Dus Malcolm Young. de gitarist van één van mijn favoriete bands ooit, AC/DC, is onlangs gediagnosticeerd met dementie. Heel triest nieuws.
Dus ik begon weer eens na te denken over dementie en zo.
Mijn vraag is. Waarom zou je iemand met dementie in leven houden? Het is gruwelijk en onmenselijk om dat doen. De persoon die eraan lijdt zou volgens logica en gezond verstand in 99 van de 100 gevallen ervoor kiezen om liever een einde aan zijn of haar leven te maken, dan zichzelf te laten lijden, zijn/haar geliefden te lijden (die lijden net zoveel als patiënt zelf), en nog enkele andere dingen waar ik maar niet over zal praten (kosten e.d.). M.u.v. van zij die religieus zijn, uiteraard.
Ik vind het egoïstisch, barbaars, harteloos en onmenselijk om iemand zo jarenlang te laten lijden. Er is helemaal niets beschaafds aan. Het is een expressie van zwakte en angst voor de dood om zo iemand jarenlang in leven te houden. Je moet gewoon niet bang zijn voor de dood en je moet kunnen laten gaan. Het is schandelijk om te leven met angst voor de dood. Je leeft pas echt wanneer je dood volledig accepteert en omarmt, iets wat duidelijk niet het geval is bij de meesten.
Ik bedoel waarom is dit überhaupt een discussie? Religie uiteraard.
Iedereen zou verplicht moeten zijn periodiek aan te geven of hij/zij geëuthanaseerd zou willen worden in het geval hij/zij dement wordt.
Nee,dat is 't 'm nou juist, dus de preek van TS raakt kant noch wal.quote:Op zaterdag 27 september 2014 13:01 schreef Frozen-assassin het volgende:
Weet de persoon die dement is wel dat hij zielig is. Denk het niet.. Die zal gewoon gelukkig zijn in de meeste gevallen
Slotje dan maarquote:
[..]
Nee,dat is 't 'm nou juist, dus de preek van TS raakt kant noch wal.
Zet jij 'm er op?quote:
Bestquote:
Op quote:
Vraag is natuurlijk of ze echt snapt wat ze zegt, maar het is echt gruwelijk om te zien.. Beangstigend dat een mens zo af kan glijden.
Ik dacht trouwens dat het wel mogelijk was om het van tevoren aan te geven.. Mits de persoon nog wilsbekwaam is. Toentertijd had deze vrouw aangegeven te willen blijven leven. .. Ik kan het fout hebben, maar zo had ik hun verhaal begrepen.
Daarom ook mijn punt dat iedereen er over voorgelicht zou moeten worden en dat je periodiek moet aangeven of je geëuthanaseerd wilt worden in het geval je later dement wordt.quote:
Weet de persoon die dement is wel dat hij zielig is. Denk het niet.. Die zal gewoon gelukkig zijn in de meeste gevallen
HET IS VERDOMME ONMENSELIJK DAT NIET AL ZO IS!
Zeker in de eerste stadia weten mensen het wel dat ze dement aan het worden zijn. Mensen kiezen er soms dan ook voor, zo lang ze nog bij machten zijn, om een euthanasieverklaring te tekenen, al werkt in Nederland niet iedere arts daaraan mee.quote:
Weet de persoon die dement is wel dat hij zielig is. Denk het niet.. Die zal gewoon gelukkig zijn in de meeste gevallen
Maar mensen met dementie zijn zeker niet gelukkig. Omdat ze dingen vergeten kan de wereld ook heel bedreigend worden.
De gemiddelde mens is TOTAAL niet voorbereid op dood. Ik ben dat wel, heb er lang genoeg over nagedacht en daarom is dit alles zeer makkelijk voor mij om te typen. Maar het is een schande dat ik er niet serieus over ben voorgelicht.
Ik vind eigenlijk dat jij niet mag leven omdat je, ja de reden de boeit eigenlijk ook niet, maar any how, ik ben een monster dat ik je laat leven, in mijn ogen leef je een lijdensweg.quote:
Ik snap het niet, ik het snap gewoon echt niet dat er vaak al het mogelijke wordt gedaan om zo iemand zo lang mogelijk in leven te laten houden. Je verlengt iemands lijden en daarom ben jij in mijn ogen een monster.
