IS: De strijd in het midden oosten

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 13:42 schreef Japie77 het volgende:
Nou ik geloof toch dat morele standpunten er later pas bij gezocht worden. Het draait vooral om geld en als uitvloeisel daarvan geopolitiek.

Het morele aspect was er eigenlijk altijd al, in de vorm van geloof. Tegenwoordig (na '45) is er ook nog het 'wereldvrede' aspect bij gekomen.

Als je kijkt naar de hele geschiedenis... Dan zijn er om 1.000.000 redenen oorlog gevoerd.

quote:

Wat betreft dat rapport, dat laat toch zien wat de intenties van dat clubje mensen was. En op een heleboel belangrijke posities zitten nu nog steeds dezelfde poppetjes. Het is niet opeens zo dat sinds Obama aan de macht is ze een compleet andere koers varen. Dat willen veel mensen graag geloven maar als je naar de feiten kijkt doet hij bijna hetzelfde als wat Bush deed.

Volgens mij zijn de meeste van die mensen zeker wel uitgerangeerd:
Link

quote:

Maar goed we zullen wel zien of WW3 er komt of niet. De tijd zal het leren.

Dat klopt. Maar mijn opmerking waar jij op reageerde:
"Ze staan er in ieder geval allemaal te springen om een illegale (derde wereld) oorlog te ontketenen."

Blijft zeker wel overeind. Als je ziet hoe huiverig iedereen is om in te grijpen...

Turkey denies deal to allow US to use Incirlik air base to launch strikes on IS militants in Iraq and Syria



Geen deal voor het vliegveld, wel voor gematigde Syrische Rebellen training.

De coalitie is wel druk bezig:

De internationale coalitie onder leiding van de VS heeft opnieuw bombardementen op stellingen van Islamitische Staat (IS) bij Kobani uitgevoerd.

Dit heeft het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten dinsdag laten weten. De luchtaanvallen moeten steun bieden aan de Koerdische verdedigers van de Noord-Syrische stad.

Zeker drie IS-stellingen ten oosten van Kobani zijn geraakt. Koerden en extremistische soennieten blijven doorvechten in het zicht van Turkse grenswachten. Dankzij de luchtaanvallen konden de Koerden een strategisch gelegen heuvel op 7 kilometer van de grensstad heroveren.

http://www.nu.nl/buitenla(...)llen-bij-kobani.html

WASHINGTON (ANP) - Even buiten de Amerikaanse hoofdstad Washington, op Andrews Airforce Base, zijn militaire kopstukken van de coalitie tegen Islamitische Staat begonnen aan een ingelaste vergadering over de te volgen strategie. De bijeenkomst wordt geleid door de voorzitter van de Amerikaanse gemeenschappelijke chefs van staven, generaal Martin Dempsey. Voor Nederland schuift commandant der strijdkrachten Tom Middendorp aan. President Barack Obama zal ook langskomen.

Het is de eerste keer dat er op dit niveau militairen bijeenkomen sinds de coalitie tegen IS in september in elkaar is gedraaid. Er wordt gesproken over ,,een gemeenschappelijke visie op de campagne tegen IS, de uitdagingen daarvan en de weg voorwaarts'', aldus een Amerikaanse militaire woordvoerder.

http://www.elsevier.nl/Ne(...)d-tegen-IS-1621647W/

In zekere zin verbroedert IS landen die hiervoor nooit gedacht hadden de koppen bij elkaar te steken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 21:06 schreef Lavenderr het volgende:
WASHINGTON (ANP) - Even buiten de Amerikaanse hoofdstad Washington, op Andrews Airforce Base, zijn militaire kopstukken van de coalitie tegen Islamitische Staat begonnen aan een ingelaste vergadering over de te volgen strategie. De bijeenkomst wordt geleid door de voorzitter van de Amerikaanse gemeenschappelijke chefs van staven, generaal Martin Dempsey. Voor Nederland schuift commandant der strijdkrachten Tom Middendorp aan. President Barack Obama zal ook langskomen.

