Verder zei Erdogan dat je nergens ter wereld ziet dat verplichte wiskunde-, natuurkunde- of scheikundelessen betwist worden, terwijl moraliteits- en godsdienstlessen wel ter discussie staan.
Premier Davutoğlu had ook wat te vertellen over de godsdienstlessen, door te stellen dat ze essentiëel zijn voor atheïsten en dat ze radicalisatie verminderen. Davutoğlu: "Het is voor een atheïst nodig om kennis te hebben van religieuze cultuur, net zoals ik kennis moet hebben van Marxisme ook al ben ik geen Marxist."
Bron: Today's Zaman
[ Bericht 0% gewijzigd door Fsmxi op 29-09-2014 14:52:47 ]
De klacht is juist dat die verplichte religieuze lessen nogal worden gedomineerd door lessen over een stroming van een godsdienst.
Dus terechte uitspraak van EHRM waar Turkije zich gewoon aan moet houden.
Nja wel fijn dat de Raad van Europa ze zo kan bijsturen op dit punt.quote:
Nou nou nou.quote:Op maandag 29 september 2014 14:35 schreef xpompompomx het volgende:
Turken moeten wel extreem gestoord zijn dat ze die kerel nog steeds zijn gang laten gaan
Niks tegen Turken/Turkije, maar het is wel een beetje jammer dat het op dit gebied toch wel allemaal een beetje ellendig is. Ik vrees dat Erdogan zich niet zo laat bijsturen.quote:Op maandag 29 september 2014 14:35 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nja wel fijn dat de Raad van Europa ze zo kan bijsturen op dit punt.
Uh EHRM uitspraken zijn bindend en de huidige regering heeft ze tot nu toe altijd uitgevoerd.quote:Op maandag 29 september 2014 14:36 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Niks tegen Turken/Turkije, maar het is wel een beetje jammer dat het op dit gebied toch wel allemaal een beetje ellendig is. Ik vrees dat Erdogan zich niet zo laat bijsturen.
Maar ik ben ook wel benieuwd wat er nu gaat gebeuren.
Zodra meneer Erdogan met dezelfde zekerheid kan beweren dat apostaten dood moeten, als een natuurkundeleraar kan beweren dat E=mc2, zullen zijn moraliteits- en godsdienstlessen niet meer ter discussie staan.quote:Verder zei Erdogan dat je nergens ter wereld ziet dat verplichte wiskunde-, natuurkunde- of scheikundelessen betwist worden, terwijl moraliteits- en godsdienstlessen wel ter discussie staan.
Helaas kan hij daarop wachten tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen.
Oh dat zal wel, maar het is de vraag op welke manier Erdogan daarmee omgaat.quote:
[..]
Uh EHRM uitspraken zijn bindend en de huidige regering heeft ze tot nu toe altijd uitgevoerd.
Apostaten hoeven niet dood in de Hanafi stroming.quote:Op maandag 29 september 2014 14:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zodra meneer Erdogan met dezelfde zekerheid kan beweren dat apostaten dood moeten, als een natuurkundeleraar kan beweren dat E=mc2, zullen zijn moraliteits- en godsdienstlessen niet meer ter discussie staan.
Helaas kan hij daarop wachten tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen.
En in Turkije al helemaal niet.
Gelukkig.
Ja je kan creatief zijn.quote:
[..]
Oh dat zal wel, maar het is de vraag op welke manier Erdogan daarmee omgaat.
Hier ben ik het wel mee eens. Hoe meer kennis, hoe makkelijker het te bekritiseren is. Maar ik heb het vermoeden dat 'Godsdienstlessen' in Turkije vooral 'Koran lessen' betekent?quote:
Het is voor een atheïst nodig om kennis te hebben van religieuze cultuur, net zoals ik kennis moet hebben van Marxisme ook al ben ik geen Marxist."