Mensen moeten voor zichzelf die keuze kunnen maken. Ik ben een voorstander van euthanasie, maar ik vind ook weer niet dat je al die mensen maar moet euthanaseren. Sowieso moet iets als euthanasie een persoonlijke keuze zijn en blijven. Op het moment dat we dat voor mensen zelf gaan uitmaken gaan we naar mijn mening al snel naar heel enge toestanden.quote:
Ik snap het niet, ik het snap gewoon echt niet dat er vaak al het mogelijke wordt gedaan om zo iemand zo lang mogelijk in leven te laten houden. Je verlengt iemands lijden en daarom ben jij in mijn ogen een monster.
Het ligt er aan in welke fase de patiënt verkeert. En wat de wens is die van te voren is geuit. Ik hoor de vraag al: ja maar hij ziet het toch niet aankomen? Jawel, dat ziet hij wel. En dat is het pijnlijkste en meest droevige moment als je de diagnose krijgt en nog "aardig bij bent". Dan weet je wat je te wachten staat. Het is een vreselijke ziekte. Wat dit met mensen doet. Buitengewoon vreselijk.quote:
Ik ga hiervoor gebrand worden maar het is mijn eerlijke mening.
Dus Malcolm Young. de gitarist van één van mijn favoriete bands ooit, AC/DC, is onlangs gediagnosticeerd met dementie. Heel triest nieuws.
Dus ik begon weer eens na te denken over dementie en zo.
Mijn vraag is. Waarom zou je iemand met dementie in leven houden? Het is gruwelijk en onmenselijk om dat doen. De persoon die eraan lijdt zou volgens logica en gezond verstand in 99 van de 100 gevallen ervoor kiezen om liever een einde aan zijn of haar leven te maken, dan zichzelf te laten lijden, zijn/haar geliefden te lijden (die lijden net zoveel als patiënt zelf), en nog enkele andere dingen waar ik maar niet over zal praten (kosten e.d.). M.u.v. van zij die religieus zijn, uiteraard.
Ik vind het egoïstisch, barbaars, harteloos en onmenselijk om iemand zo jarenlang te laten lijden. Er is helemaal niets beschaafds aan. Het is een expressie van zwakte en angst voor de dood om zo iemand jarenlang in leven te houden. Je moet gewoon niet bang zijn voor de dood en je moet kunnen laten gaan. Het is schandelijk om te leven met angst voor de dood. Je leeft pas echt wanneer je dood volledig accepteert en omarmt, iets wat duidelijk niet het geval is bij de meesten.
Ik bedoel waarom is dit überhaupt een discussie? Religie uiteraard.
Iedereen zou verplicht moeten zijn periodiek aan te geven of hij/zij geëuthanaseerd zou willen worden in het geval hij/zij dement wordt.
Ik vind dat het euthanasiebeleid in Nederland eigenlijk ook al een enorme inbreuk is op het recht van zelfbeschikking.quote:
[..]
Mensen moeten voor zichzelf die keuze kunnen maken. Ik ben een voorstander van euthanasie, maar ik vind ook weer niet dat je al die mensen maar moet euthanaseren. Sowieso moet een persoonlijke keuze zijn en blijven. Op het moment dat we dat voor mensen zelf gaan uitmaken gaan we naar mijn mening al snel naar heel enge toestanden.
Mensen met dementie die een euthanasie verklaringen hebben getekend maar daar in een later stadium niks meer van af weten, mogen niet ge-euthanieseerd worden.quote:
[..]
Het ligt er aan in welke fase de patiënt verkeert. En wat de wens is die van te voren is geuit. Ik hoor de vraag al: ja maar hij ziet het toch niet aankomen? Jawel, dat ziet hij wel. En dat is het pijnlijkste en meest droevige moment als je de diagnose krijgt en nog "aardig bij bent". Dan weet je wat je te wachten staat. Het is een vreselijke ziekte. Wat dit met mensen doet. Buitengewoon vreselijk.
In zekere zin klopt dat wel, maar het snijdt aan twee kanten. Niet iedere arts werkt daar aan mee. Daar kun je kritiek op hebben, maar anderzijds snap ik ook dat mensen er bezwaar tegen kunnen hebben om de ander het leven te ontnemen, al kiezen ze er zelf voor. Het is natuurlijk niet niks.quote:
[..]
Ik vind dat het euthanasiebeleid in Nederland eigenlijk ook al een enorme inbreuk is op het recht van zelfbeschikking.
