NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onwijs dom ook van de slachtoffers. Ieder weldenkend mens met een greintje gezond verstand kan inschatten of ie op een veilige plek staat. Dat ze nu dood of gewond zijn is toch ook echt een beetje hun eigen schuld.quote:Op zondag 28 september 2014 23:15 schreef pl4kkie het volgende:
Veelste klein plein voor zo'n truck. Triest voor de mensen. Onwijs dom van de organisator.
Alleen voor het kind en de nabestaanden vind ik het echt erg.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Daar is het te zien inderdaad. Dat lijkt me in ieder geval al fout. Ook al bleven die mensen ongedeerd.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nja ik denk dat we teveel vertrouwen op de gemeente/overheid. Als het daar plaats vindt zal het vast veilig zijn gedachte.quote:
[..]
Onwijs dom ook van de slachtoffers. Ieder weldenkend mens met een greintje gezond verstand kan inschatten of ie op een veilige plek staat. Dat ze nu dood of gewond zijn is toch ook echt een beetje hun eigen schuld.
Alleen voor het kind en de nabestaanden vind ik het echt erg.
Zo stonden de auto's. Ik vond dat dat een veilige plek was, ik sprak met de stuntman en hij gaf aan dat ze er een aantal keer overheen zouden gaan vanaf beide kanten. Alleen stond ik er om half 1, en niet om vier uur
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dus stel dat iemand zijn remleiding (om eens wat geks te noemen) van te voren heeft doorgeknipt, is het alsnog ZIJN schuld? Ja? Hm?quote:Op zondag 28 september 2014 23:31 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
[..]
Hoef je geen rechter voor te zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Heb je de rest van mijn post wel gelezen?quote:
[..]
Dus stel dat iemand zijn remleiding (om eens wat geks te noemen) van te voren heeft doorgeknipt, is het alsnog ZIJN schuld? Ja? Hm?
AFCA!
Was je op het moment dat het mis ging al weg ?quote:Op zondag 28 september 2014 23:38 schreef Troel het volgende:
[ afbeelding ]
Zo stonden de auto's. Ik vond dat dat een veilige plek was, ik sprak met de stuntman en hij gaf aan dat ze er een aantal keer overheen zouden gaan vanaf beide kanten. Alleen stond ik er om half 1, en niet om vier uur
Een aantal Monster Truck fanaten op reddit zeggen dat ze duidelijk kunnen horen dat er hard op de rem getrapt wordt, maar het gaspedaal blijft hangen. Weet niet of dat al eerder aan de orde is geweest hier, las het net...quote:
[..]
Nee dat snap ik allemaal. Je hoeft mij niet uit te leggen wie hier fout zit. Alleen vind ik het vrij apart dat die man zo de controle verliest. Het is geen klein stuurfoutje ofzo.
Lijkt me ook de meest logische verklaring.
Ik was thuis gelukkig. Maar ik ken wel mensen die het gezien hebben, ik weet wie er overleden zijn.quote:
[..]
Was je op het moment dat het mis ging al weg ?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Gaat wel een beetje ver. Mensen vertrouwen in dit soort gevallen op de organisatie. Als het hier in Nijmegen was, dan was ik misschien ook wel gaan kijken...quote:
[..]
Onwijs dom ook van de slachtoffers. Ieder weldenkend mens met een greintje gezond verstand kan inschatten of ie op een veilige plek staat. Dat ze nu dood of gewond zijn is toch ook echt een beetje hun eigen schuld.
Alleen voor het kind en de nabestaanden vind ik het echt erg.
Neemt niet weg dat ik net voor het eerst het langere filmpje zag, en meteen al dacht: 'fuck, dit is vragen om problemen!'
Het zal wel idioot klinken, maar ik hoop dat niemand hier echt 'de schuld' krijgt. Ik denk dat er op meerdere vlakken wat verkeerde beslissingen zijn gemaakt die voor hetzelfde geld wél goed waren gegaan en dat degenen die het betreft nu toch al een levenslange straf hebben door wat er gebeurd is.quote:Op zondag 28 september 2014 23:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Op de site zelf spreken ze over 'races' en meerdere trucks. Dus daar ga ik daar vanuit.
