Ik stopte mijn bloedkaktus er nog eens bij in. Als dan zijn vader wilde smatsen kon hij direct zijn tandjes stokenquote:Op dinsdag 23 september 2014 10:53 schreef TUFKAL het volgende:
ik rekte de boel bij je moeder zo lang mogelijk.
quote:
Vietnam was echt heel anders. Daar ging de V.S. (alleen, dus zonder andere landen) een grondoorlog aan op een terrein wat ze helemaal niet gewend waren. Totaal niet te vergelijken met wat ze nu doen.
Zit je hier nu openlijk necrofilie aan te moedigen?quote:
Je voelt gewoon op je klompen aankomen dat beverton binnenkort weer even FOK!-pauze gaat houden....quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:53 schreef beverton het volgende:
TS ik heb je moeder en haar IS-poenie onderscheten en daarna mijn rocketpener dwars door haar navel geschoten.
Nee, zolang ik geen topics open blijf ik buiten schotquote:
[..]
Je voelt gewoon op je klompen aankomen dat beverton binnenkort weer even FOK!-pauze gaat houden....
. Vandaag al een topique kemaakt, dus morgen nieuwe kanz En jij denkt dat oorlog voeren geen geld kost?quote:
Net zoals de oorlog in Vietnam is die tegen de Islamitische Staat er een om gewoon geld in het laatje te brengen. US army is hoog technologisch en heeft de beste strijdkrachten, de oorlog in Vietnam kon in gemakkelijk in 1 maand tijd gewonnen worden. Net nu als tegen IS, ze rekken de boel gewoon zo lang mogelijk, zodat er meer geld kan gegeneerd worden voor het militair-industrieel complex.
Waarbij ook nog eens de strijdkrachten aan alle kanten beperkt werden omdat de VS geen directe militaire confrontatie met de Chinezen durfde te riskeren.quote:
Vietnam was echt heel anders. Daar ging de V.S. (alleen, dus zonder andere landen) een grondoorlog aan op een terrein wat ze helemaal niet gewend waren. Totaal niet te vergelijken met wat ze nu doen.
Denken dat Bin Laden bestaatquote:Op dinsdag 23 september 2014 11:00 schreef Homijn het volgende:
[..]
Zit je hier nu openlijk necrofilie aan te moedigen?
Niemand van de Al Queda heeft hem ooit direct gesproken.
Bin Laden was een fictieve personage gecreëerd door de CIA om landen binnen te vallen.
"Rapporteer deze post aan een moderator"quote:
[..]
Nee, zolang ik geen topics open blijf ik buiten schot
quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:03 schreef RetRy32 het volgende:
[..]
Denken dat Bin Laden bestaat
Niemand van de Al Queda heeft hem ooit direct gesproken.
Bin Laden was een fictieve personage gecreëerd door de CIA om landen binnen te vallen.
Ga lekker verraden swa, dit is niet cooltjes.quote:
[..]
"Rapporteer deze post aan een moderator"
Dat heb ik niet gezegd. Ik opper de optie alleen.quote:
[..]
Ga lekker verraden swa, dit is niet cooltjes.
NSB-ersquote:
[..]
"Rapporteer deze post aan een moderator"
Ze bestaan nogOver verraden gesproken: jij zit al 12,5 jaar op FOK! en je hebt nog steeds geen UI.quote:
[..]
"Rapporteer deze post aan een moderator"
Ik zal jou eens eventjes aangeven bij de UI-politie.
Beter lezen.quote:
quote:
Andere aanzetten tot NSB-praktijken
Doe het dan zelf
De wat?quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:09 schreef Homijn het volgende:
[..]
Over verraden gesproken: jij zit al 12,5 jaar op FOK! en je hebt nog steeds geen UI.
Ik zal jou eens eventjes aangeven bij de UI-politie.
Zuid korea? Nieuw Zeeland? Australië? Thailand? Laos? Niet op dezelfde schaal als de US maar toch.. En dan "vergeet" ik nog de Filipijnen en de Khmer?quote:
Vietnam was echt heel anders. Daar ging de V.S. (alleen, dus zonder andere landen) een grondoorlog aan op een terrein wat ze helemaal niet gewend waren. Totaal niet te vergelijken met wat ze nu doen.
Ik zet niemand ergens toe aan geef alleen opties door.quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:11 schreef HPLC het volgende:
[..]
Andere aanzetten tot NSB-praktijken
Doe het dan zelf
Word binnenkort in Nederland weer een beroep aangedragen door het UWV in deze bange dagen.quote:
Dat zegt hij toch juist. Het brengt geld in het laatje bij de mensen die profiteren van oorlog. Wapenbedrijven en banken voornamelijk. Als er geen banken waren geweest was er ook niet op zo'n grote schaal oorlog geweest.quote:
[..]
En jij denkt dat oorlog voeren geen geld kost?
En hoogstwaarschijnlijk mijn pensioenfondsquote:
[..]
Dat zegt hij toch juist. Het brengt geld in het laatje bij de mensen die profiteren van oorlog. Wapenbedrijven en banken voornamelijk. Als er geen banken waren geweest was er ook niet op zo'n grote schaal oorlog geweest.
Maar de gemiddelde belastingbetaler kost het geld.
Ja klopt. Daarom moet er ook altijd eerst voedingsbodem gekweekt worden onder de bevolking om een oorlog te steunen. En daar komen de False Flags om de hoek kijken.quote:
[..]
En hoogstwaarschijnlijk mijn pensioenfonds
Maar de gemiddelde belastingbetaler kost het geld.
quote:
Idd, tegen IS zullen ze ook wel verliezen, zo blijft hun spelletje duren.quote:
Ze rekten Vietnam om uiteindelijk te verliezen? Tuurlijk!