Bovendien, dit is slechts een godsdienst "incidentje" toch? De nieuwe vermenging van godsdienst en staat in Turkije is nogal opmerkelijk.quote:
En de nadruk zal ook wel niet liggen op het verstrekken van informatie, maar meer op het indoctrineren van de leerlingen.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Hoe meer kennis, hoe makkelijker het te bekritiseren is. Maar ik heb het vermoeden dat 'Godsdienstlessen' in Turkije vooral 'Koran lessen' betekent?
Ben jij nu anders over Erdogan gaan denken dan een half jaar geleden?quote:
Religieuze lessen =/= lessen over godsdienst meneer Tayyip
De klacht is juist dat die verplichte religieuze lessen nogal worden gedomineerd door lessen over een stroming van een godsdienst.
Dus terechte uitspraak van EHRM waar Turkije zich gewoon aan moet houden.
Dan zijn het geen goede moslims, want de hadith is er heel duidelijk over:quote:
[..]
Apostaten hoeven niet dood in de Hanafi stroming.
En in Turkije al helemaal niet.
Gelukkig.
[ afbeelding ]
quote:Allah's Apostle said, "The blood of a Muslim who confesses that none has the right to be worshipped but Allah and that I am His Apostle, cannot be shed except in three cases: In Qisas for murder, a married person who commits illegal sexual intercourse and the one who reverts from Islam (apostate) and leaves the Muslims."
Hadith zijn niet altijd betrouwbaar. Veel discussie over.quote:
[..]
Dan zijn het geen goede moslims, want de hadith is er heel duidelijk over:
[..]
Tevens is het niet productief om de extreme versie te propageren.
De islam is wat moslims denken dat het is.
Het is geen ondeelbaar element ofzo.
Raad van Europa is geen EUquote:Op maandag 29 september 2014 15:03 schreef Deetch het volgende:
Wat heeft europa daar eigenlijk over te zeggen? Turkije is toch nog steeds geen europees land?
Lees je in.
Turkije is lid van vele Europese organisaties en het EHRM kan bindende uitspraken doen over leden.
Logisch aangezien je feiten niet moet verwarren met meningen.quote:
Verder zei Erdogan dat je nergens ter wereld ziet dat verplichte wiskunde-, natuurkunde- of scheikundelessen betwist worden, terwijl moraliteits- en godsdienstlessen wel ter discussie staan.
Hij kan wel wat lesjes Atheïsme en Verlichting gebruiken.quote:Het is voor een atheïst nodig om kennis te hebben van religieuze cultuur, net zoals ik kennis moet hebben van Marxisme ook al ben ik geen Marxist."
Boekhari is de meest betrouwbare verzameling van hadith, volgens kenners. Niet zomaar een kladschrijvertje dat door 99% van de moslims genegeerd wordt.quote:
[..]
Hadith zijn niet altijd betrouwbaar. Veel discussie over.
Tevens is het niet productief om de extreme versie te propageren.
De islam is wat moslims denken dat het is.
Het is geen ondeelbaar element ofzo.
Yes, maar nog steeds heel anders dan jij denk ik.quote:
[..]
Ben jij nu anders over Erdogan gaan denken dan een half jaar geleden?
Hopelijk stappen ze daar ook uit dan. Hoe minder banden tussen de islam en europa hoe beter.quote:
[..]
Raad van Europa is geen EU
Lees je in.
Turkije is lid van vele Europese organisaties en het EHRM kan bindende uitspraken doen over leden.
Maar zoals ik zei hoe is het productief om steeds hard te roepen dat de extreme varianten de échte islam is?quote:
[..]
Boekhari is de meest betrouwbare verzameling van hadith, volgens kenners. Niet zomaar een kladschrijvertje dat door 99% van de moslims genegeerd wordt.
Behalve het juist verder verspreiden en in stand houden?
Beetje te laat.quote:
[..]
Hopelijk stappen ze daar ook uit dan. Hoe minder banden tussen de islam en europa hoe beter.
Tja, het blijft dan toch gewoon een boek.quote:
[..]
Boekhari is de meest betrouwbare verzameling van hadith, volgens kenners. Niet zomaar een kladschrijvertje dat door 99% van de moslims genegeerd wordt.
Extreme variant? Kijk eens op dat kaartje van je, hoe de meerderheid van de moslimlanden denken over apostaten. Dit is geen extreem, dit is de norm. De Turken zijn extreem, omdat ze het niet doen.quote:
[..]
Maar zoals ik zei hoe is het productief om steeds hard te roepen dat de extreme varianten de échte islam is?
Behalve het juist verder verspreiden en in stand houden?
Het is vanuit mijn optiek een extreem standpunt. Hervorming is nodig.quote:
[..]
Extreme variant? Kijk eens op dat kaartje van je, hoe de meerderheid van de moslimlanden denken over apostaten. Dit is geen extreem, dit is de norm. De Turken zijn extreem, omdat ze het niet doen.
Tja, dan ben jij een uitzondering. Niet al die anderen.quote:
[..]
Het is vanuit mijn optiek een extreem standpunt. Hervorming is nodig.
De islam is wat moslims denken.quote:
[..]
Extreme variant? Kijk eens op dat kaartje van je, hoe de meerderheid van de moslimlanden denken over apostaten. Dit is geen extreem, dit is de norm. De Turken zijn extreem, omdat ze het niet doen.
Ik weet niet wat jouw bedoeling is, misschien de lezertjes overtuigen van hoe vreselijk de islam is of wat dan ook.
Maar ik propageer graag de milde standpunten in hoop op hervorming in plaats van net als radicale moslims roepen dat de echte islam extreme standpunten uitdraagt. Tip voor jou ook.
Tevens is het natuurlijk niet zwart wit.
Zie onderste grafiek. Voor veel overtuigd moslims is de doodstraf niet logisch bij apostasy.
En bij Turken specifiek een overweldigende meerderheid.
Nee hoor.quote:
[..]
Tja, dan ben jij een uitzondering. Niet al die anderen.
Zie grafiek.
Ik ben gewoon normaal in "mijn populatie".
Mijn bedoeling is om te laten zien dat de islam heel nare dingen voorstaat. Dat kun je moeilijk ontkennen, de dingen die in de Koran staan en die Mohammed aanraadde zijn soms heel naar. Dan kun je zulke dingen wel proberen weg te rationaliseren, maar terroristen die het letterlijk nemen staan gewoon sterker.quote:
[..]
De islam is wat moslims denken.
Ik weet niet wat jouw bedoeling is, misschien de lezertjes overtuigen van hoe vreselijk de islam is of wat dan ook.
Maar ik propageer graag de milde standpunten in hoop op hervorming in plaats van net als radicale moslims roepen dat de echte islam extreme standpunten uitdraagt. Tip voor jou ook.
Tevens is het natuurlijk niet zwart wit.
Zie onderste grafiek. Voor veel overtuigd moslims is de doodstraf niet logisch bij apostasy.
[ afbeelding ]
En bij Turken specifiek een overweldigende meerderheid.
Als je echte hervorming wilt, moet je erkennen dat de Koran foute dingen zegt en dat het niet het letterlijke woord van Allah is. Anders ga je het altijd afleggen tegen extremisten die een heldere en simpele uitleg van zulke verzen hebben.
''Omdat ik niet leuk (fout) vindt wat hier staat is het niet waar.'' Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
moet je erkennen dat de Koran foute dingen zegt
Huh?quote:
[..]
''Omdat ik niet leuk (fout) vindt wat hier staat is het niet waar.'' Dat slaat natuurlijk nergens op.
Hopeloos verouderde gedachte dat Islam en Europa twee gescheiden machten zijn en dat je de banden kunt verbreken. Albanië ook maar opheffen?quote:
[..]
Hopelijk stappen ze daar ook uit dan. Hoe minder banden tussen de islam en europa hoe beter.
De Bijbel staat evengoed nare dingen voor, maar daar houden we christenen niet aansprakelijk voor. De overgrote meerderheid van de moslims, en zeker die in Europa, is hartstikke gematigd.quote:
[..]
Mijn bedoeling is om te laten zien dat de islam heel nare dingen voorstaat. Dat kun je moeilijk ontkennen, de dingen die in de Koran staan en die Mohammed aanraadde zijn soms heel naar. Dan kun je zulke dingen wel proberen weg te rationaliseren, maar terroristen die het letterlijk nemen staan gewoon sterker.
Als je echte hervorming wilt, moet je erkennen dat de Koran foute dingen zegt en dat het niet het letterlijke woord van Allah is. Anders ga je het altijd afleggen tegen extremisten die een heldere en simpele uitleg van zulke verzen hebben.
Overigens is de ontwikkeling in Turkije wel eng. Dat was ooit het meest progressieve en seculiere moslimland ter wereld en Erdogan heeft daar geen goede invloed op.
In Turkije roken er nog steeds heel veel kinderen en daartussen zullen ook drugsgebruikers zitten. Niet in elke familie krijgen kinderen een fatsoenlijke opvoeding.
Ook christenen worden daar aansprakelijk voor gehouden hoor. Alleen is de narigheid in de Bijbel minder expliciet dan de narigheid in de Koran.quote:
[..]
De Bijbel staat evengoed nare dingen voor, maar daar houden we christenen niet aansprakelijk voor. De overgrote meerderheid van de moslims, en zeker die in Europa, is hartstikke gematigd.
Overigens is de ontwikkeling in Turkije wel eng. Dat was ooit het meest progressieve en seculiere moslimland ter wereld en Erdogan heeft daar geen goede invloed op.
Daar hou ik christenen wel aansprakelijk voor.quote:
[..]
De Bijbel staat evengoed nare dingen voor, maar daar houden we christenen niet aansprakelijk voor.
Que ?quote:
Beide ben ik het niet mee eens. Ook de bijbel staat vol met vermoorden van ongelovigen, stenigen van mensen die zich niet aan de regels houden (bijvoorbeeld voor het dragen van kledingstukken gemaakt van verschillende stoffen, kinderen die hun ouders niet gehoorzamen, vrouwen die overspelig zijn) en ga zo maar door.quote:
[..]
Ook christenen worden daar aansprakelijk voor gehouden hoor. Alleen is de narigheid in de Bijbel minder expliciet dan de narigheid in de Koran.
Andere punt: christenen worden daar niet verantwoordelijk voor gehouden. 40% van de Nederlanders is christen en niemand denkt dat die allemaal het oude testament in de praktijk willen brengen. Een veel kleiner percentage is moslim en daar wordt keihard tegen geageerd.
Dan ben je de uitzondering. Als ergens fundamentele moslims wonen is dat de "shariadriehoek" terwijl er gemeentes zijn waar een erg hoog percentage fundamentele christenen wonen en dat vindt men eigenlijk alleen maar grappig.quote:Op maandag 29 september 2014 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hou ik christenen wel aansprakelijk voor.
Graag, weg met al die ontwikkelingslandenquote:
[..]
Hopeloos verouderde gedachte dat Islam en Europa twee gescheiden machten zijn en dat je de banden kunt verbreken. Albanië ook maar opheffen?
Moraliteit is wel ver te zoeken in maatschappijen waar men niet religieus is. Alhoewel, er zijn velen van de religieuzen die hypocriet zijn.quote:
Voor de rest is het de typische religieuze onzin dat atheïsten geen moraliteit hebben. Als Erdogan afziet alleen van geweld, drugs en racisme omdat er een onzichtbare luchttovenaar over zijn schouder meekijkt, is hij de immorele figuur.
O? Is dat zo?quote:
[..]
Moraliteit is wel ver te zoeken in maatschappijen waar men niet religieus is.
Het tegendeel is echter waar.quote:
[..]
Moraliteit is wel ver te zoeken in maatschappijen waar men niet religieus is. Alhoewel, er zijn velen van de religieuzen die hypocriet zijn.
Van je eerste zin dan.
Er zit een kern van de waarheid in zijn redenering.quote:
Vertel eens ?quote:
[..]
Er zit een kern van de waarheid in zijn redenering.