Maar het kan ook zijn dat het inderdaad de bedoeling is om ook deze regels na te leven bij demo's. In ieder geval kunnen we er van uit gaan dat deze lui niet zijn uitgenodigd op dit evenement. Dat zou inderdaad toch wel wrang zijn.
Even een rare vergelijking, maar die lui die dronken in die speedboot tegen dat bootje ramden en daarbij twee mannen de dood in joegen, dat voelt voor mij nou véél meer als dood door schuld dan deze chauffeur. Voor zover ik het nu als complete leek zonder enige info verder kan 'beoordelen', natuurlijk.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En mocht iemand zich afvragen waarom ik binnen kom vallen: 't zit me allemaal nogal hoog, 't is heftig en wil 't kwijt en dat lukt nog niet echt 
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Eens. De chauffeur heeft in mijn ogen ook ergens schuld. Hij weet hoe onvoorspelbaar die machines kunnen zijn, en als je dan kinderen ziet staan op 30 meter afstand met een dranghekje ervoor... dan moet je je toch ook afvragen of het wel zo verantwoordelijk is om die wagen in te stappen?quote:
Dat zou heel goed kunnen, maar nog zitten de organisatoren helemaal fout...
Ambtenaren staan anders wel bekend om hun lage werk- en denk niveau dus ik vraag me af waar dat vertrouwen dan op gebaseerd moet zijn.quote:
[..]
Nja ik denk dat we teveel vertrouwen op de gemeente/overheid. Als het daar plaats vindt zal het vast veilig zijn gedachte.
De gedachte van 'mij overkomt zoiets niet' of gewoon wishfull thinking lijkt mij aannemelijker. Dom dus.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Vorig jaar werd er een auto uit de lucht met een stuntman erin naar beneden gedropt. Dat is bijna niet doorgegaan vanwege de harde wind. Uiteindelijk is het doorgegaan, maar is het ding lang niet zo hoog getakeld. De organisatie let echt wel op veiligheid.quote:
[..]
Het zal wel idioot klinken, maar ik hoop dat niemand hier echt 'de schuld' krijgt. Ik denk dat er op meerdere vlakken wat verkeerde beslissingen zijn gemaakt die voor hetzelfde geld wél goed waren gegaan en dat degenen die het betreft nu toch al een levenslange straf hebben door wat er gebeurd is.
Even een rare vergelijking, maar die lui die dronken in die speedboot tegen dat bootje ramden en daarbij twee mannen de dood in joegen, dat voelt voor mij nou véél meer als dood door schuld dan deze chauffeur. Voor zover ik het nu als complete leek zonder enige info verder kan 'beoordelen', natuurlijk.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Pfff sterkte. En gelukkig was je al wegquote:
[..]
Ik was thuis gelukkig. Maar ik ken wel mensen die het gezien hebben, ik weet wie er overleden zijn.
Eens.quote:
[..]
Het zal wel idioot klinken, maar ik hoop dat niemand hier echt 'de schuld' krijgt. Ik denk dat er op meerdere vlakken wat verkeerde beslissingen zijn gemaakt die voor hetzelfde geld wél goed waren gegaan en dat degenen die het betreft nu toch al een levenslange straf hebben door wat er gebeurd is.
Even een rare vergelijking, maar die lui die dronken in die speedboot tegen dat bootje ramden en daarbij twee mannen de dood in joegen, dat voelt voor mij nou véél meer als dood door schuld dan deze chauffeur. Voor zover ik het nu als complete leek zonder enige info verder kan 'beoordelen', natuurlijk.
Nja die laatste gedachtes zijn niet zo vreemd toch. Hoe vaak hoor je niet iemand zeggen ; dat overkomt mij niet. Vind het niet terecht om die mensen die daar stonden dom te dom noemen.quote:
[..]
Ambtenaren staan anders wel bekend om hun lage werk- en denk niveau dus ik vraag me af waar dat vertrouwen dan op gebaseerd moet zijn.
De gedachte van 'mij overkomt zoiets niet' of gewoon wishfull thinking lijkt mij aannemelijker. Dom dus.
Dat zou goed kunnen inderdaad. De politie zal het moeten onderzoeken en stel dat er wel iemand echt nalatig is geweest zal diegene toch gestraft moeten worden.quote:
[..]
Het zal wel idioot klinken, maar ik hoop dat niemand hier echt 'de schuld' krijgt. Ik denk dat er op meerdere vlakken wat verkeerde beslissingen zijn gemaakt die voor hetzelfde geld wél goed waren gegaan en dat degenen die het betreft nu toch al een levenslange straf hebben door wat er gebeurd is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Internationale veiligheidseisen monstertrucks genegeerd
http://www.tubantia.nl/re(...)-genegeerd-1.4555197
http://www.tubantia.nl/re(...)-genegeerd-1.4555197
quote:Zo mag er in de rijrichting van de truck absoluut geen publiek staan. In Haaksbergen stond het publiek helemaal rondom het plein: iedere rijrichting was dus in principe fout.
Staan die mensen echt op een 'onveilige' plek eigenlijk? De truck maakt zo'n scherpe hoek dat je, zo te zien, nergens veilig zou zijn, behalve achter betonblokken oid.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Het is hard maar wel juist. Wie niet in staat is om zelfstandig beslissingen te nemen over hun eigen veiligheid roept dit over zichzelf af.quote:
[..]
Gaat wel een beetje ver. Mensen vertrouwen in dit soort gevallen op de organisatie. Als het hier in Nijmegen was, dan was ik misschien ook wel gaan kijken...
Neemt niet weg dat ik net voor het eerst het langere filmpje zag, en meteen al dacht: 'fuck, dit is vragen om problemen!'
De meeste toeschouwers hebben ontzettend geluk gehad dat hun naïviteit niet bestraft werd. Ik vraag me af hoeveel % hier nu echt lering van gaat trekken.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Tsjah, het enige dat er in de vergunning écht staat over veiligheidsmaatregelen, naast dat het voor hulpverleningsvoertuigen bereikbaar moet blijven, is:
Er dienen voldoende maatregelen te worden getroffen ter bevordering van de veiligheid van de bezoekers van de stuntshow; hiertoe dient een deugdelijke voorziening te zijn getroffen (dranghekken). Deze dranghekken dienen te zorgen dat het publiek op een afstand komt te staan van tenminste 10 meter.
Er dienen voldoende maatregelen te worden getroffen ter bevordering van de veiligheid van de bezoekers van de stuntshow; hiertoe dient een deugdelijke voorziening te zijn getroffen (dranghekken). Deze dranghekken dienen te zorgen dat het publiek op een afstand komt te staan van tenminste 10 meter.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vraag me dan af:
- stond het publiek overal op tenminste 10 meter?
- zou je als publiek in zo'n geval op 11 meter dan wél veilig zijn geweest... met alleen een dranghek??
- stond het publiek overal op tenminste 10 meter?
- zou je als publiek in zo'n geval op 11 meter dan wél veilig zijn geweest... met alleen een dranghek??
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Kan me gewoon persoonlijk niet voorstellen dat je daar als chauffeur met een veilig/prettig gevoel gaat rijden, ook met die rondjes zo vlak langs die hekken. Toen hij die rondjes reed, reed hij toch alles behalve op tenminste 10 meter afstand? 
Nou kón hij ook moeilijk anders gezien de opstelling...
Nou kón hij ook moeilijk anders gezien de opstelling...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Daar was ik al bang voor, dat kan je in de filmpjes eigenlijk al duidelijk zien.quote:
Er zat misschien tussen die stapel autowrakken en het publiek 10 meter, maar zeker niet tijdens het rondjes rijden tussen de monstertruck en het publiek.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Vraag me af of ze aan de eisen voldoen, volgens mij kwam dat ding Sowieso binnen 10 meter van het publiek... Ook voor het ongevalquote:
http://www.haaksbergen.nl/Docs/Overig/Vergunning%2024092014.pdf
Vergunning is online
Regel 1: De Scheidsrechter heeft altijd gelijk
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Regel 2: Als de Scheidsrechter geen gelijk heeft, treedt onmiddellijk regel 1 in werking
Dat staat nogal in schril contrast met de uitspraak van die meneer die een knal voor zn Kanis moet krijgen:quote:Het commentaar van het MTRA-bestuur was vernietigend: “Wij veroordelen het schandalige veronachtzaming van veiligheid van het publiek door de organisatoren van dit evenement. Hun gedrag is in strijd met, en onwetend van, de talloze veiligheidsmaatregelen die de MTRA in de afgelopen dertig jaar heeft voorgeschreven. Wij hopen dat het verlies aan levens iedereen in de monster truck industrie eraan herinnert aan het levensbelang van deze voorschriften."
