Misschien wel, misschien niet. Feit is dat als hetzelfde gedacht werd tijdens WO2 wij mogelijk op dit moment onder Duitse danwel Russische leiding stonden.quote:Op maandag 6 oktober 2014 23:43 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
we zouden ons er niet eens mee moeten bemoeien tenzij ze hier aan de grens staan.
Nu staan wij onder Amerikaans leiding.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 04:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Feit is dat als hetzelfde gedacht werd tijdens WO2 wij mogelijk op dit moment onder Duitse danwel Russische leiding stonden.
In mijn ogen kan er wel wat gezegd worden voor internationale ingrepen. Zeker als het een dood-alles-wat-het-niet-met-ons-eens-cult betreft die sneller groeit dan onkruid. Als die groep aan onze grens staat is hij waarschijnlijk sterk genoeg om zonder enkel probleem Nederland te onderwerpen.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren want daarvoor moeten ze door teveel EU- c.q. NATO-landen. Bij Turkije stranden ze al.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 04:09 schreef ems. het volgende:
Als die groep aan onze grens staat is hij waarschijnlijk sterk genoeg om zonder enkel probleem Nederland te onderwerpen.
Waar we nog regelmatig 'Fuck you' tegen zeggen als ze ons vragen of we willen helpen; dus echt 'leiding' zou ik het niet noemen.quote:
We zitten volgens mij op één lijn emsquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 04:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Feit is dat als hetzelfde gedacht werd tijdens WO2 wij mogelijk op dit moment onder Duitse danwel Russische leiding stonden.
In mijn ogen kan er wel wat gezegd worden voor internationale ingrepen. Zeker als het een dood-alles-wat-het-niet-met-ons-eens-cult betreft die sneller groeit dan onkruid. Als die groep aan onze grens staat is hij waarschijnlijk sterk genoeg om zonder enkel probleem Nederland te onderwerpen.
Dit.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:27 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar we nog regelmatig 'Fuck you' tegen zeggen als ze ons vragen of we willen helpen; dus echt 'leiding' zou ik het niet noemen.
De Koerden vs de USA wordt de volgende oorlog in dat gebied.quote:Op maandag 6 oktober 2014 23:13 schreef Lavenderr het volgende:
150 man Koerden in het Tweede Kamer-gebouw.
Ben heel benieuwd hoe dit verder aangepakt gaat worden. Heb het idee dat men hier heel sympathiek tegenover staat.
Hoop dat de Koerden hulp krijgen. En wapens.
En hoe zit het met strijders die aan "onze" kant strijden?quote:Op woensdag 24 september 2014 22:11 schreef Lavenderr het volgende:
VN-Veiligheidsraad eist actie tegen jihadistenstromen
Alle staten moeten krachtige nationale wetgeving aannemen om de stroom van jihadisten te stoppen die de wereld rond reizen om in brandhaarden te vechten.
Dat heeft de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties woensdag geëist tijdens een zitting die werd voorgezeten door de Amerikaanse president Barack Obama.
De resolutie is unaniem aangenomen. Tevens maakte de raad gebruik van hoofdstuk 7 van het Handvest van de VN. Daarin is vastgelegd dat de raad resoluties kan aannemen die voor alle 193 VN-lidstaten bindend zijn, als de raad van mening is dat vrede en veiligheid in de wereld in gevaar zijn.
Naleving van zo'n resolutie kan worden afgedwongen met geweld of economische sancties.
Ernstige misdaad
Staten moeten het vertrek naar het buitenland om met militante groepen te vechten tot een ernstige misdaad maken. Ook het rekruteren van anderen voor de jihad en het financieren van jihadisten moeten in alle landen strafbaar worden.
Tevens worden staten verplicht tot betere grenscontroles en het beter bijhouden van reisbewegingen. Critici vrezen dat de resolutie leidt tot de vervolging van onschuldige mensen.
Volgens deskundigen zijn zo'n twaalfduizend strijders uit meer dan zeventig landen naar Syrië en Irak gereisd om daar te vechten met organisaties zoals Islamitische Staat (IS) en het al-Nusrafront, de Syrische tak van terreurnetwerk al-Qaeda.