In de praktijk werkt het ook zo. Je gaat niet zo maar (wat eens) je geliefde (was) de dood ingaan. Dat is verschrikkelijk moeilijk. Wat je vaak ziet is dat het lichaam het opgeeft. Dan komt het er niet meer bovenop bij een simpel griepje of longontsteking. Dan is het moment aangebroken om na te denken dat de stekker er uit wordt getrokken. In dat stadium is de ziekte al zeer vergevorderd en herkent de patiënt geen familie meer. Zo zijn er meer momenten in dat leven die heel moeilijk zijn om een beslissing te moeten nemen, zoals het verhuizen naar een verpleegtehuis. Soms kun je niet anders, als de patiënt echt niet meer weet wat hij doet. Dan wordt hij een gevaar voor de omgeving.quote:
[..]
Mensen met dementie die een euthanasie verklaringen hebben getekend maar daar in een later stadium niks meer van af weten, mogen niet ge-euthanieseerd worden.
De grap is wel als een ambtenaar er voor kiest geen homohuwelijken te willen sluiten, deze opgejaagd wordt als een ketter. Dit terwijl een arts vanuit zijn culturele achtergrond wél de ruimte krijgt om zijn persoonlijke mening leidend te laten zijn in besluitvorming of een doodswens al dan niet terecht is en deze al dan niet uit te voeren.quote:
[..]
In zekere zin klopt dat wel, maar het snijdt aan twee kanten. Niet iedere arts werkt daar aan mee. Daar kun je kritiek op hebben, maar anderzijds snap ik ook dat mensen er bezwaar tegen kunnen hebben om de ander het leven te ontnemen, al kiezen ze er zelf voor. Het is natuurlijk niet niks.
Het schrijnende is dat je als persoon met een euthanasie wens niet in de situatie bent om even een niet-weiger dokter op te zoeken.
Zelfbeschikking vind ik persoonlijk een van de belangrijkste waarden, maar zelfbeschikking werkt natuurlijk 2 kanten op. Ik ben een groot voorstander van het recht op euthanasie - uiteraard goed over nagedacht en niet in een vlaag - maar anderzijds werkt zelfbeschikking natuurlijk ook zo dat je de wens moet respecteren van mensen die de ander het leven niet kunnen/willen ontnemen.quote:
[..]
De grap is wel als een ambtenaar er voor kiest geen homohuwelijken te willen sluiten, deze opgejaagd wordt als een ketter. Dit terwijl een arts vanuit zijn culturele achtergrond wél de ruimte krijgt om zijn persoonlijke mening leidend te laten zijn in besluitvorming of een doodswens al dan niet terecht is en deze al dan niet uit te voeren.
Het schrijnende is dat je als persoon met een euthanasie wens niet in de situatie bent om even een niet-weiger dokter op te zoeken.
We leven met het ethische idee dat het leven verschrikkelijk prachtig en heilig is(ook al vermoorden we indirect al te graag miljoenen zonder blikken of blozen)
Die ethiek gaat denk ik nog wel een paar honderd/duizend jaar zo blijven. Tot dat de dood niet meer iets 'engs' is. Dit kan bijvoorbeeld gebeuren door teleportatie. Als je iemand vernietigt en elders weer opbouwt is ie per definitie dood en loopt er een kopie rond die naar zijn eigen weten gewoon het orgineel is. Doe dit bij mensen vanaf jongs af aan en ze krijgen schijt aan 'de dood'.
Precies, mijn vader is ondertussen zo dement als en deur, maar de jaren ervoor waren vreselijkquote:
[..]
Zeker in de eerste stadia weten mensen het wel dat ze dement aan het worden zijn. Mensen kiezen er soms dan ook voor, zo lang ze nog bij machten zijn, om een euthanasieverklaring te tekenen, al werkt in Nederland niet iedere arts daaraan mee.
Maar mensen met dementie zijn zeker niet gelukkig. Omdat ze dingen vergeten kan de wereld ook heel bedreigend worden.
voor hem, hij riep ook minstens 3x per dag dat hij dood wilde en hij was heel erg angstig,
kon zijn eigen kamer niet meer vinden en dat soort dingen, nu is hij rustiger, maar best nog
wel vaak angst, of hij is verward, is beslist een héle nare ziekte...
Het is een verschrikkelijke ziekte. Het zo vernederd, zo mensonterend. Ik heb ook een geval meegemaakt dat een dement iemand zeer vrolijk door het leven ging en met iedereen en alles meezong en alles met een grote lach at wat hij voor zich kreeg. Dan denk ik: laat die man maar gewoon leven. Ook al weet hij van achteren niet dat hij van voren leeft. Was echt zo'n man met een gulle lach met rode wangetjes. Was plotseling van een strenge man veranderd in een lieve, zeer goedlachse man. Ach, het kan verkeren.quote:Op zaterdag 27 september 2014 13:54 schreef FANN het volgende:
[..]