Onderdeel van de cover-up, open je ogen.quote:
Ze rekten Vietnam om uiteindelijk te verliezen? Tuurlijk!
Wanneer er enorm veel macht en geld in het spel is, vervalt iedere moraal.quote:
[..]
Onderdeel van de cover-up, open je ogen.
Zie de afschaffing van de slavernij.quote:
[..]
Wanneer er enorm veel macht en geld in het spel is, vervalt iedere moraal.
En terecht ofcourse. Uitgelokt door de VS zelf.....quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:57 schreef Deetch het volgende:
Tuurlijk, de VS heeft de oorlog in Vietnam verloren om er geld aan te verdienen?
Interessant alhoewel het mij niet zoveel uitmaakt of Obama nou wel of niet in de USA is geboren. Het gaat mij veel meer om de leugens waarmee mensen worden bestookt om oorlog goed te keuren en hoe de USA hele landen vernietigd door geld en wapens te leveren aan groepjes rebellen etc.quote:
Waarom denk je nou dat ze op basis van leugens Irak binnen zijn gevallen?quote:
Tuurlijk, de VS heeft de oorlog in Vietnam verloren om er geld aan te verdienen?
Zal wel weer troll zijn maar iedere keer als ik dit lees moet ik een klein beetje maagzuur uitkotsen en weer inslikken.quote:
[..]
Denken dat Bin Laden bestaat
Niemand van de Al Queda heeft hem ooit direct gesproken.
Bin Laden was een fictieve personage gecreëerd door de CIA om landen binnen te vallen.
Omdat ze dom zijn en revanche op 9/11 wouden.quote:
[..]
Waarom denk je nou dat ze op basis van leugens Irak binnen zijn gevallen?
Zo dom dat ze de hele wereld voor de gek kunnen houden met die leugens?quote:
[..]
Omdat ze dom zijn en revanche op 9/11 wouden.
Geld en controle dat zijn de twee belangrijkste drijfveren voor de mensen die echt aan de touwtjes trekken in deze wereld. En dat is niet de President van de USA by the way, dat is gewoon een poppetje.
Het is een feit dat de CIA Al Qaida heeft gecreeerd.quote:
[..]
Zal wel weer troll zijn maar iedere keer als ik dit lees moet ik een klein beetje maagzuur uitkotsen en weer inslikken.
CIA created al-Qaeda and gave $3 BILLION to Osama bin Laden
The US government trained, armed, funded and supported Osama bin Laden and his followers in Afghanistan during the cold war. With a huge investment of $3,000,000,000 (three billion US dollars), the CIA effectively created and nurtured bin Laden's al-Qaeda terrorist network using American tax-payers money. Afghanistan is one of the world's poorest countries, where such an enormous sum sum of money would have had extraordinary value.
BBC news article:
"...Bin Laden left Saudi Arabia in 1979 to fight
against the Soviet invasion of Afghanistan. The
Afghan jihad was backed with American dollars
and had the blessing of the governments of Saudi
Arabia and Pakistan. He received security
training from the CIA itself."
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/155236.stm
Forbes business information service article:
"...[Osama bin Laden] received military and
financial assistance from the intelligence services
of Saudi Arabia, Pakistan and the United States."
http://www.forbes.com/charitable/2001/09/14/0914whoisobl.html
ABC News article:
"In the 1980s, bin Laden left his comfortable
Saudi home for Afghanistan to participate in the
Afghan jihad, or holy war, against the invading
forces of the Soviet Union - a cause that,
ironically, the United States funded, pouring
$3 billion into the Afghan resistance via the CIA."
http://abcnews.go.com/sec(...)inladen_profile.html
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=0228
Hetzelfde geld trouwens voor IS.
Klopt, nogmaals ontzettend dom van ze en een gigantische fout. Betekent echter niet dat het hun intenties slecht waren.quote:
[..]
Het is een feit dat de CIA Al Qaida heeft gecreeerd.
CIA created al-Qaeda and gave $3 BILLION to Osama bin Laden
The US government trained, armed, funded and supported Osama bin Laden and his followers in Afghanistan during the cold war. With a huge investment of $3,000,000,000 (three billion US dollars), the CIA effectively created and nurtured bin Laden's al-Qaeda terrorist network using American tax-payers money. Afghanistan is one of the world's poorest countries, where such an enormous sum sum of money would have had extraordinary value.
BBC news article:
"...Bin Laden left Saudi Arabia in 1979 to fight
against the Soviet invasion of Afghanistan. The
Afghan jihad was backed with American dollars
and had the blessing of the governments of Saudi
Arabia and Pakistan. He received security
training from the CIA itself."
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/155236.stm
Forbes business information service article:
"...[Osama bin Laden] received military and
financial assistance from the intelligence services
of Saudi Arabia, Pakistan and the United States."
http://www.forbes.com/charitable/2001/09/14/0914whoisobl.html
ABC News article:
"In the 1980s, bin Laden left his comfortable
Saudi home for Afghanistan to participate in the
Afghan jihad, or holy war, against the invading
forces of the Soviet Union - a cause that,
ironically, the United States funded, pouring
$3 billion into the Afghan resistance via the CIA."
http://abcnews.go.com/sec(...)inladen_profile.html
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=0228
Hetzelfde geld trouwens voor IS.
Jij denkt serieus dat de intenties van de USA goed zijn?quote:
[..]