De resolutie spreekt de vrees uit dat ''buitenlandse terroristische strijders de intensiteit, duur en onhandelbaarheid van conflicten vergroten''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)hadistenstromen.html
Dat mag gewoon volgens mij. Al kan het nog best eens wazig zijn denk ikquote:Op dinsdag 7 oktober 2014 13:09 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
En hoe zit het met strijders die aan "onze" kant strijden?
Voor zover ik weet hebben wij in elk onrechtvaardige oorlog meegedaan dus waar je die Fuck you vandaan haalt is een raadsel voor mij.quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 08:27 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar we nog regelmatig 'Fuck you' tegen zeggen als ze ons vragen of we willen helpen; dus echt 'leiding' zou ik het niet noemen.
Definieer 'onrechtvaardige oorlog'quote:Op dinsdag 7 oktober 2014 17:07 schreef thom_05 het volgende:
Voor zover ik weet hebben wij in elk onrechtvaardige oorlog meegedaan dus waar je die Fuck you vandaan haalt is een raadsel voor mij.
Onder NAVO vlag kun je inderdaad meedoen maar dat geeft je nog steeds geen legitimiteit.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 08:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Definieer 'onrechtvaardige oorlog'en definieer 'elk(e)' en definieer 'meedoen'
Ik kan zo een zooitje oorlogen noemen waar we niet aan mee hebben gedaan, waar we niet de steun hebben gegeven waarom gevraagd werd (omdat het parlement dwars lag) en een paar oorlogen waarin we onder UN of NATO vlag aan mee hebben gewerkt. Welke bedoel je?
Dus de Koerden de strijd tegen IS maar alleen op laten knappen dan?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:03 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Onder NAVO vlag kun je inderdaad meedoen maar dat geeft je nog steeds geen legitimiteit.
Met onrechtvaardig doel ik op onrechtvaardig en illegaal gemeten met de standaarden van de internationale recht.
Laat ik maar niet beginnen over schending van mensenrechten en oorlogsrecht die worden gemeden door vage definities als war on terror en andere onzin.
Het is ook wel een lastige vraag natuurlijk.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:03 schreef thom_05 het volgende:
Onder NAVO vlag kun je inderdaad meedoen maar dat geeft je nog steeds geen legitimiteit.
En welke oorlog specifiek? De Irak oorlog? Daar is redelijk wat discussie over inderdaad. Evenals er discussie ontstaat als men niet ingrijpt. Neem bijvoorbeeld Rwanda.quote:Met onrechtvaardig doel ik op onrechtvaardig en illegaal gemeten met de standaarden van de internationale recht.
Probleem is een beetje dat al deze legal terms vaag zijn en dat het er maar net aan ligt wie je het vraagt.quote:Laat ik maar niet beginnen over schending van mensenrechten en oorlogsrecht die worden gemeden door vage definities als war on terror en andere onzin.
Misschien om te beginnen volkeren niet tegen elkaar opzetten?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus de Koerden de strijd tegen IS maar alleen op laten knappen dan?
Oh die discussie. Nog meer praten. Ik bedoel meer dat IS NU met alle middelen en gezamenlijk bestreden moet worden.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:20 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Misschien om te beginnen volkeren niet tegen elkaar opzetten?
Serviërs hadden al 3 jaar eerder bewezen dat ze in staat zijn om genocide te plegen dus Kosovo verhaal is net iets anders dan het verhaal van Irak waar je een regering omverwerpt middels leugens en daarna bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is ook wel een lastige vraag natuurlijk.
Neem Kosovo als voorbeeld; de ene partij noemt het een illegale oorlog. De bombardementen waren illegaal, werd er gezegd. Terwijl Dutchbat aangeklaagd is voor het niet ingrijpen waar dat wel had gemoeten. NATO Bombings kwamen niet, maar waren wel gewenst en ook legaal? geweest?
Nu moeten wij schadevergoeding betalen. Dun ijs dus.
[..]
En welke oorlog specifiek? De Irak oorlog? Daar is redelijk wat discussie over inderdaad. Evenals er discussie ontstaat als men niet ingrijpt. Neem bijvoorbeeld Rwanda.
[..]
Probleem is een beetje dat al deze legal terms vaag zijn en dat het er maar net aan ligt wie je het vraagt.