Precies, mijn vader is ondertussen zo dement als en deur, maar de jaren ervoor waren vreselijk
voor hem, hij riep ook minstens 3x per dag dat hij dood wilde en hij was heel erg angstig,
kon zijn eigen kamer niet meer vinden en dat soort dingen, nu is hij rustiger, maar best nog
wel vaak angst, of hij is verward, is beslist een héle nare ziekte...
Maar helaas is dat niet altijd zo....
Nee helaas is het niet altijd zo...quote:
[..]
Het is een verschrikkelijke ziekte. Het zo vernederd, zo mensonterend. Ik heb ook een geval meegemaakt dat een dement iemand zeer vrolijk door het leven ging en met iedereen en alles meezong en alles met een grote lach at wat hij voor zich kreeg. Dan denk ik: laat die man maar gewoon leven. Ook al weet hij van achteren niet dat hij van voren leeft. Was echt zo'n man met een gulle lach met rode wangetjes. Was plotseling van een strenge man veranderd in een lieve, zeer goedlachse man. Ach, het kan verkeren.
Maar helaas is dat niet altijd zo....
Nee, helaas niet. Het is ook vreselijk voor de mensen om zo'n iemand heen. Wat moet je doen, hoe ga je er mee om. Het is slopend en je probeert het zo goed mogelijk te doen.quote:
[..]
Nee helaas is het niet altijd zo...
kutTS
Bij TS zal het meer een eer moeten zijn, omdat iedereen het wilquote:Op zaterdag 27 september 2014 13:59 schreef ChevyCaprice het volgende:
En een spuitje geven is niet barbaars
kutTS
Ik zou zelf liever een spuitje krijgen voordat het zover is dat ik mijn broek volpoepquote:
En een spuitje geven is niet barbaars
kutTS
en mijn huis of kamer niet meer weet te vinden en panisch word van alles...
Ja, doe mij dan maar een spuitje of een pilletje
Wat ik erg tegen heb op de huidige wetgeving is dat je lijdende mensen dwingt hun gevoel te toetsen aan de hand van een stel regels over ethiek die opgesteld zijn door mensen die er niet bij betrokken zijn. Bovendien zijn die regels opgesteld als wetgeving; gemiddeld voor alle mensen. Wat het probleem hiermee is in mijn ogen, is dat mensen twee keer een beslissing moeten nemen die haast onmenselijk is: 1) het doden van een mens, 2) vragen of het mag met kans op afwijzing.quote:
[..]
Zelfbeschikking vind ik persoonlijk een van de belangrijkste waarden, maar zelfbeschikking werkt natuurlijk 2 kanten op. Ik ben een groot voorstander van het recht op euthanasie - uiteraard goed over nagedacht en niet in een vlaag - maar anderzijds werkt zelfbeschikking natuurlijk ook zo dat je de wens moet respecteren van mensen die de ander het leven niet kunnen/willen ontnemen.
Daarom heeft het mijn inziens geen zak uit te staan met zelfbeschikking. Het is je vinger opsteken en hopen dat de juf jou aanwijst om te vertellen wat je gedaan hebt van het weekend. Op welke manier, vanuit welk perspectief dan ook, ik kom er op uit dat er willekeur in zit. En ik hou niet van willekeur, tenzij de willekeur juist de bedoeling is. Daarom zou ik zeggen, stop met euthanasie in het algemeen, bepaal dat het doden van mensen per definitie immoreel is, of geef bij wijzen van spreken bij iedere geboorte een pil van Drion mee als geboortegeschenk: 'Welkom in de wereld, hierbij een ticket terug'.
lekker uit je dak gaanquote:
Ik ben vóór!quote:
of geef bij wijzen van spreken bij iedere geboorte een pil van Drion mee als geboortegeschenk: 'Welkom in de wereld, hierbij een ticket terug'.
Ja de fluoride in het drinkwater en de GMOs (Monsanto = joods bedrijf) in het voedsel zekerquote:
Niet weten dat dementie een zionistisch complot is
Stel voor je vrouw, waar je al 50 jaar mee samen bent krijgt dementie, je laat haar inslapen en 3 jaar later vinden ze een middel wat haar hersencellen regenereert en ze zou weer de oude zijn, toch best lullig dan.
Ik denk dat dat veel mensen ook tegen houdt, de hoop dat er een remedie gevonden gaat worden.
doe maar zoquote:
[..]