Klopt, nogmaals ontzettend dom van ze en een gigantische fout. Betekent echter niet dat het hun intenties slecht waren.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ische_huurmoordenaar
Combinatie van eigen belang en goede intenties, inderdaad ja.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat de intenties van de USA goed zijn?
http://nl.wikipedia.org/w(...)ische_huurmoordenaar
Denken dat oorlog uberhaupt geld oplevert
Ja 99% eigen belang en 1% goeie intenties.quote:
[..]
Combinatie van eigen belang en goede intenties, inderdaad ja.
Wapens groeien aan bomen inderdaad. Al die tanks, vliegtuigen, duikboten, soldaten etc kosten inderdaad niks......quote:
Denken dat er ook maar een cent is verdient met de vietnamoorlog
Denken dat oorlog uberhaupt geld oplevert
Om nog even te verduidelijken, er worden dus enorme hoeveelheiden geld verdiend door oorlog.
[ Bericht 5% gewijzigd door Japie77 op 23-09-2014 14:08:18 ]
De UI-politie. Zeg maar de gestapo die users zonder user icon opjaagt.quote:
Die had ik, maar die is ooit eens door Fok! zelf weggehaaldquote:Op dinsdag 23 september 2014 14:04 schreef Homijn het volgende:
[..]
De UI-politie. Zeg maar de gestapo die users zonder user icon opjaagt.
Huppa, leuk, nieuwe jetfighters uittesten op bergvolk, die zéér zeker de Calimero staat US bedreigen.
De mainstream media heeft duidelijk al jouw capaciteit tot logisch nadenken aangetast.quote:
Proficiat, nog een biertje? Effe voetbal kijken of gewoon effe gamen? Wees blij, wees dom.
13 jaar al, jongens, 13 jaar
TS heeft nooit geschiedenisles gehad? Of is dat ook te mainstream en dus fout?
quote:
Tuurlijk, de VS heeft de oorlog in Vietnam verloren om er geld aan te verdienen?
Smerige Yanks en rednecks met hun oorlogen.
Tevens heeft TS gelijk.
quote:
Op 
, moet een beetje wenen 
Nou nee. Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar Vietnam was alles behalve winstgevend. De VS voerde destijds een containmentpolitiek en hoewel Vietnam een kolonie was van de Fransen (ze waren ook anti-koloniaal, neem Indonesië bijv.) was het belangrijker dat het communistische Noord-Vietnam niet het land over zou nemen.quote:
Net zoals de oorlog in Vietnam is die tegen de Islamitische Staat er een om gewoon geld in het laatje te brengen.
Zie daar de misvatting van destijds, er werd inderdaad gedacht dat het niet zo gek moeilijk zou worden om de Noord-Vietnamezen te verjagen. Maar dat bleek een heel ander verhaal. Het duurde wel erg lang, vielen wel erg veel slachtoffers en werd wel erg duur. Geen flauw idee hoe je bij dat winstgevende komt, maar goed.quote:
US army is hoog technologisch en heeft de beste strijdkrachten, de oorlog in Vietnam kon in gemakkelijk in 1 maand tijd gewonnen worden.
Nee. Hoe langer het opgerekt wordt (nog buiten het feit dat een land nooit economische voordeel heeft bij een oorlog, in ieder geval niet op korte termijn) hoe duurder het wordt. Zie Irak en Afghanistan bijvoorbeeld.quote:
Net nu als tegen IS, ze rekken de boel gewoon zo lang mogelijk, zodat er meer geld kan gegeneerd worden voor het militair-industrieel complex.
Het gaat ook niet om het land dat economisch voordeel heeft bij een oorlog. Het gaat om het Militair-Industriele complex plus banken. Voor beide zijn oorlogen onwijs winstgevend. Welke lobby denk je dat het hards lobbyd om weer een nieuwe oorlog te starten?quote:
[..]
Nou nee. Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar Vietnam was alles behalve winstgevend. De VS voerde destijds een containmentpolitiek en hoewel Vietnam een kolonie was van de Fransen (ze waren ook anti-koloniaal, neem Indonesië bijv.) was het belangrijker dat het communistische Noord-Vietnam niet het land over zou nemen.
[..]
Zie daar de misvatting van destijds, er werd inderdaad gedacht dat het niet zo gek moeilijk zou worden om de Noord-Vietnamezen te verjagen. Maar dat bleek een heel ander verhaal. Het duurde wel erg lang, vielen wel erg veel slachtoffers en werd wel erg duur. Geen flauw idee hoe je bij dat winstgevende komt, maar goed.
[..]
Nee. Hoe langer het opgerekt wordt (nog buiten het feit dat een land nooit economische voordeel heeft bij een oorlog, in ieder geval niet op korte termijn) hoe duurder het wordt. Zie Irak en Afghanistan bijvoorbeeld.
Bij iedere oorlog, waar dan ook en tussen wie dan ook zijn er sectoren die er baat bij hebben net zoals er genoeg sectoren zijn die er geen baat bij hebben - zeker bij langdurige oorlogen met grondtroepen.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het land dat economisch voordeel heeft bij een oorlog. Het gaat om het Militair-Industriele complex plus banken. Voor beide zijn oorlogen onwijs winstgevend. Welke lobby denk je dat het hards lobbyd om weer een nieuwe oorlog te starten?
Dat gaat niet alleen voor de VS op overigens.
Maar het ging mij overigens meer om die volledig scheve vergelijking, die ook nog eens historisch niet klopt.
VS is een oorlogszuchtige staat en zal niet stoppen tot de meerderheid dit inziet. Moordzuchtig, niets ontziend, us soldaten kregen zelfs een bonus in Vietnam van 80$ voor elk kind/vrouw ze neerknalden.quote:
[..]
