Kris Kremers en Lisanne Froon #108 - wij gaan door

het is maar intuitie hoor, een aanname dus......dat ik al een tijd het gevoel heb hier.....dat ze de `fokkers ` ....n e t genoeg informatie geven....om ons hier bezig te houden en alles uit te puzzelen
terwijl ze weten, dat het `onvoldoende informatie ` betreft, zodat wij er n e t niet uitkomen.....
.....vervolgens lezen de `hoge heren ` hier gewoon mee, en doen ze hier ideeen op, bij een bak koffie, en gebruiken vervolgens veel informatie hier van het forum.....zodat ze z e l f niet al te veel op `onderzoek ` hoeven.......GOEDKOOP of niet ???...dat krijg je nou in een tijd van `weinig budget ` hahahaha slim zijn ze.....
`s morgens komen de `rechercheurs ` op het bureau binnen, lopen naar de koffie-automaat en ondertussen roept hun baas : `hee goeiemorge, WIE doet er vandaag DIENST op Fokforum ???
ik mag barsten....als het zo niet gaat....LOL

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Het enige echte aanknopingspunt zou zijn de tijd/datum van de iphone foto op de mirador.
Als die tijd en datum zou overeenkomen met de foto's van de camera op de mirador
Maar laat daar nou net alle data uit verdwenen zijn

Ik denk dat we aan kunnen nemen dat de iPhone tijd klopt met de tijdlijn van de Canon camera. Als dit niet het geval zou zijn geweest, of als de EXIF data uit de originele iPhone foto verdwenen zou zijn, dan zou NFI wel aan de bel hebben getrokken.

Wellicht is de iPhone foto de beste indicatie dat de tijdlijn klopt? (Even buiten beschouwing gelaten dat alle data zonder sporen gemanipuleerd is door derden. Hoewel Perico heeft aangegeven dat de Canon EXIF gegevens niet gemanipuleerd kunnen worden zonder digitale sporen achter te laten.)

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:48 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik denk dat we aan kunnen kunnen dat de iPhone tijd klopt met de tijdlijn van de Canon camera. Als dit niet het geval zou zijn geweest, of als de EXIF data uit de originele iPhone foto verdwenen zou zijn, dan zou NFI wel aan de bel hebben getrokken.

Wellicht is de iPhone foto de beste indicatie dat de tijdlijn klopt? (Even buiten beschouwing gelaten dat alle data zonder sporen gemanipuleerd is door derden. Hoewel Perico heeft aangegeven dat de Canon EXIF niet zonder sporen gemanipuleerd kunnen worden.)

De beste indicatie zou het idd zijn. Maar nu dus niet voor ons.
Het blijft een aanname dat die tijd en datum van de foto overeen zou komen met die van de camera.
Voor alle duidelijkheid, het NFI is niet met een tijdlijn gekomen. Dat heeft de familie gedaan.
Aangezien er geen onderzoek is gedaan ivm met een eventueel misdrijf, denk ik niet dat het NFI zich met een tijdlijn bezig gehouden heeft.

In de persconferentie heeft het NFI gezegd; als de tijd van de camera klopt, zijn de foto's om zo laat gemaakt.

wa denk je hoeveel `talent ` hier aanwezig is, voor wat betreft foto-technische-kennis bijvoorbeeld
daar hoeven ze nu geen of minder foto-technische-rechercheurs voor aan te nemen, die knaken `sparen `ze....
sinds Fokforum-Lisanne-Kris krijgt Fokforum : overheids-subsidie hahahahaha LOL

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De beste indicatie zou het idd zijn. Maar nu dus niet voor ons.
Het blijft een aanname dat die tijd en datum van de foto overeen zou komen met die van de camera.
Voor alle duidelijkheid, het NFI is niet met een tijdlijn gekomen. Dat heeft de familie gedaan.
Aangezien er geen onderzoek is gedaan ivm met een eventueel misdrijf, denk ik niet dat het NFI zich met een tijdlijn bezig gehouden heeft.

Nee, maar ik mag hopen dat ze de data controleren om consistentie en mogelijke digitale manipulatie.

Als hun conclusie is dat de iPhone EXIF data overeen komt met die van de Canon, en dat er verder geen verdachte zaken zijn opgevallen, dan kan de familie daar denk ik gerust een tijdlijn aan hangen. En dan kunnen wij met redelijke zekerheid aannemen dat de tijdlijn klopt.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:58 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Nee, maar ik mag hopen dat ze de data controleren om consistentie en mogelijke digitale manipulatie.

Als hun conclusie is dat de iPhone EXIF data overeen komt met die van de Canon, en dat er verder geen verdachte zaken zijn opgevallen, dan kan de familie daar denk ik gerust een tijdlijn aan hangen. En dan kunnen wij met redelijke zekerheid aannemen dat de tijdlijn klopt.