Bovendien; en dat zei ik ook al eerder ergens. Is het bombarderen van ISIS in Syrië een hekel punt voor veel landen. In Irak niet; die hebben gevraagd of we willen helpen. Syrië wil men (nog) niet ingrijpen. Want Syrië heeft niets gevraagd.
Ze gaan dus ook niet zomaar een (illegale) oorlog in of beginnen.
Misschien niet. En toch hebben ze het gedaan.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:25 schreef ems. het volgende:
? Amerikanen hoeven helemaal niets te doen om de volkeren tegen elkaar op te zetten. Nu geef je ze teveel eer.
IS bestrijden. Uiteraard. IS is een symptoom. Pak de oorzaak en en je bent klaar maar goed dat vindt de industrie niet goed want stel je voor dat je als shell geen olie meer kan jatten of pensioen onds niet meer in wapenindustrie kan belegen.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh die discussie. Nog meer praten. Ik bedoel meer dat IS NU met alle middelen en gezamenlijk bestreden moet worden.
En we weten allemaal wie aandelen in Shell heeft, onze Oranje familiequote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:30 schreef thom_05 het volgende:
[..]
IS bestrijden. Uiteraard. IS is een symptoom. Pak de oorzaak en en je bent klaar maar goed dat vindt de industrie niet goed want stel je voor dat je als shell geen olie meer kan jatten of pensioen onds niet meer in wapenindustrie kan belegen.
quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:36 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En we weten allemaal wie aandelen in Shell heeft, onze Oranje familie
Niet voor niets gaan veel van onze "volksvertegenwoordigers" na hun politieke carrière voor shells van de wereld werken.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:36 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
En we weten allemaal wie aandelen in Shell heeft, onze Oranje familie
En Sadam had dat niet eerder bewezen?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:27 schreef thom_05 het volgende:
Serviërs hadden al 3 jaar eerder bewezen dat ze in staat zijn om genocide te plegen dus Kosovo verhaal is net iets anders dan het verhaal van Irak waar je een regering omverwerpt middels leugens en daarna bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet.
Je slaat dan voor het gemak even honderd(en) jaren aan civiele onrust over. Als je zegt dat Amerika dat 'even geregeld' heeft dan snap je weinig van geopolitieke en religieuze verhoudingen.quote:Hetzelfde geldt voor Afghanistan, Jemen, Tunesië, Somalië enzovoort.
Maar waarom zouden ze er nog over praten of mee wachten denk je? Als ze, volgens jou, toch rucksichtlos alles maar kunnen (en willen) bombarderen waar ze zin in hebben?quote:Syrië wordt nu niet gebombardeerd nee maar als je een beetje de internationale politiek volgt weet je dat dat niet lang gaat duren en ook plaatsvinden.
Trouwens er is niets vaags aan mensenrechten en internationale recht. Deze wordt gewoon genegeerd.
Niemand werkt voor nietsquote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:39 schreef thom_05 het volgende:
Niet voor niets gaan veel van onze "volksvertegenwoordigers" na hun politieke carrière voor shells van de wereld werken.
In WW2 werd Hitler goed ondersteund door Shell door het leveren geld en kredieten, en olie natuurlijk. Terwijl Wilhelmien ervandoor was gegaan met haar goudstaven naar Engeland maar ondertussen in haar bontjasje een peptalk gaf via de radio verdiende madam er destijds goed aan die oorlog met haar 25% aandelen. Nu nog steeds hoor, het stille vermogen van onze Oranjes daar alleen al kunnen ze goed van leven.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:39 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Niet voor niets gaan veel van onze "volksvertegenwoordigers" na hun politieke carrière voor shells van de wereld werken.
En dat heeft te maken met IS hoe?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:57 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
In WW2 werd Hitler goed ondersteund door Shell door het leveren geld en kredieten, en olie natuurlijk. Terwijl Wilhelmien ervandoor was gegaan met haar goudstaven naar Engeland maar ondertussen in haar bontjasje een peptalk gaf via de radio verdiende madam er destijds goed aan die oorlog met haar 25% aandelen. Nu nog steeds hoor, het stille vermogen van onze Oranjes daar alleen al kunnen ze goed van leven.
Immoreel handeling van de oorlogshitsers misschien?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat heeft te maken met IS hoe?