Bij iedere oorlog, waar dan ook en tussen wie dan ook zijn er sectoren die er baat bij hebben net zoals er genoeg sectoren zijn die er geen baat bij hebben - zeker bij langdurige oorlogen met grondtroepen.
Dat gaat niet alleen voor de VS op overigens.
Maar het ging mij overigens meer om die volledig scheve vergelijking, die ook nog eens historisch niet klopt.
Bron?quote:
[..]
VS is een oorlogszuchtige staat en zal niet stoppen tot de meerderheid dit inziet. Moordzuchtig, niets ontziend, us soldaten kregen zelfs een bonus in Vietnam van 80$ voor elk kind/vrouw ze neerknalden.
Het probleem is alleen, en ik denk dat TS dat ook aan probeert te kaarten, is dat die sectoren die er baat bij hebben de touwtjes in handen hebben. Dus kan je eigenlijk ook zeggen dat de USA enorm baat heeft bij die oorlog.quote:
[..]
Bij iedere oorlog, waar dan ook en tussen wie dan ook zijn er sectoren die er baat bij hebben net zoals er genoeg sectoren zijn die er geen baat bij hebben - zeker bij langdurige oorlogen met grondtroepen.
Dat gaat niet alleen voor de VS op overigens.
Maar het ging mij overigens meer om die volledig scheve vergelijking, die ook nog eens historisch niet klopt.
quote:
Vietnam was echt heel anders. Daar ging de V.S. (alleen, dus zonder andere landen) een grondoorlog aan op een terrein wat ze helemaal niet gewend waren. Totaal niet te vergelijken met wat ze nu doen.
Of die laatste zin klopt weet ik niet maar dat de USA een oorlogszuchtige staat is lijkt me wel duidelijk gezien de geschiedenis. Dit soort praktijken zijn schering en inslag:quote:
Confessions of an Economic Hit Man (ISBN 0452287081) is een autobiografisch boek geschreven door John Perkins, verschenen in 2004. De Nederlandse vertaling is verschenen in 2006, onder de titel: Bekentenissen van een economische huurmoordenaar (ISBN 9029563591, De Arbeiderspers).
Perkins verhaalt zijn carrière, beginnend bij adviesbedrijf Chas. T. Main, alwaar hij is gerekruteerd door de National Security Agency voor de functie van "Economic Hit Man", zoals ze zichzelf gekscherend noemden, aldus Perkins. Zijn officiële functiebenaming was "Chief economist".
Naar eigen zeggen was het Perkins' taak om de politieke leiders van ontwikkelingslanden te overreden tot het aanvaarden van enorme bedragen aan ontwikkelingsgelden in de vorm van leningen via instituties als de Wereldbank, IMF en USAID. Opgezadeld met enorme schulden die de landen niet meer af konden betalen, konden deze landen vervolgens gedwongen worden hun economie open te stellen voor Amerikaanse bedrijven die grondstoffen of goedkope arbeidskrachten nodig hadden.
Indien deze plannen niet werkten, alsdus Perkins, werden de "jakhalzen" ingeschakeld: agenten die met CIA-goedkeuring probeerden een revolutie of staatsgreep te bewerkstelligen. Als dat ook niet lukte, werd er soms een aanslag gepleegd.
Perkins stelt ervan overtuigd te zijn dat Omar Torrijos, president van Panama, omkwam in een vliegtuigongeluk veroorzaakt door een bom in een cassetterecorder.
Economic hit men (EHMs) are highly paid professionals who cheat countries around the globe out of trillions of dollars. They funnel money from the World Bank, the United States Agency for International Development (USAID), and other foreign "aid" organizations into the coffers of huge corporations and the pockets of a few wealthy families who control the planet's natural resources. Their tools included fraudulent financial reports, rigged elections, payoffs, extortion, sex, and murder. They play a game as old as empire, but one that has taken on new and terrifying dimensions during this time of globalization.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ische_huurmoordenaar
Ts heeft volgens mij een bloedhekel aan de VS, dat kan natuurlijk, maar het neemt niet weg (zoals bovenstaande reactie) dat hij de grootste onzin uitkraamt.quote:
[..]
Het probleem is alleen, en ik denk dat TS dat ook aan probeert te kaarten, is dat die sectoren die er baat bij hebben de touwtjes in handen hebben. Dus kan je eigenlijk ook zeggen dat de USA enorm baat heeft bij die oorlog.
Verder, er zijn wel lobby's die baat hebben bij een oorlog maar ik denk dat veel mensen dat ook overdrijven. De VS is natuurlijk een wereldmacht en ziet zichzelf toch wel als wereldleider. Om dat te kunnen blijven moeten ze (strategische en economische belangen) overal wel ingrijpen - direct of indirect. Vaker indirect. Maar landen als China en Rusland doen in principe niet heel veel anders. Zij het dat de VS de meeste touwtjes in handen heeft.
Maar je zag bijv. aan die dreigementen van Obama richting Assad met het gifgas dat de oorlogszuchtige lobby niet zo sterk meer is als in de tijd van Bush, of enige jaren daar weer voor. Dat wisselt ook sterk. Amerika heeft op dit moment, zeker met een opkrabbelende economie, meer baat bij vrede. Of in ieder geval een situatie zonder grondtroepen. Dus ik denk dat veel mensen het ook wel een beetje overschatten de kracht van die lobby.
quote:
vanaf min 12
Vietnam-veteraan.
Kickje BNW dan maarquote:
[..]
De mainstream media heeft duidelijk al jouw capaciteit tot logisch nadenken aangetast.
Proficiat, nog een biertje? Effe voetbal kijken of gewoon effe gamen? Wees blij, wees dom.