Daar hebben ze het niet over gehad. Ik denk dat dat hun opdracht gewoon niet was.
Aangezien er officieel niet uitgegaan is van een misdrijf.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 01:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar hebben ze het niet over gehad. Ik denk dat dat hun opdracht gewoon niet was.
Aangezien er officieel niet uitgegaan is van een misdrijf.

"Case closed" zeggen we maar is er een Nederlandse bron die beaamt dat het Nederlandse OM verder geen onderzoek meer doet?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 01:00 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Daar hebben ze het niet over gehad. Ik denk dat dat hun opdracht gewoon niet was.
Aangezien er officieel niet uitgegaan is van een misdrijf.

Maar ze hebben de Canon tijden toch wel gecheckt? Zouden ze dan ook niet de iPhone-foto tijd gecontroleerd hebben? Hoeft verder niks met een misdrijf te maken te hebben.

Als beide tijden overeenkomen, en de data is niet gecheckt op manipulatie, dan zou het inderdaad theoretisch kunnen dat derden zowel de EXIF data van de camera als die van de telefoon(s) hebben gemanipuleerd, en dat de tijdlijn dus incorrect kan zijn.

Als Kris en Lisanne twee Russische spionnen waren, dan zou dit een plausibel verhaal kunnen zijn, maar in dit geval behoort het naar mijn idee tot de meest onwaarschijnlijke scenario's. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar aangezien er nog zoveel waarschijnlijkere scenario's niet uit te sluiten zijn, snap ik eerlijk gezegd niet de obsessie met de mogelijkheid van manipulatie.

Dus voor de duidelijkheid, als NFI zowel de Canon tijden als de iPhone tijden heeft gecheckt, en deze tijden komen overeen, dan lijkt het me zeer aannemelijk dat de tijdlijn klopt. Tenzij: beide apparaten verkeerd stonden ingesteld, of derden alle data hebben gemanipuleerd.

Een verkeerde instelling lijkt me gemakkelijk door NFI te controleren door de iPhone fototijden te matchen met de tijden van telefoontjes en berichten (van vóór de verdwijning) naar familie.

Kortom, óf de tijdlijn klopt, óf er is gemanipuleerd door derden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 27-09-2014 01:44:44 ]

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:56 schreef agter het volgende:

Dus toen hij ze voor het laatst zag.
Hij zegt niet dat hij de laatste was die ze zag.

Hij zag ze vlak voordat ze verdwenen. Die bewering heb ik niemand anders zien doen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:59 schreef Gorraay het volgende:

Al was het maar omdat hij dat nooit kan weten. En ook omdat het uiterst onwaarschijnlijk is.

Alle anderen die beweren hen te hebben gezien komen met totaal niet kloppende tijden.
Hij zag ze die ochtend, is de enige die zegt hen 's ochtends te hebben gezien ipv om 13:30 in de taalschool (Sigrid) of welke van de andere ooggetuigen ook.

Indien iemand leidende vragen heeft gesteld aan degenen die meenden hen te hebben gezien, dan iig niet aan F, want wat hij zegt komt overeen met de tijdlijn, als enige.

Ik denk ook niet dat hij het kon weten, maar dat hij dat echt niet kon weten kunnen we niet met zekerheid stellen. Overigens zegt hij ook nog "vlak voordat ze verdwenen", dus hij wist blijkbaar (ookal kon hij dat niet weten), lang voordat de camera's gevonden waren, en ondanks getuigen die meenden hen te hebben gezien op veel latere tijdstippen, dat het moment dat hij ze zag vlak voor hun verdwijning was.

zomaar uit mn mouw geschud gaat wel over F dus niet lezen als je t niet wilt lezen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 27-09-2014 02:46:00 ]

Wat Poekie al aangaf over de aardbeving op 2 april alles kan toen voor Lisanne en Kris veranderd zijn.
Ik weet dat jullie wilde dieren hier uitsluiten maar een dier maakt gekke sprongen in nood
Zij hebben het gevaar van de aardbeving al veel eerder gevoeld

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 02:16 schreef vronie het volgende:
Wat poekie al aangaf over de aardbeving op 2 april alles kan toen voor Lisanne en Kris veranderd zijn.
Ik weet dat jullie wilde dieren hier uitsluiten maar een dier maakt gekke sprongen in nood
Zij hebben het gevaar van de aardbeving al veel eerder gevoeld

Maar dan hebben ze om een andere reden 112 gebeld al op 1 april.
En als ze aangevallen zijn door wilde dieren op 2 april door de aardbeving, wie belde daarna dan met hun telefoons en maakte de foto's?

Dit kwam in mijn op maar het zal wel onzin zijn

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:48 schreef Geruisloos het volgende:
Wellicht is de iPhone foto de beste indicatie dat de tijdlijn klopt? (Even buiten beschouwing gelaten dat alle data zonder sporen gemanipuleerd is door derden. Hoewel Perico heeft aangegeven dat de Canon EXIF gegevens niet gemanipuleerd kunnen worden zonder digitale sporen achter te laten.)