Het is de eerste keer dat er op dit niveau militairen bijeenkomen sinds de coalitie tegen IS in september in elkaar is gedraaid. Er wordt gesproken over ,,een gemeenschappelijke visie op de campagne tegen IS, de uitdagingen daarvan en de weg voorwaarts'', aldus een Amerikaanse militaire woordvoerder.

http://www.elsevier.nl/Ne(...)d-tegen-IS-1621647W/

In zekere zin verbroedert IS landen die hiervoor nooit gedacht hadden de koppen bij elkaar te steken.

Gaat er toch iets goed.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 22:10 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Gaat er toch iets goed.

Ja. Soms kan er uit iets slechts iets goeds voortkomen.

Niet zo lang geleden werd ik gewezen op een ander inzicht op het hele ISIS (of IS)-verhaal. Het zou een manier zijn om de aandacht op het Arabisch-Israëlisch conflict af te leiden.
Video:

Enkele links in de comments:
http://2127news.net/2014/(...)-here-is-your-proof/
http://www.redflagnews.co(...)k-on-southern-border

Ik ben er nog niet veel wijzer van geworden. Wie kan mij in jip-en-janneketaal uitleg geven over dit verhaal? En wat is jullie mening erover?

Dat denken

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:33 schreef datismijnmening het volgende:
Dat denken

Ja, dat heb ik ook. Ik probeer altijd objectief te blijven, maar hier heb ik het idee dat het een herhaling is van die 9/11 docu waarbij ze los gingen op allemaal theorieën.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:41 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik ook. Ik probeer altijd objectief te blijven, maar hier heb ik het idee dat het een herhaling is van die 9/11 docu waarbij ze los gingen op allemaal theorieën.

Mensen die denken dat 9/11 in scene is gezet
Sorry hoor maar sommige mensen willen maar wat graag geloven dat achter elke kutgebeurtenis een wolf van eigen bodem zit

Ga ik nu werkelijk serieus reageren in BNW .

Maar okey, het probleem van veel complottheorieën is dat ze te gedetailleerd zijn en altijd van A tot Z gepland lijken te zijn. Dat is totaal onrealistisch organisatie's hebben vaak doelen die ze gaan der tijd behalen. Geboden kansen worden aangepakt en benut door het middenkader geënt op strategieën die van bovenaf zijn bepaald. Hetzelfde telt voor overheden en geheime diensten en defensie.

Wat je heel vaak ziet is het ingaan op gebeurtenissen en ze voor het hogere goed gebruiken. Moedjahedien trekken ten strijde tegen de Sovjet Unie? Bewapenen die handel, elke euro besteed in Afghanistan is een euro niet besteed voor nieuwe wapentechnologie en soldaten in Europa. Dat was geen grote samenzwering om Al Quada op te richten. Dat was achteraf gezien een naar bijproduct.

9/11 een complot? Mjoawh daar geloof ik niet in "bewijzen" in documentaire's zijn ook gewoon bullshit. Zijn er dingen later in de doofpot gestopt en is 9/11 optimaal gebruikt voor buitenlandse politiek? Ja helaas wel.

Hetzelfde liedje ongeveer met Isis het is een bijproduct van jarenlange onrust in de regio. Avontuur, lust voor geweld, religie trekt mensen uit de hele wereld naar een klein stukje grond toe. Zullen Amerika en Israël er zoveel mogelijk uit proberen te halen? Vast wel vorig jaar wilde Amerika isis nog bewapenen maar nu bleek dat geen goed idee meer te zijn.

Maar compleet uitgedachte complotten? Dat is gewoonweg niet realistisch gezien als je ziet hoe incompetent overheden op andere gebieden is.