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Je hebt altijd clubjes van gekkies die van alles roeptoeteren. The prophecy Club - The Prophecy Club provides Bible prophecies, videos, news and insights carrying prophetic warnings hoort daar imo ook bij. Of in ieder geval, echt als serieuze, wetenschappelijk verantwoordde bron kun je ze niet aandragen. En onder veteranen heb je, net als onder de rest van de bevolking, ook gekkies zitten die van alles roepen. Maar dat maakt het nog niet waar natuurlijk.quote:
[..]
vanaf min 12
Vietnam-veteraan.
Nu kun je je afvragen, wat is dan precies waar? Wel, dat ligt altijd wat moeilijker maar je kunt op bronnen, die onderbouwt worden door experts uit de wetenschappelijke wereld, toch wel redelijk afgaan. Die verkies ik althans boven zo'n Prophecy Club. Ik vind dit eerlijk gezegd maar summier.
quote:The problem was, how do you find the people on the blacklist? It's not like you had their address and telephone number. The normal procedure would be to go into a village and just grab someone and say, 'Where's Nguyen so-and-so?' Half the time the people were so afraid they would not say anything. Then a Phoenix team would take the informant, put a sandbag over his head, poke out two holes so he could see, put commo wire around his neck like a long leash, and walk him through the village and say, 'When we go by Nguyen's house scratch your head.' Then that night Phoenix would come back, knock on the door, and say, 'April Fool, motherfucker.' Whoever answered the door would get wasted. As far as they were concerned whoever answered was a Communist, including family members. Sometimes they'd come back to camp with ears to prove that they killed people.
quote:Torture[edit]
Methods of torture used at the interrogation centers included:
Rape, gang rape, rape using eels, snakes, or hard objects, and rape followed by murder; electric shock ('the Bell Telephone Hour') rendered by attaching wires to the genitals or other sensitive parts of the body, like the tongue; the 'water treatment'; the 'airplane' in which the prisoner's arms were tied behind the back, and the rope looped over a hook on the ceiling, suspending the prisoner in midair, after which he or she was beaten; beatings with rubber hoses and whips; the use of police dogs to maul prisoners.[17]
Military intelligence officer K. Milton Osborne witnessed the following use of torture:
The use of the insertion of the 6-inch dowel into the canal of one of my detainee's ears, and the tapping through the brain until dead. The starvation to death (in a cage), of a Vietnamese woman who was suspected of being part of the local political education cadre in one of the local villages ... The use of electronic gear such as sealed telephones attached to ... both the women's vaginas and men's testicles [to] shock them into submission.[18]
According to one former CIA officer few of the detainees who were interrogated survived—most of them were tortured to death, and those that survived the torture sessions were generally killed afterwards.[19] The torture was usually carried out by South Vietnamese with the CIA and special forces playing a supervisory role
Ik ontken en dat is ook de algemene consensus en niets nieuws, ook niet dat er geen oorlogsmisdaden zijn gepleegd in Vietnam. Dat heb je in vrijwel iedere oorlog.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Program
[..]
Maar goed, dat heeft verder niets met jouw verhaal in de OP of wat dan ook te maken.
Als je als wereldmacht een wereldleider wil zijn moet je toch wel een voorbeeld stellen en niet een leider van onderdrukking zijn imo.quote:
[..]
Ik ontken en dat is ook de algemene consensus en niets nieuws, ook niet dat er geen oorlogsmisdaden zijn gepleegd in Vietnam. Dat heb je in vrijwel iedere oorlog.
[ Bericht 6% gewijzigd door vigilant7 op 23-09-2014 20:29:48 ]
In ideale wereld waren we allemaal....quote:
[..]
Als je als wereldmacht een wereldleider wil zijn moet je toch wel een voorbeeld stellen en niet een leider van onderdrukking zijn imo.
Maar zo werkt het in de harde realiteit niet. Waar mensen zijn voeren mensen oorlog en waar oorlog gevoerd wordt, door wie dan ook, gebeuren er dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Dat komt deels doordat oorlog wat met mensen doet, trauma's en dergelijke en deels doordat een oorlog zoals in Vietnam (guerilla) ook moeilijk, zo niet onmogelijk, 'schoon' te winnen is. Uiteindelijk hebben ze 'm ook verloren. Dus tegen dat soort toestanden loop je altijd aan.
Maar het is niet exemplarisch voor Amerika, dat soort dingen. Vrijwel alle machten maken zich er schuldig aan.
Dit soort sussende taal, achja, het is zo blablabla, het zal altijd zo zijn, blablablaquote:
[..]
In ideale wereld waren we allemaal....
Maar zo werkt het in de harde realiteit niet. Waar mensen zijn voeren mensen oorlog en waar oorlog gevoerd wordt, door wie dan ook, gebeuren er dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Dat komt deels doordat oorlog wat met mensen doet, trauma's en dergelijke en deels doordat een oorlog zoals in Vietnam (guerilla) ook moeilijk, zo niet onmogelijk, 'schoon' te winnen is. Uiteindelijk hebben ze 'm ook verloren. Dus tegen dat soort toestanden loop je altijd aan.
Maar het is niet exemplarisch voor Amerika, dat soort dingen. Vrijwel alle machten maken zich er schuldig aan.
Waar mensen zijn voeren mensen oorlog? 99,9% van de mensen wil gewoon in vrede samen leven. Dat er zoveel oorlog (zeker de laatste eeuwen) komt puur door het feit dat onze "leiders" de opinie van de burger zo beinvloedt dat men achter een oorlog staat (mooiste voorbeeld is natuurlijk de Irak oorlog).quote:
[..]