Je mag hopen dat ze weet hebben van die parameter, die het bewijs is voor ongemoeide data, of manipulatie. Daar kan heel makkelijk over heen worden gelezen en is uniek voor Canon.

Reikt de specialistische kennis zo ver? Ik weet dat menigeen hier bij voorbaat zal zeggen: het NFI is een almachtig alwetend instituut, met een zwarte doos vol geheime dienst en Harry Potter gadgets, dat alles met 1 muisklik te weten komt.

Ik denk dat de werkelijkheid heel wat realistischer is.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 02:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dan hebben ze om een andere reden 112 gebeld al op 1 april.
En als ze aangevallen zijn door wilde dieren op 2 april door de aardbeving, wie belde daarna dan met hun telefoons en maakte de foto's?

Het is niet ongewoon dat dieren een aardbeving al een dag eerder voelen aankomen. Ze kunnen zich dan vreemd (vergeleken met normaal) gaan gedragen, zoals zich overdag verplaatsen of herrie maken. Weet alleen niet of dat ook voor deze aardbeving geldt.

Dat zou misschien zelfs kunnen verklaren waarom die hond eerder terugkeerde (als dat überhaupt zo was).

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 02:02 schreef Za het volgende:

[..]

Alle anderen die beweren hen te hebben gezien komen met totaal niet kloppende tijden.
Hij zag ze die ochtend, is de enige die zegt hen 's ochtends te hebben gezien ipv om 13:30 in de taalschool (Sigrid) of welke van de andere ooggetuigen ook.

Indien iemand leidende vragen heeft gesteld aan degenen die meenden hen te hebben gezien, dan iig niet aan F, want wat hij zegt komt overeen met de tijdlijn, als enige.

Ik denk ook niet dat hij het kon weten, maar dat hij dat echt niet kon weten kunnen we niet met zekerheid stellen. Overigens zegt hij ook nog "vlak voordat ze verdwenen", dus hij wist blijkbaar (ookal kon hij dat niet weten), lang voordat de camera's gevonden waren, en ondanks getuigen die meenden hen te hebben gezien op veel latere tijdstippen, dat het moment dat hij ze zag vlak voor hun verdwijning was.

dat laatste vond ik ook opmerkelijk

Ok, efkes heel ingewikkeld voor zo vroeg s'ochtends:

ik ga deze link nog eens plaatsen, het gaat over UTC time, wereldtijd:

http://www.timeanddate.com/time/aboututc.html

Coordinated Universal Time (UTC) Explained

Coordinated Universal Time (UTC) is the basis for civil time in many places worldwide. Many timekeeping devices use this 24-hour time standard, which is determined using highly precise atomic clocks. The hours, minutes, and seconds that UTC expresses is kept close to the mean solar time at the Earth's prime meridian (zero degrees longitude) located near Greenwich, England. (UTC =GMT)

de wereldtijd UTC is een tijd die over de hele wereld hetzelfde is. Het scheelt hier in Nederland met onze tijd

2 uur

Klopt natuurlijk, Greenwich is immers in Engeland, wij hebben nog zomertijd hier nu..
Engeland trouwens ook http://www.timeanddate.com/time/united-kingdom-bst.html

kijk maar, nu, op dit moment is het 05:30 u hier, en kijk nu maar op die website.
Die geeft automatisch die tijd voor deze lokatie weer, rechts in een kader, atoomtijd

Current UTC time
03:29:24
zaterdag, 27 september 2014

UTC is the common time standard across the world


Mijn punt is:

wat nu als die Canon camera, af fabriek, altijd op UTC / GMT tijd heeft gestaan? En door K & L nooit is aangepast?

Dan zitten wij (of nou, de foto specialisten als Perico hier bedoel ik dan) te rekenen met PM. Panam. tijden, terugrekenend naar die ca. 13:00u PM Panam. van de taalschool van I.L., terwijl er ook daarin qua redenering denk ik met enig tijdverschil rekening moet worden gehouden als de camera op UTC tijd stond.

Stel dat het verschil om mee rekening te houden dan 5 uur (GMT is Engeland) - zomertijd/wint tijd 2 u, ca. 3 uur is, dan zou die 3 uur wel eens precies dat tijdsverschil kunnen zijn in onze tijdlijn!!

Want ca. 13:00u PM. Panam. lokaal was in deze denktrant dan al 16:00u UTC / GMT tijd op de camera.

En misschien heeft nu juist iemand in Panama die de foto's bekeek vanaf een kaart kopietje, toen die EXIF data nou juist weer op Panam. tijd "gezet" eigenlijk automatisch doordat het openen van MS Photoviewer op een Panam. PC, een lokale (!) Panam. netwerktijd van die computer aanhield op een Panamees politie /recherche of persbureau, waar de camerakaart foto kopieen eerst werden bekeken, en nr de pers zijn gelekt.