Vanaf 40 min en 30 sec.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:48 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Mensen die denken dat 9/11 in scene is gezet
Sorry hoor maar sommige mensen willen maar wat graag geloven dat achter elke kutgebeurtenis een wolf van eigen bodem zit

mensen die denken dat 9/11 niet in scene is gezet.
Heb je wel wat onderzocht?

Samen met Atuinhek ben je de laatste der Mohikanen.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Ga ik nu werkelijk serieus reageren in BNW .
Maar okey, het probleem van veel complottheorieën is dat ze te gedetailleerd zijn en altijd van A tot Z gepland lijken te zijn. Dat is totaal onrealistisch organisatie's hebben vaak doelen die ze gaan der tijd behalen. Geboden kansen worden aangepakt en benut door het middenkader geënt op strategieën die van bovenaf zijn bepaald. Hetzelfde telt voor overheden en geheime diensten en defensie.
Wat je heel vaak ziet is het ingaan op gebeurtenissen en ze voor het hogere goed gebruiken. Moedjahedien trekken ten strijde tegen de Sovjet Unie? Bewapenen die handel, elke euro besteed in Afghanistan is een euro niet besteed voor nieuwe wapentechnologie en soldaten in Europa. Dat was geen grote samenzwering om Al Quada op te richten. Dat was achteraf gezien een naar bijproduct.
9/11 een complot? Mjoawh daar geloof ik niet in "bewijzen" in documentaire's zijn ook gewoon bullshit. Zijn er dingen later in de doofpot gestopt en is 9/11 optimaal gebruikt voor buitenlandse politiek? Ja helaas wel.
Hetzelfde liedje ongeveer met Isis het is een bijproduct van jarenlange onrust in de regio. Avontuur, lust voor geweld, religie trekt mensen uit de hele wereld naar een klein stukje grond toe. Zullen Amerika en Israël er zoveel mogelijk uit proberen te halen? Vast wel vorig jaar wilde Amerika isis nog bewapenen maar nu bleek dat geen goed idee meer te zijn.
Maar compleet uitgedachte complotten? Dat is gewoonweg niet realistisch gezien als je ziet hoe incompetent overheden op andere gebieden is.

Gewoon het feit dat overheden OVERAL in falen is bewijs genoeg dat ze niet competent genoeg zijn om zoiets op te zetten en jarenlang geheim te houden natuurlijk.

Er moet ooit een keer een hooggeplaatst persoon uit de school klappen, al is het maar op zijn sterfbed.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:53 schreef Kandijfijn het volgende:
Ga ik nu werkelijk serieus reageren in BNW .
Maar okey, het probleem van veel complottheorieën is dat ze te gedetailleerd zijn en altijd van A tot Z gepland lijken te zijn. Dat is totaal onrealistisch organisatie's hebben vaak doelen die ze gaan der tijd behalen. Geboden kansen worden aangepakt en benut door het middenkader geënt op strategieën die van bovenaf zijn bepaald. Hetzelfde telt voor overheden en geheime diensten en defensie.
Wat je heel vaak ziet is het ingaan op gebeurtenissen en ze voor het hogere goed gebruiken. Moedjahedien trekken ten strijde tegen de Sovjet Unie? Bewapenen die handel, elke euro besteed in Afghanistan is een euro niet besteed voor nieuwe wapentechnologie en soldaten in Europa. Dat was geen grote samenzwering om Al Quada op te richten. Dat was achteraf gezien een naar bijproduct.
9/11 een complot? Mjoawh daar geloof ik niet in "bewijzen" in documentaire's zijn ook gewoon bullshit. Zijn er dingen later in de doofpot gestopt en is 9/11 optimaal gebruikt voor buitenlandse politiek? Ja helaas wel.
Hetzelfde liedje ongeveer met Isis het is een bijproduct van jarenlange onrust in de regio. Avontuur, lust voor geweld, religie trekt mensen uit de hele wereld naar een klein stukje grond toe. Zullen Amerika en Israël er zoveel mogelijk uit proberen te halen? Vast wel vorig jaar wilde Amerika isis nog bewapenen maar nu bleek dat geen goed idee meer te zijn.