Ons koningshuis?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:10 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Immoreel handeling van de oorlogshitsers misschien?
Neem onze held Frans Timmermans. Ik ken hem persoonlijk. Vaak met hem gediscussieerd over Palestijns vraagstuk.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niemand werkt voor nietsen nu simplificeer je weer zaken. Je kunt nou eenmaal geen internationale carrière beginnen of voortzetten bij Vishandel het Hoekje.
Held?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:14 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Neem onze held Frans Timmermans. Ik ken hem persoonlijk. Vaak met hem gediscussieerd over Palestijns vraagstuk.
Nou op het moment van zijn aanstelling werd zijn verhaal heel anders.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er een bepaald beleid wordt gevoerd die gedicteerd wordt door derde partijen.
Eens. Eén van de grootste opportunisten die er rondloopt in de politiek.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Held?
Gewoon een doortrapt politicus met gespeeld sentiment.
Een landverrader en een groot toneelspeler ook nog eens met al zijn talen. Fransie gaat goed na zijn optreden tijdens MH17, wordt goed beloond voor zijn toneelspel. Die man hadden ze een Gouden Kalf moeten geven.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Held?
Gewoon een doortrapt politicus met gespeeld sentiment.
Het lijkt me evident dat er altijd IEMAND verdient aan wapenhandel.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:57 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
In WW2 werd Hitler goed ondersteund door Shell door het leveren geld en kredieten, en olie natuurlijk. Terwijl Wilhelmien ervandoor was gegaan met haar goudstaven naar Engeland maar ondertussen in haar bontjasje een peptalk gaf via de radio verdiende madam er destijds goed aan die oorlog met haar 25% aandelen. Nu nog steeds hoor, het stille vermogen van onze Oranjes daar alleen al kunnen ze goed van leven.
Wil je zeggen dat nu niet gebombardeerd wordt? Er zijn hele gebieden zo groot als frankrijk waar drones 24 per uur rondvliegen en elk moment iemand kunnen uitschakelen. Welk wet geeft iemand dat recht?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 12:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En Sadam had dat niet eerder bewezen?En natuurlijk, elk verhaal is apart en eigen en anders.
[..]
Je slaat dan voor het gemak even honderd(en) jaren aan civiele onrust over. Als je zegt dat Amerika dat 'even geregeld' heeft dan snap je weinig van geopolitieke en religieuze verhoudingen.
[..]
Maar waarom zouden ze er nog over praten of mee wachten denk je? Als ze, volgens jou, toch rucksichtlos alles maar kunnen (en willen) bombarderen waar ze zin in hebben?
En dat zie je, wat mij betreft, deelsquote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:14 schreef thom_05 het volgende:
Neem onze held Frans Timmermans. Ik ken hem persoonlijk. Vaak met hem gediscussieerd over Palestijns vraagstuk.
Nou op het moment van zijn aanstelling werd zijn verhaal heel anders.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er een bepaald beleid wordt gevoerd die gedicteerd wordt door derde partijen.
Al die tankjes lopen op diesel e.d. dat wordt allemaal gemaakt van aardolie. Shell boert daar goed bij samen met Rothschild heeft Bea daar de grootste aandelen in.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het lijkt me evident dat er altijd IEMAND verdient aan wapenhandel.
Net als de Fransen die vrolijk tankjes verkopen aan Rusland. Want vermogen, he. Zo werkt het.
Heb je zijn op nergens gebaseerd speech niet gezien bij de VN vergadering en de hype die erdoor geboren werd gemist?quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Held?
Gewoon een doortrapt politicus met gespeeld sentiment.
Door de PvdA? Geloof mij dat is niet het geval.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat zie je, wat mij betreft, deelsverkeerd.
Het wordt gedicteerd door zijn partij.Dat is partij-politiek.
Dat standpunt kan ook ook heel goed ingegeven zijn door (binnen en buitenlandse) relaties die de partij voorstaat. Dus ja, deels heb je gelijk. Is dat bewijs van een enorm complot... Nee. Dat is hoe de wereld werkt.