In ideale wereld waren we allemaal....
Maar zo werkt het in de harde realiteit niet. Waar mensen zijn voeren mensen oorlog en waar oorlog gevoerd wordt, door wie dan ook, gebeuren er dingen die het daglicht niet kunnen verdragen. Dat komt deels doordat oorlog wat met mensen doet, trauma's en dergelijke en deels doordat een oorlog zoals in Vietnam (guerilla) ook moeilijk, zo niet onmogelijk, 'schoon' te winnen is. Uiteindelijk hebben ze 'm ook verloren. Dus tegen dat soort toestanden loop je altijd aan.
Maar het is niet exemplarisch voor Amerika, dat soort dingen. Vrijwel alle machten maken zich er schuldig aan.
Oorlog is niet van de laatste tijd. Vanaf het moment dat de mensen samenleefde, of dat nu stammen of naties zijn, voerde men oorlog. Eigenlijk zijn er de laatste tijd (in het Westen dan althans) bijzonder weinig oorlogen.quote:
[..]
Waar mensen zijn voeren mensen oorlog? 99,9% van de mensen wil gewoon in vrede samen leven. Dat er zoveel oorlog (zeker de laatste eeuwen) komt puur door het feit dat onze "leiders" de opinie van de burger zo beinvloedt dat men achter een oorlog staat (mooiste voorbeeld is natuurlijk de Irak oorlog).
Waar mensen samenleven voeren mensen strijd. Onderzoekers vragen zich nog wel af of dat nu door bezit is gekomen, of dat het gewoon hoort bij de menselijke natuur - intelligente groepswezens en zonder de 'ander' heb je geen groep. Groepen chimps vertonen in het wild ook gedrag dat lijkt op een soort oorlog. Maar het is zeker niet iets van de laatste paar eeuwen.
Jij onderschat de macht/geld van de wapenlobby en al helemaal de macht/geld van de banken. Als er in landen als China en Rusland oorlog gevoerd wordt profiteren precies dezelfde figuren ervan, Banken en wapenindustrie.quote:
[..]
Ts heeft volgens mij een bloedhekel aan de VS, dat kan natuurlijk, maar het neemt niet weg (zoals bovenstaande reactie) dat hij de grootste onzin uitkraamt.
Verder, er zijn wel lobby's die baat hebben bij een oorlog maar ik denk dat veel mensen dat ook overdrijven. De VS is natuurlijk een wereldmacht en ziet zichzelf toch wel als wereldleider. Om dat te kunnen blijven moeten ze (strategische en economische belangen) overal wel ingrijpen - direct of indirect. Vaker indirect. Maar landen als China en Rusland doen in principe niet heel veel anders. Zij het dat de VS de meeste touwtjes in handen heeft.
Maar je zag bijv. aan die dreigementen van Obama richting Assad met het gifgas dat de oorlogszuchtige lobby niet zo sterk meer is als in de tijd van Bush, of enige jaren daar weer voor. Dat wisselt ook sterk. Amerika heeft op dit moment, zeker met een opkrabbelende economie, meer baat bij vrede. Of in ieder geval een situatie zonder grondtroepen. Dus ik denk dat veel mensen het ook wel een beetje overschatten de kracht van die lobby.
Kijk nu eens naar wat Obama zei toen hij president werd, geen nieuwe oorlog en terugtrekken uit de bestaande oorlogen. Wat is daar nou van gekomen? De lobby Pro Oorlog is nog net zo sterk als altijd. Dat er in Syrie niks is gebeurd is puur te danken aan Putin trouwens. En diezelfde USA levert constant wapens en geld aan groepjes rebellen trouwens in al die landen in het MO.
Oorlog zit in de menselijke natuur? Wat een onzin zeg. Vraag aan mensen of ze oorlog of vrede willen en 99% zegt vrede. Probleem is alleen dat mensen zicht laten manipuleren in hun opinie om achter een bepaalde oorlog te staan.quote:
[..]
Oorlog is niet van de laatste tijd. Vanaf het moment dat de mensen samenleefde, of dat nu stammen of naties zijn, voerde men oorlog. Eigenlijk zijn er de laatste tijd (in het Westen dan althans) bijzonder weinig oorlogen.
Waar mensen samenleven voeren mensen strijd. Onderzoekers vragen zich nog wel af of dat nu door bezit is gekomen, of dat het gewoon hoort bij de menselijke natuur - intelligente groepswezens en zonder de 'ander' heb je geen groep. Groepen chimps vertonen in het wild ook gedrag dat lijkt op een soort oorlog. Maar het is zeker niet iets van de laatste paar eeuwen.
quote:
[..]
Oorlog zit in de menselijke natuur? Wat een onzin zeg. Vraag aan mensen of ze oorlog of vrede willen en 99% zegt vrede. Probleem is alleen dat mensen zicht laten manipuleren in hun opinie om achter een bepaalde oorlog te staan.
Oorlog zit in zekere zin in de menselijke natuur. Het is eigenlijk een vorm van strijd en die strijd heb je ook op verschillende niveau's.quote:
[..]
Oorlog zit in de menselijke natuur? Wat een onzin zeg. Vraag aan mensen of ze oorlog of vrede willen en 99% zegt vrede. Probleem is alleen dat mensen zicht laten manipuleren in hun opinie om achter een bepaalde oorlog te staan.
De aard van de conflicten is wel veranderd natuurlijk. En de schaal is groter geworden. Maar zo lang de mens samenleeft, slaat de mens al elkaar de schedel in. Of dat nu met bommen is, of vroeger stam tegen stam, het zit in zekere zin in de mens.
En misschien dat de mens als individu niet zo zeer te porren is voor oorlog, is de mens als collectief er zeker wel voor te porren.
Wat een onzin, kappen nou.quote:
[..]
Oorlog zit in zekere zin in de menselijke natuur. Het is eigenlijk een vorm van strijd en die strijd heb je ook op verschillende niveau's.
De aard van de conflicten is wel veranderd natuurlijk. En de schaal is groter geworden. Maar zo lang de mens samenleeft, slaat de mens al elkaar de schedel in. Of dat nu met bommen is, of vroeger stam tegen stam, het zit in zekere zin in de mens.
En misschien dat de mens als individu niet zo zeer te porren is voor oorlog, is de mens als collectief er zeker wel voor te porren.
Een oneliner zonder enige inhoud kunnen allemaal plaatsen. Dat je het er niet mee eens bent is niet mijn probleem.quote:
Oorlog is alleen goed voor mensen die er baat bij hebben en dat zijn de machthebbers, de heersers, zij die de massa zo ver kunnen manipuleren tot overgang van oorlog. Mensen moeten zich daar bewust van worden zodanig dat dit niet meer kan voorvallen.quote:
[..]
Een oneliner zonder enige inhoud kunnen allemaal plaatsen. Dat je het er niet mee eens bent is niet mijn probleem.
Dat is een heel mooie gedachte maar dat zal nooit werken. Er zullen altijd wel manieren worden gevonden om mensen te verleiden tot een oorlog.quote:
[..]
Oorlog is alleen goed voor mensen die er baat bij hebben en dat zijn de machthebbers, de heersers, zij die de massa zo ver kunnen manipuleren tot overgang van oorlog. Mensen moeten zich daar bewust van worden zodanig dat dit niet meer kan voorvallen.
Ik zie voorzie eigenlijk maar een hypothese waarin er een kans bestaat dat mensen niet meer tegen elkaar vechten. Namelijk, als er een buitenaardse macht komt die een bedreiging vormt voor de gehele mensheid. Afdeling science fiction natuurlijk, maar dat zou een situatie zijn waarin het misschien verdwijnt. Tot die tijd voorzie ik niet dat oorlogen ooit zullen stoppen.
Nog zoiets ja. Als je logisch nadenkt, waarom zouden aliens oorlog tegen ons willen voeren?quote:
[..]
Dat is een heel mooie gedachte maar dat zal nooit werken. Er zullen altijd wel manieren worden gevonden om mensen te verleiden tot een oorlog.
Ik zie voorzie eigenlijk maar een hypothese waarin er een kans bestaat dat mensen niet meer tegen elkaar vechten. Namelijk, als er een buitenaardse macht komt die een bedreiging vormt voor de gehele mensheid. Afdeling science fiction natuurlijk, maar dat zou een situatie zijn waarin het misschien verdwijnt. Tot die tijd voorzie ik niet dat oorlogen ooit zullen stoppen.
Luister, mijn hypothese: Aliens (indien ze bestaan) hebben op hun thuisplaneet een technologie ontwikkeld die hen in staat stelt om lichtjaren te kunnen overbruggen. Dus een heel vergevorderde technologie. Imo kan zo'n technologie alleen vrijgegeven worden op hun planeet indien er vrede is op de planeet zelf omdat anders de gevolgen te vergaand kunnen zijn indien ze in de verkeerde handen, klauwen, tentakels of whatever vallen. Dus indien er al aliens bestaan en ze komen ons bezoeken, zullen ze in mijn ogen, vredelievend zijn omdat ze weten wat voor een macht ze in handen hebben en wat de complicaties ervan kunnen zijn, dit alles hypothetisch natuurlijk.
Ik heb de boel bij je moeder flink gerekt. Als jij er nu op kruipt is het alsof je een frikandelletje door de gang gooit.quote:
Net zoals de oorlog in Vietnam is die tegen de Islamitische Staat er een om gewoon geld in het laatje te brengen. US army is hoog technologisch en heeft de beste strijdkrachten, de oorlog in Vietnam kon in gemakkelijk in 1 maand tijd gewonnen worden. Net nu als tegen IS, ze rekken de boel gewoon zo lang mogelijk, zodat er meer geld kan gegeneerd worden voor het militair-industrieel complex.
ok man, lachenquote:
[..]
Ik heb de boel bij je moeder flink gerekt. Als jij er nu op kruipt is het alsof je een frikandelletje door de gang gooit.
Die hypothese heb ik ook al eens voorbij zien komen. Op zich ook helemaal geen vreemde gedachte. Een beetje in de gedachte van Star Trek, volgens die serie was de mensheid erop vooruit gegaan doordat ze geld afschaften en met die afschaffing ook onderlinge conflicten en daardoor vloog de mens technologisch vooruit.quote:
[..]
Nog zoiets ja. Als je logisch nadenkt, waarom zouden aliens oorlog tegen ons willen voeren?
Luister, mijn hypothese: Aliens (indien ze bestaan) hebben op hun thuisplaneet een technologie ontwikkeld die hen in staat stelt om lichtjaren te kunnen overbruggen. Dus een heel vergevorderde technologie. Imo kan zo'n technologie alleen vrijgegeven worden op hun planeet indien er vrede is op de planeet zelf omdat anders de gevolgen te vergaand kunnen zijn indien ze in de verkeerde handen, klauwen, tentakels of whatever vallen. Dus indien er al aliens bestaan en ze komen ons bezoeken, zullen ze in mijn ogen, vredelievend zijn omdat ze weten wat voor een macht ze in handen hebben en wat de complicaties ervan kunnen zijn, dit alles hypothetisch natuurlijk.
Als de energie en geld die in conflicten anders zou worden gebruikt, zou de wereld er heel anders uitzien. Maar goed, dat is (voorlopig) een utopie.
Een individueel conflict wat uit de hand loopt is heel wat anders als een complete oorlog. Waar jij het over hebt is een persoonlijk probleem. Een oorlog wordt gevochten voor andere doelen (religie, geld, of een of ander doel) en daar komt altijd manipulatie kijken van leiders naar de bevolking omdat deze de bevolking achter het doel van een oorlog moet krijgen.quote:
[..]
Oorlog zit in zekere zin in de menselijke natuur. Het is eigenlijk een vorm van strijd en die strijd heb je ook op verschillende niveau's.
De aard van de conflicten is wel veranderd natuurlijk. En de schaal is groter geworden. Maar zo lang de mens samenleeft, slaat de mens al elkaar de schedel in. Of dat nu met bommen is, of vroeger stam tegen stam, het zit in zekere zin in de mens.
En misschien dat de mens als individu niet zo zeer te porren is voor oorlog, is de mens als collectief er zeker wel voor te porren.
Het klopt dat de mens collectief nog steeds te porren is voor oorlog maar dat word steeds minder. Zeker als mensen doorkrijgen dat ze voorgelogen en gemanipuleerd worden. Nu ook weer met dat hele IS gebeuren.
Ben ik het voor een deel mee eens. Ze zijn er trouwens al lang hoor en ze zijn er altijd al geweest. The Disclosure Project.quote:
[..]
Nog zoiets ja. Als je logisch nadenkt, waarom zouden aliens oorlog tegen ons willen voeren?
Luister, mijn hypothese: Aliens (indien ze bestaan) hebben op hun thuisplaneet een technologie ontwikkeld die hen in staat stelt om lichtjaren te kunnen overbruggen. Dus een heel vergevorderde technologie. Imo kan zo'n technologie alleen vrijgegeven worden op hun planeet indien er vrede is op de planeet zelf omdat anders de gevolgen te vergaand kunnen zijn indien ze in de verkeerde handen, klauwen, tentakels of whatever vallen. Dus indien er al aliens bestaan en ze komen ons bezoeken, zullen ze in mijn ogen, vredelievend zijn omdat ze weten wat voor een macht ze in handen hebben en wat de complicaties ervan kunnen zijn, dit alles hypothetisch natuurlijk.
Ja wat zou dat schitterend zijn. Ik hoop dat ik dat nog mee mag maken in mijn leven.quote:
[..]
Die hypothese heb ik ook al eens voorbij zien komen. Op zich ook helemaal geen vreemde gedachte. Een beetje in de gedachte van Star Trek, volgens die serie was de mensheid erop vooruit gegaan doordat ze geld afschaften en met die afschaffing ook onderlinge conflicten en daardoor vloog de mens technologisch vooruit.
Als de energie en geld die in conflicten anders zou worden gebruikt, zou de wereld er heel anders uitzien. Maar goed, dat is (voorlopig) een utopie.
Imo bestaat de technologie al op aarde om bvb vliegende schotels en zo te bouwen. Deze houden ze bewust achter en kan ze daarin geen ongelijk geven.quote:
[..]
Die hypothese heb ik ook al eens voorbij zien komen. Op zich ook helemaal geen vreemde gedachte. Een beetje in de gedachte van Star Trek, volgens die serie was de mensheid erop vooruit gegaan doordat ze geld afschaften en met die afschaffing ook onderlinge conflicten en daardoor vloog de mens technologisch vooruit.
Als de energie en geld die in conflicten anders zou worden gebruikt, zou de wereld er heel anders uitzien. Maar goed, dat is (voorlopig) een utopie.
Mwa, ik geloof er niet in, maar ja ieder zijn keuze daarin.quote:
[..]
Ben ik het voor een deel mee eens. Ze zijn er trouwens al lang hoor en ze zijn er altijd al geweest. The Disclosure Project.
Heb je the Hearing ook gezien? Werd nog uitgezonden op CNN trouwens.quote:
[..]
Mwa, ik geloof er niet in, maar ja ieder zijn keuze daarin.
Ah de dooddoeners worden er ook weer bijgehaald door mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is.quote:
Ah, de aluminiumfolie kan weer uit de keukenla gehaald worden.
Het is dat mijn neus de andere kant op wijst, maar ik kijk heus wel verder dan ie lang is.quote:
[..]
Ah de dooddoeners worden er ook weer bijgehaald door mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is.
Niet als je roept over aluminiumhoedjes als je kijkt hoevaal aanwijzingen er zijn voor bezoek van ET's op aarde gedurende de geschiedenis en tegenwoordig. Je weet er waarschijnlijk helemaal niks van af en roept het gewoon omdat je het je niet voor kunt stellen. Dus kijk je niet verder dan je neus lang is, maar goed nu weer verder on topic.quote:
[..]
Het is dat mijn neus de andere kant op wijst, maar ik kijk heus wel verder dan ie lang is.
Er werd beloond op bodycount en daar werd mee gesjoemeld. Hier kom t de uitdrukking ook vandaan: "Measure what's important don't make important what you can measure"quote:
[..]
VS is een oorlogszuchtige staat en zal niet stoppen tot de meerderheid dit inziet. Moordzuchtig, niets ontziend, us soldaten kregen zelfs een bonus in Vietnam van 80$ voor elk kind/vrouw ze neerknalden.
Het aantal platgebombardeerde gebouwen werd namelijk ook als maat gebruikt voor hoe "goed" de oorlog verliep.