WIJ denken dan nu dus, he, foto is om 13:00u PM Panam. tijd op de mirador gemaakt, maar het was daar
op de mirador al 3 uur later!

De dames zijn dan wellicht idd. ook nog een stuk omhooggebracht met een 4x4, wat de tocht omhoog nr de mirador ook nog wat sneller maakte (ze maakte onderaan het begin van het pad immers al een moeie, uitgeputte indruk, dus hoe kan je dan zo vrolijk en uitgerust op die mirador staan?).

En zo is het met die tijden wellicht beter te begrijpen?

De tijd van de iPhone van Kris, waar de NFI nr heeft gekeken, lijkt mij overigens ook WEL de juiste lokale Panam. tijd te hebben aangehouden, namelijk de Panam. provider netwerktijd. Immers de antennne van de provider op Vulcan Baru, kon op de mirador nog net even synchroniceren met het toestel, toen ..? .. die die foto maakte van K. en K. die nr haar vriend Whatsappte...

alleen zijn die metadata van die mobiele telefoonfoto -zoals hier opgemerkt- nou net weg.... tsja, RARA politiepet....

dat had m.i. precies de link naar de juiste camera UTC/GMT tijd bevestigd...als onomstotelijk bewijs.

En dat is m.i. weer van belang, want als de meisjes, op de laatste foto's zonder horloges om, de camera of telefoontijd aanhielden, ik denk telefoon, dan hadden ze zeker weten zicht op de tijd, en geweten

"he, we moeten nu echt omdraaien, en teruggaan"

wat meegaan met derde/scenario (bv. zie Jacky12 zoals in zijn laatste spoiler verwoord, of met ander) toch tijdtechnisch gesproken, m.i. aannemelijk(er) KAN maken...

[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 27-09-2014 08:10:32 ]

quote:

Op vrijdag 26 september 2014 20:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat deze twee jonge vrouwen zijn overleden in Panama en dat de schuld hiervan op niemand anders geschoven kan worden dan op deze twee vrouwen zelf.

Wat een quatsch.

Van de Panamese regering en overheid kan ik nog begrijpen dat ze zo stellig zijn omdat ze belangen te beschermen hebben.

Jij sluit vrijwillig op voorhand een misdrijf uit. Was je erbij? Heb je info die wij niet hebben of moet je het met dezelfde minieme en gefragmenteerde sporen als de rest van ons doen? Niemand weet wat er gebeurd is maar jij weet de werkelijkheid. Wat een lacher.

Het is in mijn ogen schandalig hoe weinig druk er op Panama wordt uitgeoefend dit serieus op te pakken. Elke dag, week, maand die ze verspillen, op hun kont zitten en voorbij laten gaan wordt het moelijker ooit een antwoord te krijgen. De ouders zijn ondertussen volkomen in de steek gelaten door de Nederlandse media en politiek. En als het aan mensen zoals jou ligt is dat prima. Want je weet de werkelijkheid immers al.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 06:47 schreef Rica het volgende:

[..]

Wat een quatsch.

Van de Panamese regering en overheid kan ik nog begrijpen dat ze zo stellig zijn omdat ze belangen te beschermen hebben.

Jij sluit vrijwillig op voorhand een misdrijf uit. Was je erbij? Heb je info die wij niet hebben of moet je het met dezelfde minieme en gefragmenteerde sporen als de rest van ons doen? Niemand weet wat er gebeurd is maar jij weet de werkelijkheid. Wat een lacher.

Het is in mijn ogen schandalig hoe weinig druk er op Panama wordt uitgeoefend dit serieus op te pakken. Elke dag, week, maand die ze verspillen, op hun kont zitten en voorbij laten gaan wordt het moelijker ooit een antwoord te krijgen. De ouders zijn ondertussen volkomen in de steek gelaten door de Nederlandse media en politiek. En als het aan mensen zoals jou ligt is dat prima. Want je weet de werkelijkheid immers al.

Je begrijpt mijn punt niet. Ik sluit een misdrijf niet uit. Maar de werkelijkheid is dat Panama er inderdaad niets aan doet om dat te achterhalen. De werkelijkheid is dat er geen druk wordt uitgeoefend. Dat kun jij een schande vinden, maar het verandert ook niets aan deze werkelijkheid.
Het is zoals het is.

