weer wat agressief overkomen).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit gebeurd niet alleen in amerika, zelfs hier heb je atheistische organisatie's en samenkomsten.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Atheisme kan technisch gezien geen religie zijn. Inderdaad net zoals het Theisme dat niet kan zijn.
Daarmee is wat de aapjes in de wereld allemaal doen vrij irrelevant voor de feiten. Veel Amerikaanse Liberals willen hun specifieke politieke denkbeelden koppelen aan het atheisme. Ik heb zoiets van.. probeer maar lekker maar je hebt meer succes met het plakken van vleugels aan een ezel.
Het is in zoverre relevant omdat het enorm groeit, als het zo doorgaat wordt dit de volgende "overheerdende" ideologie. De wil daarvoor is er zeer zeker en het draagvlak begint er ook te komen
Definitie's veranderen door de tijd heen, dat kan hier ook gebeuren en we zitten nu met een hiaat om dingen te kunnen benoemen. En waarom zou ik hier niet in geinteresseerd zijn, hoe is dit zo anders als de interesse die sommige atheisten in geloof hebben?quote:Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?
Ik vind het fascinerend omdat je hier de groei van een "religie" ziet, dat tussen haakjes omdat het niet om een echte religie gaat, maar wel om de structuur van een religie alleen dan zonder godsbeeld. Dat is mateloos interessant, gaat dan ook om menselijk gedrag, waarbij het verdiepen in gedrag een grote hobby is van me.
Ik snap vooral niet dat er zo geprikkeld wordt gereageerd als je dit benoemt, dat door de mensen die vanalles benoemen bij anderen en altijd zeggen het raar te vinden dat de anderen geprikkeld kunnen reageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Net zoveel als aan geloven op zichzelf, niets dus, het is wat men eromheen bouwt wat het een levensbeschouwing/ideologie maakt.quote:
Wat aan atheïsme is dan precies een ideologie?
Dat is wat het zo interessant maakt, die menselijke neiging daartoe, wat je nu dus ziet groeien onder je neus met het atheisme, wat dan de basis is onder een ideologie/levensbeschouwing, net zoals geloof de basis is onder een religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Christendom is een geloof omdat de leerstukken zijn gebundeld in een boek. Communisme is een ideologie omdat de uitgangspunten zijn vastgelegd, eerst door Marx, daarna door Lenin. Maar wat is er precies van atheïsme vastgelegd waardoor je kunt zeggen dat het een ideologie is?quote:
[..]
Net zoveel als aan geloven op zichzelf, niets dus, het is wat men eromheen bouwt wat het een levensbeschouwing/ideologie maakt.
Dat is wat het zo interessant maakt, die menselijke neiging daartoe, wat je nu dus ziet groeien onder je neus met het atheisme, wat dan de basis is onder een ideologie/levensbeschouwing, net zoals geloof de basis is onder een religie.
Atheïsme is voor mij gewoon een benaming van het niet geloven in een traditionele God. Dat er -isme achter staat maakt het nog geen ideologie. Niet voor mij, althans. Een ideologie gaat er namelijk van uit dat er een bepaalde visie door de aanhangers gedeeld wordt. Het enige wat atheïsten delen is dat ze niet geloven dat er een traditionele God bestaat.
Ik draag Amerikaanse "Liberals" ook alleen maar aan als voorbeeld. Nergens zeg ik dat zij de enige zijn die dat doen.quote:
[..]
Dit gebeurd niet alleen in amerika, zelfs hier heb je atheistische organisatie's en samenkomsten.
Het is in zoverre relevant omdat het enorm groeit, als het zo doorgaat wordt dit de volgende "overheerdende" ideologie. De wil daarvoor is er zeer zeker en het draagvlak begint er ook te komen
Nee. Gewoon nee. Atheisme is atheisme. Niks meer niks minder. Die definitie staat al een kleine 2500 (als het niet langer is) jaar vast.quote:[..]
Definitie's veranderen door de tijd heen, dat kan hier ook gebeuren
Niet echt. Waar heb jij dan moeite mee?quote:en we zitten nu met een hiaat om dingen te kunnen benoemen.
Omdat het je al tig keren is uitgelegd door onder andere mij en vele anderen op dit forum maar er iedere keer weer een reset-knop ingedrukt lijkt te worden waarna je weer met dezelfde issues aan komt zetten.quote:En waarom zou ik hier niet in geinteresseerd zijn, hoe is dit zo anders als de interesse die sommige atheisten in geloof hebben?
Jij denkt dat al die groepen atheisten die zich verzamelen onder 1 label te vangen zijn? Je moet kijken naar het specifieke wat ze teweeg willen brengen. Zijn het secularisten? Zijn het Liberalen? Zijn het Leviathianen? Etc... dit zijn allemaal groepen die niks met elkaar te maken hebben behalve dan dat ze niet geloven in het bestaan van een god of dat specifiek geen deel uit willen laten maken van datgene waar ze WEL interesse in hebben. Namelijk een hele filosofie naar voren duwen.quote:Ik vind het fascinerend omdat je hier de groei van een "religie" ziet, dat tussen haakjes omdat het niet om een echte religie gaat, maar wel om de structuur van een religie alleen dan zonder godsbeeld. Dat is mateloos interessant, gaat dan ook om menselijk gedrag, waarbij het verdiepen in gedrag een grote hobby is van me.