Ja de fluoride in het drinkwater en de GMOs (Monsanto = joods bedrijf) in het voedsel zeker
jij hoort bij de gehersenspoelde menigte, jij dwaasUh nee dat is het inderdaad niet.quote:
En een spuitje geven is niet barbaars
kutTS
Nee hoor ik ben deels joods dus blijkbaar maak ik deel uit van het complotquote:
[..]
doe maar zo
Mijn moeder is er niet meer, maar daar heb je wel een punt....quote:
Dementie wordt veel onderzocht door doktoren, om er een remedie tegen te vinden.
Stel voor je vrouw, waar je al 50 jaar mee samen bent krijgt dementie, je laat haar inslapen en 3 jaar later vinden ze een middel wat haar hersencellen regenereert en ze zou weer de oude zijn, toch best lullig dan.
Ik denk dat dat veel mensen ook tegen houdt, de hoop dat er een remedie gevonden gaat worden.
Toch zou ik wel graag ZELF willen beslissen of ik op zo'n manier verder zou willen leven.
Voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting voorlichting
Wanneer komt het er nu eindelijk.
zionisme =/= jodendomquote:
[..]
Nee hoor ik ben deels joods dus blijkbaar maak ik deel uit van het complot
als je als jood strijdt tegen de rechtmatige eigenaar van palestina ben je een zionist. Wacht maar, jullie komen nog wel
Daar ben ik het ook mee eens, ik ben ook niet tegen euthanasie, mijn oma heeft er voor gekozen en ze is mooi en waardig gegaan.quote:
[..]
Mijn moeder is er niet meer, maar daar heb je wel een punt....
Toch zou ik wel graag ZELF willen beslissen of ik op zo'n manier verder zou willen leven.
en dat willen we toch het liefst allemaal?quote:
mijn oma heeft er voor gekozen en ze is mooi en waardig gegaan.
ik wel in elk geval... en de mensen waarvan je houdt zou je dat dan ook moeten gunnen toch?
Inderdaad, maar zou ik weten dat ik 4 jaar in die situatie zou zitten en daarna een medicijn krijg wat me beter zou maken dan zou ik daar voor gaan.quote:Op zaterdag 27 september 2014 14:20 schreef FANN het volgende:
[..]
en dat willen we toch het liefst allemaal?
ik wel in elk geval... en de mensen waarvan je houdt zou je dat dan ook moeten gunnen toch?
Dat is het probleem, ze zijn heel dicht bij een remedie maar hoe lang het nog gaat duren eer het er echt is weten we niet.
ze zijn heel dicht bij een remedie voor zo'n beetje állesquote:
[..]
Inderdaad, maar zou ik weten dat ik 4 jaar in die situatie zou zitten en daarna een medicijn krijg wat me beter zou maken dan zou ik daar voor gaan.
Dat is het probleem, ze zijn heel dicht bij een remedie maar hoe lang het nog gaat duren eer het er echt is weten we niet.
maar meestal, niet altijd, ben je al behoorlijk op leeftijd als je dement wordt, je hebt dan meestal ook nog allerlei andere
gezondheid problemen, dus voor mezelf vind ik het dan wel mooi geweest, ik hoef dan
niet zo nodig weer aan alle kanten opgelapt te worden, maar dat moet ieder voor zich weten
natuurlijk...
Dat snap ik ook wel, zou ik waarschijnlijk ook hebben, meestal is het voor de nabestaanden ook het moeilijkste om iemand los te laten.quote:
[..]
ze zijn heel dicht bij een remedie voor zo'n beetje álles
al behoorlijk op leeftijd als je dement wordt, je hebt dan meestal ook nog allerlei andere
gezondheid problemen, dus voor mezelf vind ik het dan wel mooi geweest, ik hoef dan
niet zo nodig weer aan alle kanten opgelapt te worden, maar dat moet ieder voor zich weten
natuurlijk...
Je draagt ook een goed punt aan natuurlijk. In de huidige gang van zaken is het heel moeilijk, soms vaak onmogelijk, om de wens van euthanasie in vervulling te zien gaan.quote:
[..]
Wat ik erg tegen heb op de huidige wetgeving is dat je lijdende mensen dwingt hun gevoel te toetsen aan de hand van een stel regels over ethiek die opgesteld zijn door mensen die er niet bij betrokken zijn. Bovendien zijn die regels opgesteld als wetgeving; gemiddeld voor alle mensen. Wat het probleem hiermee is in mijn ogen, is dat mensen twee keer een beslissing moeten nemen die haast onmenselijk is: 1) het doden van een mens, 2) vragen of het mag met kans op afwijzing.
Daarom heeft het mijn inziens geen zak uit te staan met zelfbeschikking. Het is je vinger opsteken en hopen dat de juf jou aanwijst om te vertellen wat je gedaan hebt van het weekend. Op welke manier, vanuit welk perspectief dan ook, ik kom er op uit dat er willekeur in zit. En ik hou niet van willekeur, tenzij de willekeur juist de bedoeling is. Daarom zou ik zeggen, stop met euthanasie in het algemeen, bepaal dat het doden van mensen per definitie immoreel is, of geef bij wijzen van spreken bij iedere geboorte een pil van Drion mee als geboortegeschenk: 'Welkom in de wereld, hierbij een ticket terug'.
Het is inderdaad persoonlijke willekeur, er zijn relatief weinig artsen die er aan beginnen. Maar je moet niet vergeten dat het a) veel gezeur oplevert als jij als arts euthanasie pleeg b) veel mensen morele problemen hebben.
Dat kun je zeggen dat het soepeler moet. Maar dan loop je weer tegen een tal van andere problemen op. Want soms zeggen mensen iets in een vlaag, terwijl ze er 4 maanden later er weer heel anders tegenaan kijken.
Euthanasie blijft een heel lastig onderwerp. Wat dat betreft valt het onder de categorie te scharen waar je bijv. ook jeugdzorg in kunt plaatsen, wat je ook doet, waar je ook voor kiest, er valt altijd van alles op aan te merken. Je doet het nooit goed.
Loslaten is in dit geval ook vaak een gebaar uit liefde....quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, zou ik waarschijnlijk ook hebben, meestal is het voor de nabestaanden ook het moeilijkste om iemand los te laten.
Dat is zo, en als je iemand die je lief hebt maar lang genoeg pijn ziet hebben is de ''keuze'' ook makkelijker, dan is het haast een opluchting.quote:
[..]
Loslaten is in dit geval ook vaak een gebaar uit liefde....
Het probleem met dementie, tenminste, dat heb ik bij mijn andere oma gezien' dat er vaak goede en slechte dagen zijn.
En je dan eigenlijk leeft voor die goede dagen.
Een ziekte als kanker, wat iedere dag slechter gaat zonder goed vooruitzicht en de wetenschap dat dat nooit verbeterd zal worden omdat er te veel schade aan het lichaam is is dan ''makkelijker'', het is tastbaarder.
En het is natuurlijk ook nog eens per persoon verschillend, er zijn mensen met dementie die een hels leven hebben en je hebt zoals mijn oma die er een sport van maakte om te ontsnappen uit het verzorgingstehuis om carnaval te gaan vieren en gratis drank te krijgen van mensen die haar zielig vinden en zo de tijd van haar leven had....ook midden zomer wanneer het geen carnaval was overigens, alleen in haar gedachte was het altijd carnaval.
quote:
zoals mijn oma die er een sport van maakte om te ontsnappen uit het verzorgingstehuis om carnaval te gaan vieren en gratis drank te krijgen van mensen die haar zielig vinden en zo de tijd van haar leven had....ook midden zomer wanneer het geen carnaval was overigens, alleen in haar gedachte was het altijd carnaval.
JOLO Oma!De medewerkers/verzorgers daar werden gek van haar.quote:
Ik ben het met je eens verder hoor, zwart wit is het niet. Maar die argumentatie kan je overal voor opdragen. Iedere vorm van consumptie, hoe doordacht dan ook, kan met een andere context een foute beslissing zijn geweest. Hoewel euthanasie natuurlijk onomkeerbaar is, kan een situatie voor iemand in dat moment ondragelijk zijn. Het bepalen of invulling geven aan een wens in een moment gewenst is, lijkt mij niet een taak van de overheid. Maar zoals je zegt, helemaal vrijgeven is je begeven op glad ijs.quote:
[..]
Want soms zeggen mensen iets in een vlaag, terwijl ze er 4 maanden later er weer heel anders tegenaan kijken.
Wat maakt dat uit? Alsof je dood bent en als geest denk "oh ik heb toch wel spijt van"quote:
[..]
Dat kun je zeggen dat het soepeler moet. Maar dan loop je weer tegen een tal van andere problemen op. Want soms zeggen mensen iets in een vlaag, terwijl ze er 4 maanden later er weer heel anders tegenaan kijken.
De dood is alleen erg voor nabestaanden. Veel mensen hebben het foutieve idee dat de dood genadeloos is voor de persoon in kwestie, maar het zijn juist de achtergebleven mensen die eraan lijden met hun ingewikkelde brein en emoties.