Dat de ouders in de steek zijn gelaten door de Nederlandse media en politiek vind ik overdreven gesteld. Er zijn geen belangen meer in het spel. Verder onderzoek zou veel geld kosten en hoogstwaarschijnlijk niets opleveren. Wie zou dat moeten betalen?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 05:41 schreef Poekje01 het volgende:
Ok, efkes heel ingewikkeld voor zo vroeg s'ochtends:

ik ga deze link nog eens plaatsen, het gaat over UTC time, wereldtijd:

http://www.timeanddate.com/time/aboututc.html

Coordinated Universal Time (UTC) Explained

Coordinated Universal Time (UTC) is the basis for civil time in many places worldwide. Many timekeeping devices use this 24-hour time standard, which is determined using highly precise atomic clocks. The hours, minutes, and seconds that UTC expresses is kept close to the mean solar time at the Earth's prime meridian (zero degrees longitude) located near Greenwich, England. (UTC =GMT)

de wereldtijd UTC is een tijd die over de hele wereld hetzelfde is. Het scheelt hier in Nederland met onze tijd

2 uur

Klopt natuurlijk, Greenwich is immers in Engeland, wij hebben nog zomertijd hier nu..
Engeland trouwens ook http://www.timeanddate.com/time/united-kingdom-bst.html

kijk maar, nu, op dit moment is het 05:30 u hier, en kijk nu maar op die website.
Die geeft automatisch die tijd voor deze lokatie weer, rechts in een kader, atoomtijd

Current UTC time
03:29:24
zaterdag, 27 september 2014

UTC is the common time standard across the world


Mijn punt is:

wat nu als die Canon camera, af fabriek, altijd op UTC / GMT tijd heeft gestaan? En door K & L nooit is aangepast?

Dan zitten wij (of nou, de foto specialisten als Perico hier bedoel ik dan) te rekenen met PM. Panam. tijden, terugrekenend naar die ca. 13:00u PM Panam. van de taalschool van I.L., terwijl er ook daarin qua redenering denk ik met enig tijdverschil rekening moet worden gehouden als de camera op UTC tijd stond.

Stel dat het verschil om mee rekening te houden dan 5 uur (GMT is Engeland) - zomertijd/wintertijd, ca. 3 uur is, dan zou die 3 uur wel eens precies dat tijdsverschil kunnen zijn in onze tijdlijn!!

Want ca. 13:00u PM. Panam. lokaal was in deze denktrant dan al 16:00u UTC / GMT tijd op de camera.

En misschien heeft nu juist iemand in Panama die de foto's bekeek vanaf een kaart kopietje, toen die EXIF data nou juist weer op Panam. tijd "gezet" eigenlijk automatisch doordat het openen van MS Photoviewer op een Panam. PC, een lokale (!) Panam. netwerktijd van die computer aanhield op een Panamees politie /recherche of persbureaubureau, waar de camerakaart kopie eerst werd bekeken, en nr de pers is gelekt.

WIJ denken dan nu dus, he, foto is om 13:00u PM Panam. tijd op de mirador gemaakt, maar het was daar
op de mirador al 3 uur later!

De dames zijn dan wellicht idd. ook nog een stuk omhooggebracht met een 4x4, wat de tocht omhoog nr de mirador ook nog wat sneller maakte (ze maakte onderaan het begin van het pad immers al een moeie, uitgeputte indruk, dus hoe kan je dan zo vrolijk en uitgerust op die mirador staan?).

En zo is het met die tijden wellicht beter te begrijpen?

De tijd van de iPhone van Kris, waar de NFI nr heeft gekeken, lijkt mij overigens ook WEL de juiste lokale Panam. tijd te hebben aangehouden, namelijk de Panam. provider netwerktijd. Immers de antennne van de provider op Vulcan Baru, kon op de mirador nog net even synchroniceren met het toestel, toen ..? .. die die foto maakte van K. en K. die nr haar vriend Whatsappte...

alleen zijn die metadata van die mobiele telefoonfoto -zoals hier opgemerkt- nou net weg.... tsja, RARA politiepet....

dat had m.i. precies de link naar de juiste camera UTC/GMT tijd bevestigd...als onomstotelijk bewijs.

En dat is m.i. weer van belang, want als de meisjes, op de laatste foto's zonder horloges om, de camera of telefoontijd aanhielden, ik denk telefoon, dan hadden ze zeker weten zicht op de tijd, en geweten

"he, we moeten nu echt omdraaien, en teruggaan"

wat meegaan met derde/scenario (bv. zie Jacky12 zoals in zijn laatste spoiler verwoord, of met ander) toch tijdtechnisch gesproken, m.i. aannemelijk(er) KAN maken...