Amerika denkt alleen dat ze nog steeds in de situatie van 20 jaar geleden leven.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:27 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wil je zeggen dat nu niet gebombardeerd wordt? Er zijn hele gebieden zo groot als frankrijk waar drones 24 per uur rondvliegen en elk moment iemand kunnen uitschakelen. Welk wet geeft iemand dat recht?
Saddam had het 20 jaar eerder gedaan met een gif geleverd door dezelfde westerse multinationals.
Ik beweer nergens dat Amerika even dingen regelt. Als iets maken ze het alleen maar erger maar als je beweert dat problemen nu geen directe of indirecte gevolg is van de westerse spelletjes dan heeft discussiëren geen zin.
Ja, bijvoorbeeld. Maar we kunnen nu wel Bea gaan blamen voor deze oorlog maar zo zwartwit loopt het niet. Als er directe dreiging voor Nederland is gooit Shell de oliekraan wel een keer dicht. Net als dat Frankrijk Rusland geen tankjes meer verkoopt als er directe dreiging voor Rusland is.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:29 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Al die tankjes lopen op diesel e.d. dat wordt allemaal gemaakt van aardolie. Shell boert daar goed bij samen met Rothschild heeft Bea daar de grootste aandelen in.
Bea, familie en voorouders valt wel meer te verwijten zo nobel zijn ze niet maar dat is een andere discussie.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:31 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Amerika denkt alleen dat ze nog steeds in de situatie van 20 jaar geleden leven.
Dat de hele oorzaak van de grote onvrede overigens de westerse bemoeienis is is nauwelijks tegen te spreken. Juist daardoor is het in Irak pas 10 jaar een puinzooi.
[..]
Ja, bijvoorbeeld. Maar we kunnen nu wel Bea gaan blamen voor deze oorlog maar zo zwartwit loopt het niet. Als er directe dreiging voor Nederland is gooit Shell de oliekraan wel een keer dicht. Net als dat Frankrijk Rusland geen tankjes meer verkoopt als er directe dreiging voor Rusland is.
Al deze bezittende partijen zwichten voor het mooie machtsmiddel: geld.Of dat nu Bea of iemand anders is.. ze zijn in ieder geval niet alleen.
Ik ben sowieso niet voor het koningshuis, maar Bea is niet meer of minder te verwijten dan vele andere partijen in deze. Het is niet dat zij de oorzaak van het gebeuren is of iets.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:37 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Bea, familie en voorouders valt wel meer te verwijten zo nobel zijn ze niet maar dat is een andere discussie.
Amerika bombardeert al. Wij niet. Ergo. Wij staan niet onder leiding van Amerika.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:27 schreef thom_05 het volgende:
Wil je zeggen dat nu niet gebombardeerd wordt?
De Amerikaansequote:Er zijn hele gebieden zo groot als frankrijk waar drones 24 per uur rondvliegen en elk moment iemand kunnen uitschakelen. Welk wet geeft iemand dat recht?
En wat maakt dat nou weer voor'n verschil. Was een Nederlander trouwens. En ja, dat deed hij via zijn eigen opgerichte westerse multinational. Toegevoegde waarde van die opmerking? Nul.quote:Saddam had het 20 jaar eerder gedaan met een gif geleverd door dezelfde westerse multinationals.
Je zegt net dat Amerika bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet?quote:Ik beweer nergens dat Amerika even dingen regelt. Als iets maken ze het alleen maar erger maar als je beweert dat problemen nu geen directe of indirecte gevolg is van de westerse spelletjes dan heeft discussiëren geen zin.
quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
Gisteren bij Nieuwsuur:
[ afbeelding ]
Amerikaanse vlag ... Nederlandse bommen.
Niet? Bea is vast al jaren op de hoogte wat de wereldpolitiek voor ons in petto heeft met haar Bilderberg waar ze elk jaar prominent bij aanwezig was.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik ben sowieso niet voor het koningshuis, maar Bea is niet meer of minder te verwijten dan vele andere partijen in deze. Het is niet dat zij de oorzaak van het gebeuren is of iets.
Niet alleen de PvdA. In de EU bijvoorbeeld is de PvdA onderdeel van een coalitie. Dan heb je ook water bij de wijn te doen. Dat is politiek.quote:Op woensdag 8 oktober 2014 13:30 schreef thom_05 het volgende:
Door de PvdA? Geloof mij dat is niet het geval.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |