F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Alleen omdat je het je niet kan voorstellen, betekent nog niet dat het waar/onwaar isquote:Op vrijdag 10 oktober 2014 03:32 schreef Grunge. het volgende:
k kan me niet voorstellen dat ze zich letterlijk schaamden.
Dacht ik ook, totdat ik ooit een filmpje op YT zag die bij de zondvloed stil blijft staan en er van alles over heeft te vertellen.quote:
Wat mij betreft kunnen we wel naar Genesis 6 tot en met 9. De zondvloed. Snel gelezen maar wel een bekend en heftig verhaal.
En dan heb je nog dit.
Als (soort van) agnost vind ik het moeilijk om dan te beweren dat er geen zondvloed geweest zou zijn. Je kan het wegwuiven als allemaal mythes, maar dat vind ik te gemakkelijk.
Dat vind ik ergens zo'n rotstreek. Waarom zou iemand verantwoordelijkheid moeten dragen voor de fouten van zijn/haar (voor)ouders?quote:
Vervolgens krijgt dan dus vrijwel elke vrouw te maken met haar straf
Daarom is het ook een Bijbel/testament met allerlei lesjesquote:
Ik weet niet meer of dit door de hele Bijbel door zo gaat, heb ook niet de hele Bijbel gelezen door de jaren heen, maar in Genesis is het wel lesje op lesje op lesje. Net als van die urban legends. Van die enge verhaaltjes met een moralistische ondertoon. In die vier hoofdstukken die maar een kwartiertje lezen kostten kwam er al hebzucht, ongehoorzaamheid en jaloezie voor.
Het was lang niet zo populair geworden als het allemaal uit boodschappenlijstjes bestond.
Dat is wat mij bij is gebleven ...Of wat op mij zo'n indruk maakte toen ik voor het eerst de Bijbel met een open geest ging lezen. De vloek die God over de mens uitspreekt en dat al meteen in het begin van dat dikke boek. Dat was niet wat ik verwacht had...maarja als kind had ik nu eenmaal vooroordelen over de Bijbel/religie/etc...quote:
Wat is de straf van Adam daarentegen? Hij moet eten van de opbrengst van de aardbodem ('met smart'), doorns en distels, maar ook brood tot hij sterft. Nou nou. Waarschijnlijk is het sterven hier de straf. Ik maak daar wel uit op dat dat niet zo bedoeld was in den beginne. Adam werd bijna duizend jaar (hahaha
[ Bericht 23% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 11-10-2014 14:03:37 ]
Het is een verklarende mythequote:
[..]
Het is alsof de vrouw - niet Eva maar De Vrouw - meteen de boeman is. Zij, die vuige verleidster en die arme man die erin trapt
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Tsunami's zijn van alle tijden en van overal. Wat is er nu zo moeilijk begrijpen aan ?quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 13:48 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Dacht ik ook, totdat ik ooit een filmpje op YT zag die bij de zondvloed stil blijft staan en er van alles over heeft te vertellen.
En dan heb je nog dit.
Als (soort van) agnost vind ik het moeilijk om dan te beweren dat er geen zondvloed geweest zou zijn. Je kan het wegwuiven als allemaal mythes, maar dat vind ik te gemakkelijk.
De zondvloed was geen tsunami. Wat is er nu zo moeilijk begrijpen aan ?quote:
[..]
Tsunami's zijn van alle tijden en van overal. Wat is er nu zo moeilijk begrijpen aan ?
Wat was het dan wel ? Een toestand waarbij de hele wereld onder water stond zoals beschreven in de Bijbel of wat moet ik me er dan bij voorstellen ?quote:
[..]
De zondvloed was geen tsunami. Wat is er nu zo moeilijk begrijpen aan ?
Wat het precies was, kan ik je als soort van agnost niet vertellenquote:
[..]
Wat was het dan wel ? Een toestand waarbij de hele wereld onder water stond zoals beschreven in de Bijbel of wat moet ik me er dan bij voorstellen ?
Maar afgaande op de vele verhalen die in al die culturen bestaan, was het kennelijk meer dan een tsunami. Kennelijk verzoop de wereld zoals min of meer ook in de Bijbel beschreven staat. Alleen daar heet het dan een zondvloed.
En, zijn daar reeds wetenschappelijk aanwijzingen voor gevonden ?quote:
[..]
Wat het precies was, kan ik je als soort van agnost niet vertellen
Maar afgaande op de vele verhalen die in al die culturen bestaan, was het kennelijk meer dan een tsunami. Kennelijk verzoop de wereld zoals min of meer ook in de Bijbel beschreven staat. Alleen daar heet het dan een zondvloed.
Ik dacht van wel ja.quote:
[..]
En, zijn daar reeds wetenschappelijk aanwijzingen voor gevonden ?
Ik denk van niet, en nu ?quote:
[..]
Ik dacht van wel ja.
Vertel geen onzin. Als je hier iets komt beweren, zorg dan voor bewijs van je stelling. Ik ben niet de eerste die je deze raad geeft.quote:
[..]
Nu moet iedereen echt stoppen met datgene waar iedereen mee bezig is.
Heb zo'n idee dat je niet goed leest. Ik sprak namelijk niet over een/de messias maar over de joodse literatuur. En verder , de Vrome joden hielden Generaal Allenby ook aan voor de messiasquote:
[..]
Zeg dan maar in je Joods studiecentrum dat een messias een gezalfde koning is. Niets meer en niets minder. Cyrus de Grote is ooit door de joden als messias aanzien. Laat je verder niks wijs maken.
Weet je trouwens ook wanneer de Vromen zijn ontstaan? Nog belangrijker is HOE?
Mensen, blijf on topic. De persoonlijke aanvallen mogen achterwege gelaten worden. (Bovendien is er geen enkele plicht om erop te reageren.)
Alvast bedankt.
Alvast bedankt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurkundig gezien is het vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Ik dacht van wel ja.
ROBODEMONS..................|:(
Wat was trouwens de reden dat de dieren gestraft moesten worden met de zondvloed. Wat hadden bijvoorbeeld de konijnen verkeerd gedaan?
ROBODEMONS..................|:(
Heeft Jesus inmiddels Voldemort al verslagen en de ring vernietigd? Of zijn jullie nog niet bij dat stuk?
Nee, het is mijn eigen interpretatie. Ik vind het heel apart dat zij zich schaamden voor hun naaktheid, letterlijk. Die 'preutsheid' zou juist later moeten ontstaan lijkt mij, in ieder geval niet tegenover God.quote:
[..]
Alleen omdat je het je niet kan voorstellen, betekent nog niet dat het waar/onwaar is
quote:
[..]
Dacht ik ook, totdat ik ooit een filmpje op YT zag die bij de zondvloed stil blijft staan en er van alles over heeft te vertellen.
En dan heb je nog dit.
Als (soort van) agnost vind ik het moeilijk om dan te beweren dat er geen zondvloed geweest zou zijn. Je kan het wegwuiven als allemaal mythes, maar dat vind ik te gemakkelijk.
[..]
Ook daar ga ik nog even geen oordeel over vellen, moet het eerst weer opnieuw lezen binnenkort als het aan de buurt is. Of het wel of niet gebeurd is zal ik in ieder geval nooit beweren, ik sta er net als jij agnostisch in.
Dat vind ik ergens zo'n rotstreek. Waarom zou iemand verantwoordelijkheid moeten dragen voor de fouten van zijn/haar (voor)ouders?
[..]
Ja, vind ik ook.
Daarom is het ook een Bijbel/testament met allerlei lesjes
Het was lang niet zo populair geworden als het allemaal uit boodschappenlijstjes bestond.
[..]