Dat is een mogelijkheid maar ik denk niet meer dan 2tot 2 1/2 uur vooruit.
13.00 wordt dan 15.00/15.30 uur.
Laatste foto k 14.00 uur wordt 16.00/16.30 uur
Noodoproep 16.30

Ja, en zo:

- klopt de tijdlijn mi. dan wel,
- de getuigenissenverklaringen kunnen teruggehaald worden uit het Belgisch archief, en
- opgepoetst worden

en zou iemand eens gevraagd kunnen worden, waarom hij zei (zijn eigen woorden)
dat hij de meisjes ......., "het was vlak voordat ze verdwenen"

"verdwenen"

in een gesprek met het AD op 13 mei 2014

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

[quote]
Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
[unquote]

En op 14 juni 2014

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml

[quote]
Feliciano voelt zich betrokken bij de verdwijning. Niet voor niets, want hij is niet alleen de man die de laatste sporen van de meiden vond, hij is ook een van de laatsten die de twee in leven zagen. Op....
[unquote]

verdwenen, laatste, in leven zag

dus niemand kon ze meer op het pad gezien hebben dan blijkbaar, ook P.M. niet, als je het zo stelt.
"laatste", zijn woorden, of die van de journalist hier? De pers print het.

als hij het echt zelf was die dat zei, zou je dat m.i. (als simpele zolderkamerspeurder) als een snarky vorm van suggestieve persbeinvloeding kunnen beschouwen, omdat .. misschien iets had opgebiecht ofzo?

of het betekent compleet niks, en hoe schandelijk dat ik zo kan denken, he, kan ook he !!!!
Hij praat zelf ook over huizen waar ze in kunnen worden vastgehouden, waar gezocht moet worden enz.
Dus ja, je roept ook wat op dan toch, qua misdrijf denken?

ze waren volgens zo'n beetje alle lokale gidsen, locals en boeren toch nr alle waarschijnlijkheid verdwaald en verongelukt bij de 2e rivier crossing?

verdwenen
laatste
in leven
zag

"Het was vlak voordat de meisjes waarschijnlijk verdwaald zijn gelopen en bij het oversteken van een kabelbrug in de rivier zijn gevallen"

[ Bericht 20% gewijzigd door Poekje01 op 27-09-2014 09:28:57 ]

Die afspraak aan het begin pianista waarover melding werd gemaakt....bekende van gids A die op 1april zelf geen tijd had maar wel iemand wist? Met wie hadden de meiden een afspraak? Ik ga denk ik die persoon benaderen die hier over schreef. Moet het gewoon weten!

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 08:58 schreef ToniB het volgende:
Die afspraak aan het begin pianista waarover melding werd gemaakt....bekende van gids A die op 1april zelf geen tijd had maar wel iemand wist? Met wie hadden de meiden een afspraak? Ik ga denk ik die persoon benaderen die hier over schreef. Moet het gewoon weten!

ja!

ik had me ingeschreven bij dat forum, project Avalon, maar ik krijg maar geen terugkoppeling van die moderators, of dat ik nou door de queue ben ja of nee, dus via die weg, kan ik die gebruiker Lux, die dat daar stellig stelde, niet benaderen helaas, anders zou ik t zelfde willen weten...!

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 01:19 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Maar ze hebben de Canon tijden toch wel gecheckt? Zouden ze dan ook niet de iPhone-foto tijd gecontroleerd hebben? Hoeft verder niks met een misdrijf te maken te hebben.

Als beide tijden overeenkomen, en de data is niet gecheckt op manipulatie, dan zou het inderdaad theoretisch kunnen dat derden zowel de EXIF data van de camera als die van de telefoon(s) hebben gemanipuleerd, en dat de tijdlijn dus incorrect kan zijn.

Als Kris en Lisanne twee Russische spionnen waren, dan zou dit een plausibel verhaal kunnen zijn, maar in dit geval behoort het naar mijn idee tot de meest onwaarschijnlijke scenario's. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar aangezien er nog zoveel waarschijnlijkere scenario's niet uit te sluiten zijn, snap ik eerlijk gezegd niet de obsessie met de mogelijkheid van manipulatie.

Dus voor de duidelijkheid, als NFI zowel de Canon tijden als de iPhone tijden heeft gecheckt, en deze tijden komen overeen, dan lijkt het me zeer aannemelijk dat de tijdlijn klopt. Tenzij: beide apparaten verkeerd stonden ingesteld, of derden alle data hebben gemanipuleerd.

Een verkeerde instelling lijkt me gemakkelijk door NFI te controleren door de iPhone fototijden te matchen met de tijden van telefoontjes en berichten (van vóór de verdwijning) naar familie.

Kortom, óf de tijdlijn klopt, óf er is gemanipuleerd door derden.

[..]


Als jij voor zeker wil aannemen dat de tijden naast elkaar gelegd zijn moet jij dat weten. Ik kan het nergens uit op maken. Het is ook nergens medegedeeld en niet te controleren aangezien de data van de iphone foto verdwenen zijn. Het NFI had geen opdracht en geen reden om een tijdlijn te controleren.

[ Bericht 15% gewijzigd door Grijzemassa op 27-09-2014 09:13:22 ]

Tuurlijk wel.
Het NFI had de opdracht om die telefoons en foto's te onderzoeken.
Dan weten ze echt wel of de tijd op die foto's overeen komt met die van de iPhone.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 09:10 schreef agter het volgende:
Tuurlijk wel.
Het NFI had de opdracht om die telefoons en foto's te onderzoeken.
Dan weten ze echt wel of de tijd op die foto's overeen komt met die van de iPhone.