Maar compleet uitgedachte complotten? Dat is gewoonweg niet realistisch gezien als je ziet hoe incompetent overheden op andere gebieden is.

.. het is dan ook niet de overheid.
Plus dat overheden bestuurd worden door de industrie.

of het nu gecreëerd is of niet, feit blijft wel dat die idioten mensen vermoorden. Moslims die moslims afschieten.......

Ben benieuwd of heel het Midden Oosten wel zo lang onder druk of in angst zullen of kunnen leven. Kalifaat my ass

Het staat in kapitalen op zijn youtube beschrijving. Het moet dus wel waar zijn.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
mensen die denken dat 9/11 niet in scene is gezet.
Heb je wel wat onderzocht?
Samen met Atuinhek ben je de laatste der Mohikanen.

Ik sluit mij aan bij Atuinhek.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 09:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
mensen die denken dat 9/11 niet in scene is gezet.
Heb je wel wat onderzocht?
Samen met Atuinhek ben je de laatste der Mohikanen.

Eeehmmm, nee, dat is is jouw vage wereldje misschien zo. .

zijn er nog echt mensen die denken 19 kapers met boxcutters
ongelooflijk.

Men is nog stommer dan ik dacht.

Gaan we het hebben over het WTC of over IS?

Anyway, IS is inderdaad gecreëerd door de VS, Israel en Europa. 'Onze' bemoeienis van de afgelopen decennia (en vooral de afgelopen 13 jaar) heeft 'hun' geloof in de Islam versterkt tot fundamentalistische proporties.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:15 schreef P8 het volgende:
Gaan we het hebben over het WTC of over IS?
Anyway, IS is inderdaad gecreëerd door de VS, Israel en Europa. 'Onze' bemoeienis van de afgelopen decennia (en vooral de afgelopen 13 jaar) heeft 'hun' geloof in de Islam versterkt tot fundamentalistische proporties.

Dat!

Plus zeer mogelijk wat 'funding' in de vorm van wapens, geld en training omdat ze (nog) niet te radicaal waren, maar wel tegen andere (bijvoorbeeld Assad) vijanden van het Westen vochten.

Groot complot? Ik denk het niet.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:14 schreef Lambiekje het volgende:
zijn er nog echt mensen die denken 19 kapers met boxcutters
ongelooflijk.
Men is nog stommer dan ik dacht.

Ga eens naar het 9/11-topic Lambiekje.

Welke situatie of ramp waar dan ook ter wereld er komt altijd wel een theorie dat Israël erachter zit.

Persoonlijk vind ik de theorie dat Israël de tsunami bij Japan heeft veroorzaakt en gelijk nog wat cameraatjes in fukushima liet ontploffen om Japan te straffen nog wel de mooiste.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ga eens naar het 9/11-topic Lambiekje.

... het is met elkaar verbonden. Het is de gehele aanleiding tot

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:52 schreef Lambiekje het volgende:
... het is met elkaar verbonden. Het is de gehele aanleiding tot

Eigenlijk heeft BNW dan ook maar 1 topic nodig.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... het is met elkaar verbonden. Het is de gehele aanleiding tot

Jíj verbindt het met elkaar.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
... het is met elkaar verbonden. Het is de gehele aanleiding tot

het uitroeien van de mensenheid?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:50 schreef Blaadjes het volgende:
Welke situatie of ramp waar dan ook ter wereld er komt altijd wel een theorie dat Israël erachter zit.
Persoonlijk vind ik de theorie dat Israël de tsunami bij Japan heeft veroorzaakt en gelijk nog wat cameraatjes in fukushima liet ontploffen om Japan te straffen nog wel de mooiste.

Die is echt koekkoek idd.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 11:11 schreef theguyver het volgende:
Dus als laatste bericht bij elk topic kan je neer zetten Israel.
En klaar is BNW?

Ik was altijd in de veronderstelling dat het anti-semitisme na WOII wel een beetje over was, maar het blijft gewoon!

Nog steeds in religieuze vorm. "Ze" hebben Christus vermoord of "ze" zijn nazaten van de verkeerde zoon van Abraham...

Of in conspiracy vorm (vaak uit diezelfde rechts-christelijke kringen); mensen zijn er nog steeds eerlijk(?) van overtuigd, dat "de Joden(?)" de rijke elite vormen en de wereld (willen) overheersen?

Triest eigenlijk.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 12:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik was altijd in de veronderstelling dat het anti-semitisme na WOII wel een beetje over was, maar het blijft gewoon!
Nog steeds in religieuze vorm. "Ze" hebben Christus vermoord of "ze" zijn nazaten van de verkeerde zoon van Abraham...
Of in conspiracy vorm (vaak uit diezelfde rechts-christelijke kringen); mensen zijn er nog steeds eerlijk(?) van overtuigd, dat "de Joden(?)" de rijke elite vormen en de wereld (willen) overheersen?
Triest eigenlijk.

Het steekt weer steeds vaker zijn akelige kop op.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 12:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik was altijd in de veronderstelling dat het anti-semitisme na WOII wel een beetje over was, maar het blijft gewoon!

Nog steeds in religieuze vorm. "Ze" hebben Christus vermoord of "ze" zijn nazaten van de verkeerde zoon van Abraham...

Of in conspiracy vorm (vaak uit diezelfde rechts-christelijke kringen); mensen zijn er nog steeds eerlijk(?) van overtuigd, dat "de Joden(?)" de rijke elite vormen en de wereld (willen) overheersen?

Triest eigenlijk.

Nou ben ik nogal pro Israël dus niet echt objectief en daarom meng ik mij ook vrijwel nooit in de discussie.
Maar het is idd triest om te zien waar joden vaak de schuld van krijgen. Heel bizarre beschuldigingen ook vaak.

Zo nu ook weer met IS. Het dient geen enkel doel voor Israël om een groot en lastig te verslaan moslim leger te creëren in hun eigen regio.

Los van dat. Als hun macht werkelijk zo groot is zoals sommigen beweren dan hadden ze hun regionale problemen al lang opgelost.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 02:53 schreef Kandijfijn het volgende:
9/11 een complot? Mjoawh daar geloof ik niet in "bewijzen" in documentaire's zijn ook gewoon bullshit. Zijn er dingen later in de doofpot gestopt en is 9/11 optimaal gebruikt voor buitenlandse politiek? Ja helaas wel.

Ik denk dat het lastiger is om te bewijzen dat 9/11 geen complot is dan het wel een complot is overigens.

Er kunnen niet zomaar 4 vliegtuigen van Amerikaanse bodem ongezien van hun vliegroute afwijken, zover ik weet hangen daar diverse protocollen aan en vooral bij Amerika dat voor 9/11 al stikte met protocollen hoe men diverse situaties moet uitvoeren als men daar mee te maken krijgt.

Daar valt ook vliegtuigen kapingen onder waar men een aanslag mee zou kunnen plegen, je gaat mij niet vertellen namelijk dat men na de Lockerbie aanslag bij elkaar heeft gezeten om dit soort aanslagen te voorkomen en hoe daar bij te handelen en dat er geen protocollen zijn opgesteld voor dit soort gelijk situatie die mogelijk zouden kunnen voorkomen op Amerikaans grondgebied.

Daarnaast vind ik het vrij frappant dat vooral de beveilings sector en het toezicht houden op de veiligheid hier opeens "toevallig" zo groot in is geworden, en dat hier in veel landen de privacy wetgeving van de burger heeft aangetast. Wetten die nooit zouden worden verandert of worden gewijzigd als men hier vanuit de grondwet geen houvast voor zou hebben en dat er nog eens een grote weerstand zou zijn van uit de bevolking zelf.

Sinds 9/11 is het kopje terrorisme wel opeens een hele grote "bedreiging" geworden wat sommige personen wel heel erg te goed uitkomt om diverse maatregelen te kunnen.

9/11 heeft voor mij alles wat een complot nodig behoort te hebben, juist omdat Amerika een land is waar men nadenkt over juist dit soort situaties en allang hier zijn protocollen voor op de plank had/heeft liggen. Dus of de toenmalige regering heeft in overweging en in overleg de gekaapte vliegtuigen (met opzet) de aanslagen laten plegen en niet ze neergeschoten voor dat ze hun doel hadden bereikt.

Of dit is een heel bewust en gesmeed complot geweest om tot verandering te komen.

Over IS tsja het zal best wel zijn westerse ondersteuning hebben gehad maar welke militie niet in het Midden Oosten waarvan men dacht dat hier men kon handelen of beter mee overweg zou kunnen als er weer rust zou zijn.

Het is een soort van paardrennen door het Westen wat zich afspeelt in het Midden Oosten

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 10:54 schreef HeatWave het volgende:
[..]
het uitroeien van de mensenheid?

Angst creatie.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:36 schreef vigilant7 het volgende:
[..]
Angst creatie.

Dat is een middel, geen doel.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:37 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat is een middel, geen doel.

Het volk bang houden zodat de politiestaat kan zegevieren.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:37 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dat is een middel, geen doel.

Zo iemand heeft een nieuw woordje geleerd

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:39 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Zo iemand heeft een nieuw woordje geleerd

Vertel maar, wat heb je geleerd?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:38 schreef vigilant7 het volgende:
[..]
Het volk bang houden zodat de politiestaat kan zegevieren.

Ik denk niet dat IS er voor zorgt dat de politiestaat (die we overigens niet hebben) zegeviert.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk niet dat IS er voor zorgt dat de politiestaat(die we overigens niet hebben) zegeviert.

Oja, ik ging off topic zeker? Sorry.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:38 schreef vigilant7 het volgende:
[..]
Het volk bang houden zodat de politiestaat kan zegevieren.

Waarom probeer je mij bang te houden met verhalen over politiestaten?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:47 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom probeer je mij bang te houden met verhalen over politiestaten?

Gewoon op je hoede zijn.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:47 schreef ems. het volgende:

[..]

Waarom probeer je mij bang te houden met verhalen over politiestaten?

Good question.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:51 schreef vigilant7 het volgende:
[..]
Gewoon op je hoede zijn.

Nog meer angstzaaierij. Wat maakt jou eigenlijk anders dan de politiestaat die je zo hekelt?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:53 schreef ems. het volgende:
[..]
Nog meer angstzaaierij. Wat maakt jou eigenlijk anders dan de politiestaat die je zo hekelt?

Ik heb geen macht.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 15:54 schreef vigilant7 het volgende:

[..]

Ik heb geen macht.

Maar je zaait wel angst?

Nederland volgens Timmermans "niet in oorlog" in Irak

De Nederlandse F-16-gevechtsvliegtuigen die doelen van terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Irak bombarderen, verrichten daarmee oorlogshandelingen. Maar dat betekent volgens minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken niet dat Nederland in oorlog is.

Dat zei hij woensdag in een overleg met de Tweede Kamer.

Nederland geeft militaire steun in een gewapend conflict tussen IS en Irak, waarbij Irak steun krijgt van een internationale coalitie van landen. Dat gebeurt op verzoek van Irak, ''een soeverein land dat z'n soevereiniteit wil handhaven''.

De inzet van de F-16's kan volgens Timmermans worden gezien als een handeling in het kader van een gewapend conflict, waarop het internationaal humanitair recht van toepassing is. ''In die zin is het een oorlogshandeling, maar het betekent dus niet dat we in oorlog zijn.''

http://www.nu.nl/politiek(...)-oorlog-in-irak.html