Moraal is tegenwoordig ver te zoeken en omdat ouders hun plicht niet meer doen is het aan de staat om het enigszins over te brengen.quote:
En verplichte staatslessen in religie (lees islam) gaat die kinderen op het rechte pad houden ?quote:
[..]
Moraal is tegenwoordig ver te zoeken en omdat ouders hun plicht niet meer doen is het aan de staat om het enigszins over te brengen.
Ik doel op moraliteit en normen en waarden.quote:
[..]
En verplichte staatslessen in religie (lees islam) gaat die kinderen op het rechte pad houden ?
Dit, de eikel, beetje een mooi seculier land naar de (religieuze) tering helpen.quote:
Met containerbegrippen kom je er niet.quote:
[..]
Ik doel op moraliteit en normen en waarden.
Containerbegrippen?quote:
[..]
Met containerbegrippen kom je er niet.
Dat heet de biblebelt en die mensen daar worden al decennia lang belachelijk gemaakt.quote:
[..]
Dan ben je de uitzondering. Als ergens fundamentele moslims wonen is dat de "shariadriehoek" terwijl er gemeentes zijn waar een erg hoog percentage fundamentele christenen wonen en dat vindt men eigenlijk alleen maar grappig.
Wat uiteraard ook volledig terecht is.
Dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dat heet de biblebelt en die mensen daar worden al decennia lang belachelijk gemaakt.
Asratquote:
Ken ik niet.quote:
Beide groepen verdienen hun 'koosnaampje' en worden terecht belachelijk gemaakt.quote:
Het grote verschil is dat de streng gelovigen in de shariadriehoek een stuk schadelijker zijn voor de Nederlandse samenleving.
uit de OPquote:Hij noemde de beslissing verkeerd en meldde verder dat het vacuum dat gecreëerd wordt door het schrappen van deze lessen gevuld zal worden met drugs, geweld and racisme.
als de islam de gelovigen iets bijbrengt is het geweld en rasicme. hard op weg Turkije naar de 12e eeuw te schoppenZijn we Turkije nu ook eindelijk kwijt als aspirant EU lid?
Inderdaad, het enige seculiere moslimland in de wereld.quote:
Erdoğan
Ataturk zou zich in zijn graf omdraaien.
quote:Erdogan: 'Ik ben in toenemende mate een tegenstander van internet'
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan is 'elke dag in toenemende mate een tegenstander van het internet.' Hij heeft dit volgens de voorzitter van het Committee to Protect Journalists gisteren zelf gezegd tijdens een conferentie over persvrijheid. Tegelijkertijd zou Erdogan beloofd hebben de persvrijheid in Turkije te verbeteren.
Eerder deze maand voerde de regering van Erdogan een wet door waardoor de overheid meer controle heeft over het internet en telecommunicatie. Dit gebeurde ondanks het feit dat Turkije internationaal werd berispt voor pogingen om YouTube en Twitter te blokkeren, waarop dagelijks beschuldigingen van corruptie werden gepubliceerd. Zelf noemde Erdogan het publiceren van belastende informatie over hem 'chantage'.
Erdogan ziet in het vrije internet vooral een gevaar, stelde hij tijdens de anderhalf uur durende ontmoeting met internationale verdedigers van vrije journalistiek. Zo is hij bang dat criminelen en terroristische organisaties online leden werven.
Mikpunt van spot
Ook stelde Erdogan dat 'media nooit de vrijheid hadden moeten krijgen om te beledigen.' De premier werd onlangs zelf het mikpunt van spot nadat hij had beweerd dat vrouwen niet moeten lachen in het openbaar. Op sociale media verschenen vervolgens veel foto's van Turkse vrouwen waarop zij de politicus uitlachten.
Hoewel Rowe het niet eens is met het beleid van de Turkse regering, voelt ze zich aangemoedigd door het feit dat ze bereid zijn verdedigers van vrije pers te ontmoeten: 'We zijn blij met hun beloftes en we geloven dat de Turkse regeringsleiders de ernst van de internationale bezorgdheid inzien.'
Dit.quote:
Erdoğan