De data van de iphone foto is gewist. Als dat ook bij het NFI al zo was, kan het best zijn dat ze daar verder geen onderzoek naar gedaan hebben. Aangezien er geen aanwijzingen voor een misdrijf waren. Maar wie het voor zoete koek wil aannemen moet dat zelf weten, ik hou ook rekening met de mogelijkheid van een andere tijdlijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 27-09-2014 09:29:25 ]

@Geruisloos

"snap ik eerlijk gezegd niet de obsessie met de mogelijkheid van manipulatie."

Ik heb niets gezegd over manipulatie.
Wel dat ik het helemaal niet zo ondenkbaar vind dat ze de tijd van de camera niet ingesteld hadden.
Zoals ik al zei, ik heb dat met mijn digitale camera ook nooit gedaan en die klok loopt nu na 6 jaar aardig uit het lood.

[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 27-09-2014 09:35:06 ]

Als de iPhone EXIF data op de originele foto gewist is, dan is er 100% sprake manipulatie.

De enige aanname die ik doe is dat het basisonderzoek van NFI correct is uitgevoerd. Als dit niet is gedaan, dan heeft NFI simpel gezegd amateurs in dienst.

Dat ze niet op digitale manipulatie hebben gecheckt ok. Maar volledig missende EXIF data over het hoofd zien, of het niet vaststellen van de tijd van de foto, één van de belangrijkste vragen van het (misschien wel ieder) onderzoek, zou zeer amateuristisch zijn.

Dus als de iPhone gecheckt is op tijd, wat me zeer aannemelijk lijkt, dan klopt de tijdlijn gewoon.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 09:56 schreef Geruisloos het volgende:
Als de iPhone EXIF data op de originele foto gewist is, dan is er 100% sprake manipulatie.

De enige aanname die ik doe is dat het basisonderzoek van NFI correct is uitgevoerd. Als dit niet is gedaan, dan heeft NFI simpel gezegd amateurs in dienst.

Dat ze niet op digitale manipulatie hebben gecheckt ok. Maar volledig missende EXIF data over het hoofd zien, of het niet vaststellen van de tijd van de foto, één van de belangrijkste vragen van het (misschien wel ieder) onderzoek, zou zeer amateuristisch zijn.

Dus als de iPhone gecheckt is op tijd, wat me zeer aannemelijk lijkt, dan klopt de tijdlijn gewoon.

Zoals ik al zei, wie dat wil aannemen prima toch.
Ik hou ook rekening met de mogelijkheid van een andere tijdlijn.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 10:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, wie dat wil aannemen prima toch.
Ik hou ook rekening met de mogelijkheid van een andere tijdlijn.

Daar houdt iedereen rekening mee. Alleen is die wat minder waarschijnlijk geworden.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 09:10 schreef agter het volgende:
Tuurlijk wel.
Het NFI had de opdracht om die telefoons en foto's te onderzoeken.
Dan weten ze echt wel of de tijd op die foto's overeen komt met die van de iPhone.

alleen op DNA sporen en vingerafdrukken, of hebben ze ook technische telefoon experts in dienst?
Zijn ze net zo uitgerust als het CSI?

Gaat ze wel lukken denk ik.

Memory Toolkit
Mobile Data Recovery
Forensische digitale technologie

"De Memory Toolkit van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) kan het geheugen uitlezen van apparaten zoals mobiele telefoons, satellietnavigatie-apparatuur, auto-electronica en USB-sticks. De Memory Toolkit is ontwikkeld door de afdeling Digitale Technologie en Biometrie van het NFI."

"Het onderzoeksgebied digitale technologie van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) houdt zich bezig met het achterhalen en doorzoekbaar maken van digitale sporen."

[ Bericht 20% gewijzigd door Geruisloos op 27-09-2014 10:24:22 ]

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 09:56 schreef Geruisloos het volgende:
Als de iPhone EXIF data op de originele foto gewist is, dan is er 100% sprake manipulatie.

De enige aanname die ik doe is dat het basisonderzoek van NFI correct is uitgevoerd. Als dit niet is gedaan, dan heeft NFI simpel gezegd amateurs in dienst.

Dat ze niet op digitale manipulatie hebben gecheckt ok. Maar volledig missende EXIF data over het hoofd zien, of het niet vaststellen van de tijd van de foto, één van de belangrijkste vragen van het (misschien wel ieder) onderzoek, zou zeer amateuristisch zijn.

Dus als de iPhone gecheckt is op tijd, wat me zeer aannemelijk lijkt, dan klopt de tijdlijn gewoon.

Assumption is the mother of all fuckups.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 10:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Assumption is the mother of all fuckups.

Wie uitgaat van mogelijke andere tijdlijnen doet automatisch ook een aanname, namelijk dat het NFI onderzoek slecht is uitgevoerd. Ik acht de kans echter groter dan dit wel correct is gedaan want ik zie geen reden of aanwijzing dat daar amateuristisch werk is afgeleverd.