Omdat je steeds dezelfde vragen stelt, een antwoord krijgt en vervolgens dat antwoord negeert en daarna weer dezelfde weg in slaat. Daarom.quote:Ik snap vooral niet dat er zo geprikkeld wordt gereageerd als je dit benoemt, dat door de mensen die vanalles benoemen bij anderen en altijd zeggen het raar te vinden dat de anderen geprikkeld kunnen reageren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.quote:
Jij denkt dat al die groepen atheisten die zich verzamelen onder 1 label te vangen zijn? Je moet kijken naar het specifieke wat ze teweeg willen brengen. Zijn het secularisten? Zijn het Liberalen? Zijn het Leviathianen? Etc... dit zijn allemaal groepen die niks met elkaar te maken hebben behalve dan dat ze niet geloven in het bestaan van een god of dat specifiek geen deel uit willen laten maken van datgene waar ze WEL interesse in hebben.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt. Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Gelovigen hebben een geloof nodig. Ze kunnen zich niet voorstellen dat iemand anders wel zonder geloof kan. Dus word de werkelijkheid net zo lang vervormt tot iedereen (ook ongelovigen) een geloof hebben en de gelovige kan dan weer rustig slapen omdat zijn wereldbeeld weer klopt.quote:
Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ligt echt aan jezelf. Net zoals Erodome heb je misschien de neiging om Atheïsme op te tuigen tot een ideologie.quote:
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt.
Atheïsme zegt alleen dat je niet in God geloofd. Het bepaalt niet of je voor of tegen abortus, kernwapens of sociale zekerheid bent. Daarom is het geen levensbeschouwing. Het is op z'n hoogst een ontkenning van iemand anders' levensbeschouwing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.quote:
[..]
Dat ligt echt aan jezelf. Net zoals Erodome heb je misschien de neiging om Atheïsme op te tuigen tot een ideologie.
Atheïsme zegt alleen dat je niet in God geloofd. Het bepaalt niet of je voor of tegen abortus, kernwapens of sociale zekerheid bent. Daarom is het geen levensbeschouwing. Het is op z'n hoogst een ontkenning van iemand anders' levensbeschouwing.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend religies doen.
Zucht... echt vermoeiend dit.quote:
[..]
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt. Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Ik heb een uitdaging voor je. Vertel me 1 ding waar alle atheisten in geloven waardoor ze een religie (cluster) vormen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje net zoals er stalinisten zijn die vlees eten. En zoals er vegetariers zijn die libertarier zijn. Oeh en wat te denken van die feministische harpspelers...quote:
[..]
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend religies doen.
Heel verdacht allemaal.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar dat heeft niets met Atheïsme te maken. Dat heeft met de sociale inborst van die individuen te maken.quote:
[..]
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend aan religies is voorbehouden.
Als je geen socialist bent, ben je dan automatisch een kapitalistische VVD-er? Nee, het betekend alleen dat je geen socialist bent. Als niet-socialist zou je op de PvdA of SP kunnen stemmen, net zoals sommige Atheïsten hun kinderen naar een christelijke school sturen. Je zou voor sociale zekerheid en progressieve belastingen kunnen zijn. Dat je een niet-socialist bent zegt verder niets over hoe je de maatschappij wilt inrichten.
Als je niet geloofd ben je een Atheïst. Dat betekend niet dat je niets weet over religie, of je wel eens een heilig boek hebt gelezen of dat je anderen ook wat gunt. Het betekend alleen dat je niet geloofd en geen religie aanhangt.
De rest verzin je zelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben. Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:quote:
[..]
Zucht... echt vermoeiend dit.
Ik heb een uitdaging voor je. Vertel me 1 ding waar atheisten in geloven waardoor ze een religie (cluster) vormen.
http://www.atheist-community.org/
Ik heb het over levensvragen, niet over sociale issues, anders was ik het met je eens geweest. Als iemand een filosofisch gerichte groep opricht voor atheïsten, dan is het een Atheïstische groep.quote:
[..]
Maar dat heeft niets met Atheïsme te maken. Dat heeft met de sociale inborst van die individuen te maken.
Als je geen socialist bent, ben je dan automatisch een kapitalistische VVD-er? Nee, het betekend alleen dat je geen socialist bent. Als niet-socialist zou je op de PvdA of SP kunnen stemmen, net zoals sommige Atheïsten hun kinderen naar een christelijke school sturen. Je zou voor sociale zekerheid en progressieve belastingen kunnen zijn. Dat je een niet-socialist bent zegt verder niets over hoe je de maatschappij wilt inrichten.
Als je niet geloofd ben je een Atheïst. Dat betekend niet dat je niets weet over religie, of je wel eens een heilig boek hebt gelezen of dat je anderen ook wat gunt. Het betekend alleen dat je niet geloofd en geen religie aanhangt.
De rest verzin je zelf.
Daar zijn geen eenduidig Atheïstische antwoorden op. Dat is misschien wel het grootste verschil met een religie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat soort communities zijn er ook voor mensen die niet geloven in kwakzalverij, of mensen die juist wel in geesten geloven, of voor mensen die in Wieringerwerf wonen. Allemaal geen ideologieën.quote:
[..]
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben. Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:
http://www.atheist-community.org/
Er zijn nog heel veel verenigingen van geheelonthouders. Die doen dingen samen en hebben soms zelfs een clubhuis. Niemand noemt het een ideologie. Dat mensen zich verenigen betekent alleen maar dat ze iets gemeen hebben.
Heb je post 111 van me gelezen ? Daarin staat dat ik het niet als een ideologie beschouw. Het gaat me om de focus van dat soort Atheïstische groeperingen en gemeenschappen. Daarom zie ik ze als levensbeschouwelijk.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:49 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat soort communities zijn er ook voor mensen die niet geloven in kwakzalverij, of mensen die juist wel in geesten geloven, of voor mensen die in Wieringerwerf wonen. Allemaal geen ideologieën.
Er zijn nog heel veel verenigingen van geheelonthouders. Die doen dingen samen en hebben soms zelfs een clubhuis. Niemand noemt het een ideologie. Dat mensen zich verenigen betekent alleen maar dat ze iets gemeen hebben.
Klopt, maar de insteek van deze groepen is hetzelfde als religieuze groepen: nadenken over het leven en wat 'goed' is. Alleen natuurlijk zonder het bestaan van een God.quote:
[..]
Daar zijn geen eenduidig Atheïstische antwoorden op. Dat is misschien wel het grootste verschil met een religie.
Dus we zijn er uit. Interesse en meningen hebben in en over moraliteit is een mensistische bezigheid en ddat atheisme/theisme gelul er omheen is slechts een bijzaak. Opgelost.quote:
[..]
Heb je post 111 van me gelezen ? Het gaat me om de focus van dat soort Atheïstische groeperingen en gemeenschappen. Daarom zie ik ze als levensbeschouwelijk.
[..]
Klopt, maar de insteek van deze groepen is hetzelfde als religieuze groepen: nadenken over het leven en wat 'goed' is. Alleen natuurlijk zonder het bestaan van een God.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies.quote:
[..]
Dus we zijn er uit. Interesse en meningen hebben in en over moraliteit is een mensistische bezigheid en ddat atheisme/theisme gelul er omheen is slechts een bijzaak. Opgelost.
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.quote:
[..]
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben.
Ik kan ook een groep maken van mensen die van Star Wars houden en die interesse hebben in Kantiaanse filosofie.quote:Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:
http://www.atheist-community.org/
Zegt het feit dat die mensen bestaan iets over Kant's filosofie? Of over Star Wars? Of zijn mensen gewoon complexe wezens die meerdere ongerelateerde labels aan zich kunnen passen en er een groep van kunnen maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus dit rare gehint dat het atheisme zich als een religie gedraagt zijn we dus van af? Wat daar lijk je steeds op aan te sturen.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad... er is helemaal niets waar atheïsten gemeenschappelijk WEL in geloven.quote:
[..]
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ehh, nee. Gelovigen wijzen net zo graag met datzelfde vingertje naar andere gelovigen en vooral naar atheïsten.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat dat uniek is voor mensen zonder geloof, het zijn vooral de mensen zonder geloof die graag met datzelfde vingertje naar gelovigen wijzen.
Hier heeft SpecialK al het nodige over gezegd.quote:
Het ging mij er meer om dat degene die zich bewust profileren als atheist daar wel degelijk een verdere levensbeschouwing van maken, een ideologie zelfs soms en daarin meer op 1 lijn komen met de meer fundamentalistische gelovigen dan ze zelf door hebben.
Pardon? Ken jij atheïstenorganisaties die ik niet ken? Welke dan?quote:
[..]
Leuk dat jij dat vindt, maar vele aheisten zijn het niet met je eens en zijn georganiseerd. Zo'n onbegonnen zaak blijkt dat dus niet te zijn.
Hier in Nederland wordt wel eens gewezen naar het humanistisch verbond, maar dat zou ik niet willen omschrijven als een atheïstenorganisatie. Zelf ben ik atheïst, maar ideologisch heb ik niets met die club.
Ik ken eerlijk gezegd geen andere organisaties die ook maar in de verste verte omschreven zouden kunnen worden als een organisatie voor/van atheïsten.
Tot jij dit aannemelijk hebt gemaakt is dit helemaal geen feit, maar slechts een claim van jouw kant.quote:
Natuurlijk geeft dat ook weer diversiteit, bij religie is dat niet anders, maar het is een feit dat atheisten zich steeds meer organiseren en dat er wel degelijk atheisten-kerken zijn(niet mijn verzinsel, niet mijn naam eraan, dat doen ze helemaal zelf).
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 17:19:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