Op welk moment van het 13.7 miljard jarige bestaan van energie was het erg om niet levend te zijn?
In het begin wel. Dan is het een nachtmerrie.quote:
Weet de persoon die dement is wel dat hij zielig is. Denk het niet.. Die zal gewoon gelukkig zijn in de meeste gevallen
Het grote probleem is dat op het moment dat iemand echt dement is, hij niet meer naar de dokter stapt omdat ie dood wil. Je zou dan (als diegene een wilsverklaring heeft getekend toen ie nog bij z'n volle verstand was) als kinderen of als dokter een moment moeten kiezen om diegene te laten sterven. Dat is bijna niet te doen voor een mens.quote:
[..]
Je draagt ook een goed punt aan natuurlijk. In de huidige gang van zaken is het heel moeilijk, soms vaak onmogelijk, om de wens van euthanasie in vervulling te zien gaan.
Het is inderdaad persoonlijke willekeur, er zijn relatief weinig artsen die er aan beginnen. Maar je moet niet vergeten dat het a) veel gezeur oplevert als jij als arts euthanasie pleeg b) veel mensen morele problemen hebben.
Dat kun je zeggen dat het soepeler moet. Maar dan loop je weer tegen een tal van andere problemen op. Want soms zeggen mensen iets in een vlaag, terwijl ze er 4 maanden later er weer heel anders tegenaan kijken.
Euthanasie blijft een heel lastig onderwerp. Wat dat betreft valt het onder de categorie te scharen waar je bijv. ook jeugdzorg in kunt plaatsen, wat je ook doet, waar je ook voor kiest, er valt altijd van alles op aan te merken. Je doet het nooit goed.
De 'beste' oplossing, hoewel ook heel moeilijk, is om iemand waarbij dementie wordt vast gesteld de keuze te geven om er uit te stappen vóórdat de ziekte echt in een vergevorderd stadium is. Diegene zou dan misschien nog 2 of 3 maandjes een mooie laatste tijd kunnen hebben (met z'n kleinkinderen of op een reis die hij/zij altijd al wou maken) en daarna waardig sterven.
Maar als dokter iemand die eigenlijk nog gezond is en niet lijdt helpen te sterven? Dat gaat eigenlijk echt tegen de hele basis van hun beroep in. Maar tegelijkertijd hebben die dokters bij de vele eerdere gevallen gezien wat ze die mensen en hun omgeving besparen.
Dat er mensen morele problemen mee hebben vind ik overigens geen argument. Ze hoeven zelf geen euthanasie te plegen of erbij te helpen. En ik vind het moreel ook niet kunnen dat je mensen laat wegkwijnen tot aan het eindstadium van hun ziekte, terwijl ze dat niet willen.
Je moet dat natuurlijk als arts zelf kunnen weigeren, maar dan dien je wel te zorgen voor een collega die het wél kan.
Die mogelijkheid is er overigens. Laatst nog een verhaal over gelezen van een, ik meen, vrouw van begin 40 die gediagnosticeerd werd met een agressieve vorm van alzheimer. Zij mocht bij goede gezondheid euthanasie plegen wegens onherroepelijk uitzicht op lijden en vervolgens de dood.quote:
[..]
De 'beste' oplossing, hoewel ook heel moeilijk, is om iemand waarbij dementie wordt vast gesteld de keuze te geven om er uit te stappen vóórdat de ziekte echt in een vergevorderd stadium is.
Ik ben dit met je eens. Ik zou zeggen dat een arts de situatie zonder uitzicht op verbetering moet vaststellen om vervolgens een patiënt door te verwijzen naar een specialist in euthanasie. Dat mag van mijn part gewoon een computer zijn die aan de hand van lichaamsomvang bepaalt hoeveel werkende stof van stof x er nodig is om het leven te beëindigen, op te halen bij de apotheker, van mijn part.quote:Maar als dokter iemand die eigenlijk nog gezond is en niet lijdt helpen te sterven? Dat gaat eigenlijk echt tegen de hele basis van hun beroep in. Maar tegelijkertijd hebben die dokters bij de vele eerdere gevallen gezien wat ze die mensen en hun omgeving besparen.
Ik zeg overigens met opzet situatie en niet lijden. Lijden is subjectief. Een mens kan best in een situatie zitten die niet direct als lijdend omschreven wordt volgens de dienstdoende arts terwijl een mens daar helemaal gek van wordt. Dit verschijnsel zie je ook heel veel terugkomen in de beruchte 'ik-heb-geen-euthenasie-gekregen-en-pleeg-daarom-suicide' zaken.