Ik bedoel maar.quote:Woordvoerder Geerlof Kanis van de organisatie zegt dat er niets mis was met de veiligheid. 'Het publiek stond op 30 tot 35 meter afstand, achter een hek. Zo gebeurt het altijd'
En dan werden er hier meerdere mensen afgebrand (waaronder ik, maar daar geef ik niks om) die DIRECT de schuld neerlegde bij de organisatie en de vergunningverlener/gemeente, want zoiets verwacht je niet.
Dikke lul. Zoiets valt met elke risicoanalyse die je er op los laat gewoon te verwachten en schept een niet te aanvaarden risico.
Compleet en schandalig falen van gemeente/organisatie/team van die monstertruck.
Dit zijn niet te nemen risico's die wel genomen zijn. Met alle gevolgen van dien.
En ik weet niet meer welke schlemiel kwam met die reactie op mij van ow daar heb je captain hindsight, maar die mag dus de vinkentering krijgen wat mij betreft
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dit is m.i. juist het schoolvoorbeeld van domheid. Ik zeg hiermee niet dat ze het verdienen maar wel dat het in eerste instantie hun eigen verantwoording is om zich veilig op te stellen.quote:
[..]
Nja die laatste gedachtes zijn niet zo vreemd toch. Hoe vaak hoor je niet iemand zeggen ; dat overkomt mij niet. Vind het niet terecht om die mensen die daar stonden dom te dom noemen.
Het is eigenlijk net als wanneer je deelneemt aan het verkeer:je moet anticiperen op andermans fouten. Als je hier niet bewust van bent dan loop je een veel grotere kans op een ongeluk.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Tering zeg wat ben jij dom af en toe.quote:
Dit is een typisch geval van: "Dood door schuld".
Dat een overkoepelend orgaan het schandalig noemt geeft toch al te kennen dat zowel de gemeente als die monstertrucker met zn team aansprakelijk is niet?quote:
[..]
Dat zou goed kunnen inderdaad. De politie zal het moeten onderzoeken en stel dat er wel iemand echt nalatig is geweest zal diegene toch gestraft moeten worden.
De gemeente kan je nog van zeggen hoe moesten die dat nou weten, want die hebben nooit zo een show gehad, maar dan nog vind ik het ernstig nalatig.
Die knakkers van die truck hadden de regels omtrent dit zeker moeten weten en volgen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Er komt binnen paar minuten nieuwe persverklaring.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Vooral in dit filmpje het meest duidelijk te zien. Hij komt 'hier vooraan' vlak langs het publiek en tijdens het eerste rondje als hij 'rechts' gas geeft komt hij ook veel dichter bij het publiek dan 10 meter. Daar had het ook al fout kunnen gaan als hij was uitgeschoten met zijn gas of als er iets was blijven hangen.quote:
[..]
Vraag me af of ze aan de eisen voldoen, volgens mij kwam dat ding Sowieso binnen 10 meter van het publiek... Ook voor het ongeval
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Op 0.12 in dat filmpje vind ik het al heel eng dichtbij het publiek als hij gas geeft 
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Publiek vindt het juist machtig mooi om met de neus op de actie te staan, zie ook de rally's uit de '80s.quote:
Op 0.12 in dat filmpje vind ik het al heel eng dichtbij het publiek als hij gas geeft
Dat er dan soms gewonden vallen is part of the game, maar is het imo wel waard.
pindazakje
Waarom moet er gelijk een schuldige aangewezen worden? Zoiets noemt men een ongeluk... Als je in een voetbal stadion zit kun je ook een bal tegen je hoofd krijgen en daarna dood neervallen. Helaas gebeuren dit soort dingen bij live evenementen.