Nee, maar het is wel heel duidelijk allemaal met een boodschap. Dit verhaal wordt verteld om te laten zien dat hebzucht slecht is, dat verhaal om te laten zien dat jaloezie slecht is. Nog geen verhalen tot dusver puur om een verhaal op te schrijven. Hoe dat in andere boeken is herinner ik me niet meer maar de verhalen die me nog erg goed bijstaan hebben ook allemaal een duidelijke boodschap.
Dat is wat mij bij is gebleven ...Of wat op mij zo'n indruk maakte toen ik voor het eerst de Bijbel met een open geest ging lezen. De vloek die God over de mens uitspreekt en dat al meteen in het begin van dat dikke boek. Dat was niet wat ik verwacht had...maarja als kind had ik nu eenmaal vooroordelen over de Bijbel/religie/etc...
Ja, snel hè? Kan wel na een heel lange periode geweest zijn trouwens, maar het is wel het eerste verhaal dat in de Bijbel staat, de eerste hoofdstukken. Meteen al gedoe
Ja, ditzelfde zit mij ook dwars. Dieren, kinderen. Dacht ik hè, want ik heb het al heel lang niet gelezen. Even afwachten tot we ermee aan de slag gaan.quote:
Wat was trouwens de reden dat de dieren gestraft moesten worden met de zondvloed. Wat hadden bijvoorbeeld de konijnen verkeerd gedaan?
Volgens Genesis wel.quote:
Nee, het is mijn eigen interpretatie. Ik vind het heel apart dat zij zich schaamden voor hun naaktheid, letterlijk. Die 'preutsheid' zou juist later moeten ontstaan lijkt mij, in ieder geval niet tegenover God.
Voor de overstroming van het Zwarte Zee-gebied zijn wel wetenschappelijke aanwijzingen. Je moet ook niet vergeten dat in de Bijbel met "de wereld" vaak slechts het toen voor die mensen bekende deel van de wereld wordt bedoeld. Als je denkt dat het gebied waar jij woont, alles is wat er is, dan kun je spreken van "de hele wereld". Ik denk dat je het meer zo moet zien.quote:
[..]
Vertel geen onzin. Als je hier iets komt beweren, zorg dan voor bewijs van je stelling. Ik ben niet de eerste die je deze raad geeft.
Dus, wederom: context van de tijd en omstandigheden waarin de Bijbel is geschreven. Het is te kort door de bocht om te stellen dat het waar is omdat het in de Bijbel staat, maar het is zeker ook tekort door de bocht om te stellen dat de Bijbel onzin is, omdat dit niet exact zo gebeurd zou zijn.
Noord- en Zuid Amerika zijn ook pas relatief laat ontdekt, dat hebben we tot die tijd nooit gezien als onderdeel van de wereld.
Dat zie ik ook zo en dat heb ik hier al ten moede proberen diets maken.quote:
Voor de overstroming van het Zwarte Zee-gebied zijn wel wetenschappelijke aanwijzingen. Je moet ook niet vergeten dat in de Bijbel met "de wereld" vaak slechts het toen voor die mensen bekende deel van de wereld wordt bedoeld. Als je denkt dat het gebied waar jij woont, alles is wat er is, dan kun je spreken van "de hele wereld". Ik denk dat je het meer zo moet zien.
ook mee eens. ( ik denk dat je je geadresseerd hebt aan de verkeerde persoonquote:Dus, wederom: context van de tijd en omstandigheden waarin de Bijbel is geschreven. Het is te kort door de bocht om te stellen dat het waar is omdat het in de Bijbel staat, maar het is zeker ook tekort door de bocht om te stellen dat de Bijbel onzin is, omdat dit niet exact zo gebeurd zou zijn.
Noord- en Zuid Amerika zijn ook pas relatief laat ontdekt, dat hebben we tot die tijd nooit gezien als onderdeel van de wereld.
)
Weten we wel. Lees nog maar eens die verzen.quote:
Maar of dat letterlijk of figuurlijk is weten we niet. Die 'naaktheid'.
Het is letterlijk.quote:
[..]
Maar of dat letterlijk of figuurlijk is weten we niet. Die 'naaktheid'.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