Dit ben ik ook volledig met je eens. Zoals het nu geregeld is, hangt het af van de ethiek van een individuele arts. Er is rare, ondoorzichtige wetgeving en die wordt geïnterpreteerd door mensen die niet opgeleid zijn wetgeving te interpreteren.quote:Dat er mensen morele problemen mee hebben vind ik overigens geen argument. Ze hoeven zelf geen euthanasie te plegen of erbij te helpen.
Ja, als je dement wordt ben je jezelf niet meer en kun je die keus dus niet meer maken. Toch wel raar als je van te voren duidelijk hebt vastgelegd dat je dit nu juist wilt voorkomen.quote:
[..]
De medewerkers/verzorgers daar werden gek van haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gelser op 27-09-2014 20:50:26 ]
Ik denk ook dat dat steeds meer voor zal gaan komen. Zeker nu we al die honderd duizenden demente mensen zien wegkwijnen en ons daarmee meer bewust worden van dementie en oud worden. Dan moet je er zelf (op tijd) over na gaan denken.quote:
[..]
Die mogelijkheid is er overigens. Laatst nog een verhaal over gelezen van een, ik meen, vrouw van begin 40 die gediagnosticeerd werd met een agressieve vorm van alzheimer. Zij mocht bij goede gezondheid euthanasie plegen wegens onherroepelijk uitzicht op lijden en vervolgens de dood.
Het recht op vrijheid van geloof houdt ook in dat je ook het recht moet hebben om niet te geloven idd. De overheid zou moeten zorgen dat elk ziekenhuis een bepaald percentage mensen in dienst heeft die wél bereid zijn tot helpen bij euthanasie. Of anders klinieken openen. In theorie kun je nu namelijk bij 10 dokters op rij uitkomen die allemaal niet willen. 1 directe doorverwijzing zou dat maar mogen zijn.quote:Ik ben dit met je eens. Ik zou zeggen dat een arts de situatie zonder uitzicht op verbetering moet vaststellen om vervolgens een patiënt door te verwijzen naar een specialist in euthanasie.
Maar iemand moet die computer wel bedienen natuurlijk. En kunnen bekijken (en ingrijpen) of het proces van sterven wel goed en pijnloos gaat. Plus euthanasie is meer dan alleen een spuitje of een drankje geven natuurlijk. Begeleiden en gerust stellen bij het sterven door een professional is ook van heel groot belang.quote:Dat mag van mijn part gewoon een computer zijn die aan de hand van lichaamsomvang bepaalt hoeveel werkende stof van stof x er nodig is om het leven te beëindigen, op te halen bij de apotheker, van mijn part.
Toch moet je wel ergens een lijn trekken (op basis van objectieve professionals). Anders kan iedere depressieve puber of ieder geestelijk ziek (maar wel met kans op genezing) iemand in theorie naar de dokter stappen en euthanasie eisen. Juist mensen met b.v. een ernstige depressie zijn niet in staat meer om een objectief toekomstbeeld te zien. Anders waren ze niet depressiefquote:Ik zeg overigens met opzet situatie en niet lijden. Lijden is subjectief. Een mens kan best in een situatie zitten die niet direct als lijdend omschreven wordt volgens de dienstdoende arts terwijl een mens daar helemaal gek van wordt. Dit verschijnsel zie je ook heel veel terugkomen in de beruchte 'ik-heb-geen-euthenasie-gekregen-en-pleeg-daarom-suicide' zaken.
Qua ziektes als dementie, die per definitie progressief en dus niet meer om te draaien zijn, kun je dan wel weer stellen dat als iemand vindt dat ie (alleen al onder het idee) aan kan lijden. Dood gaat ie toch binnen maximaal 4 jaar ofzo, dat is een feit.
Nu zie je wel eens dat vrijheid van geloof zwaarder weegt dan het lijden en het welzijn van iemand anders. Zie b.v. ook met die weigerambtenaren. Als je trouwambtenaar bent, dan heb je je aan de Nederlandse wet en aan de regels van je werkgever te houden. Nu echter staat dat geloof boven die wet, je mag zelfs artikel 1 (verbod op discriminatie) schenden.quote:Dit ben ik ook volledig met je eens. Zoals het nu geregeld is, hangt het af van de ethiek van een individuele arts. Er is rare, ondoorzichtige wetgeving en die wordt geïnterpreteerd door mensen die niet opgeleid zijn wetgeving te interpreteren.