'Helaas', zeg dat maar tegen de nabestaanden en zwaargewonden. Als hier sprake is van (grove) nalatigheid of nog erger, dan mag daarvoor door de juiste instanties zeker een schuldige worden aangewezen.quote:
Waarom moet er gelijk een schuldige aangewezen worden? Zoiets noemt men een ongeluk... Als je in een voetbal stadion zit kun je ook een bal tegen je hoofd krijgen en daarna dood neervallen. Helaas gebeuren dit soort dingen bij live evenementen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat snáp ik ook, vandaar dat ik een paar posts geleden nog zei dat er van mij - hoe raar het voor sommigen ook klinkt - niemand echt 'de schuld' of straf hoeft te krijgen, omdat de betrokkenen na dit vreselijke ongeluk toch al levenslang hebben.quote:
[..]
Publiek vindt het juist machtig mooi om met de neus op de actie te staan, zie ook de rally's uit de '80s.
Dat er dan soms gewonden vallen is part of the game, maar is het imo wel waard.
Maar je mag toch wel aantonen dat op sommige punten de vergunning dus niet is nageleefd? Dat kan ook door een foute interpretatie zijn geweest, door iemand die heeft gemeten dat er tussen de stapel autowrakken waar de monstertruck overheen moest en het publiek ruim 10 meter zat. Maar niet heeft nagedacht dat er ook nog langs gereden werd. Of dacht dat er op dat moment dat hij langs het publiek zou rijden er stapvoets gereden zou worden.
Of dat de chauffeur dacht 'oh maar hier kan het wel, ik zal om ze extra show te geven even gas geven, anders is het ook zo suf'. Of een combinatie daarvan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Alleen al voor de verzekeringen zal er uitgezocht moeten worden hoe en wat...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Tuurlijk moet iemand de schuld krijgen. Iemand is (of zijn) dit schuld. Die nabestaanden zitten met een begrafenis te kijken en emotionele schade van heb ik jou daar.quote:
Dat snáp ik ook, vandaar dat ik een paar posts geleden nog zei dat er van mij - hoe raar het voor sommigen ook klinkt - niemand echt 'de schuld' of straf hoeft te krijgen, omdat de betrokkenen na dit vreselijke ongeluk toch al levenslang hebben.
"Iemand" is dat schuld en "iemand" moet die schade vergoeden.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Voor dat publiek zijn rondvliegende ledematen juist de kers op de taartquote:
[..]
Publiek vindt het juist machtig mooi om met de neus op de actie te staan, zie ook de rally's uit de '80s.
Dat er dan soms gewonden vallen is part of the game, maar is het imo wel waard.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat is dit dan voor uitspraakquote:Op maandag 29 september 2014 00:23 schreef eight het volgende:
[..]
Voor dat publiek zijn rondvliegende ledematen juist de kers op de taart
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Het is veel te gevaarlijk, die bestuurder ziet ook bijna niets volgens mij...quote:
[..]
Vooral in dit filmpje het meest duidelijk te zien. Hij komt 'hier vooraan' vlak langs het publiek en tijdens het eerste rondje als hij 'rechts' gas geeft komt hij ook veel dichter bij het publiek dan 10 meter. Daar had het ook al fout kunnen gaan als hij was uitgeschoten met zijn gas of als er iets was blijven hangen.
I´m back.
Je bedtijd is al ruim voorbij, zo te zien.quote:
[..]
Voor dat publiek zijn rondvliegende ledematen juist de kers op de taart
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
10 meter afstand voor het publiek, en de gemeente is niet aansprakelijk, staat er.quote:
http://www.haaksbergen.nl/Docs/Overig/Vergunning%2024092014.pdf
Vergunning is online
Bizar weinig, 10 meter.
Make my day!
Wat hebben die nabestaande daar nou aan? En in hoeverre ga je dit controleren? Als een roker eerder dood gaat aan longkanker dan gaan we Mr. Marlboro tock ook niet oppakken? In een samenleving waar we willen genieten van vermaak kunnen soms ongelukken gebeuren. Anders hebben we over 20 jaar geen organisaties meer die een evenement durft te organiseren.quote:
[..]
'Helaas', zeg dat maar tegen de nabestaanden en zwaargewonden. Als hier sprake is van (grove) nalatigheid of nog erger, dan mag daarvoor door de juiste instanties zeker een schuldige worden aangewezen.