Mh17 nfi is zwaar overbelast......

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 10:13 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

alleen op DNA sporen en vingerafdrukken, of hebben ze ook technische telefoon experts in dienst?
Zijn ze net zo uitgerust als het CSI?

Nope.
Onderzoek naar de telefoons, niet alleen DNA:

http://www.answersforkris.com
"Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. "

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 10:36 schreef ToniB het volgende:
Mh17 nfi is zwaar overbelast......

Dus onderzoek vertraagt. Dit zegt niets over mogelijke onjuistheden van het resultaat of dat er amateuristisch zou worden gewerkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 27-09-2014 10:50:15 ]

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 00:57 schreef Grijzemassa het volgende:
In de persconferentie heeft het NFI gezegd; als de tijd van de camera klopt, zijn de foto's om zo laat gemaakt.

Met de nadruk op ALS

Ze zeggen niet dat de tijd klopt en ook niet dat die gecheckt is met iphone. Als is dus een aanname m.i.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:17 schreef ToniB het volgende:

[..]

Met de nadruk op ALS

wat op zich v r e e m d te noemen is....dat het NFI zoiets zei, .want de tijd van de camera, stond toch sowieso al op 2013 ?....

En welke tijdlijn is dan goed volgens de kenners onder jullie?

Lisanne 13.00 mirador of
Lisanne 13.10 bij Sigrid? (en kloppen de 7 getuigenissen daarna dus niet)

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:
En welke tijdlijn is dan goed volgens de kenners onder jullie?

Lisanne 13.00 mirador of
Lisanne 13.10 bij Sigrid? (en kloppen de 7 getuigenissen daarna dus niet)

13.00 mirador.
Daar gaan de ouders vanuit, en die hebben het NFI-rapport.

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:22 schreef jackie12 het volgende:
En welke tijdlijn is dan goed volgens de kenners onder jullie?

Lisanne 13.00 mirador of
Lisanne 13.10 bij Sigrid? (en kloppen de 7 getuigenissen daarna dus niet)

ik denk 13.10 uur bij Sigrid weg
dan verwisselen schoenen op hun kamer
en ik had ergens gelezen dat ze afgezet zijn om 13.40 uur bij het wandelbegin

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:26 schreef agter het volgende:

[..]

13.00 mirador.
Daar gaan de ouders vanuit, en die hebben het NFI-rapport.

maar dan zou Sigrid dus gelogen hebben, of niet ?

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:28 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

maar dan zou Sigrid dus gelogen hebben, of niet ?

Geen idee. Iemand kan zich ook vergissen.

.

'Resten Kris Kremers in september overgedragen'

Eind september zullen stoffelijke resten van de in Panama omgekomen Kris Kremers aan haar familie worden overgedragen.

Dat schrijft de krant Estrella de Panama zaterdag op gezag van hoofdaanklager Betzaida Pitti. Naast de stoffelijk resten krijgt de familie ook kleren, camera's en rugzakken overhandigd.

Al het materiaal is volgens Pitti onderzocht door Nederlandse en Panamese experts. Het overdragen van de resten gebeurt op verzoek van de familie. Het is onduidelijk of de familie zelf naar Panama afreist.

Kris Kremers en Lisanne Froon werden op 1 april voor het laatst gezien bij de plaats Boquete. In juni werden de eerste botresten van de twee gevonden. Het is nog onduidelijk hoe zij om het leven zijn gekomen. Onlangs liet het OM weten dat er op de botresten geen sporen van geweld zijn aangetroffen.

Kritiek

De advocaat van de familie Kremers in Panama, Enrique Arrocha, uitte eerder kritiek op de teruggave van de resten omdat hij meer onderzoek wil. De hoofdaanklager laat weten dat het hem vrij staat hierom te vragen.

Donderdag werd bekend dat de stoffelijke resten van Froon ook eind september terug naar Nederland komen. Haar ouders zijn inmiddels wel naar Panama afgereisd om de resten op te halen.

Een woordvoerder van de familie Kremers stelde toen als reactie daarop dat de familie liever wilden wachten met het terugkrijgen van de resten van Kris totdat resultaten van enkele nasporingen bekend zouden worden.

http://www.nu.nl/buitenla(...)er-overgedragen.html

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 11:26 schreef agter het volgende:

[..]

13.00 mirador.
Daar gaan de ouders vanuit, en die hebben het NFI-rapport.

Ik ga ook uit van 13 uur mirador
Maar door dat aan te nemen neem ik dus ook aan dat de 8 getuigen na 13 uur zich vergist hebben.

Ik denk dat alle mensen zich vergist hebben in de dag of andere meiden hebben gezien
maar terwijl ik dit schrijf denk ik "dan zijn er 8 wel heel veel!"