Zwarte Piet #15 Racisme in Nederland bestaat niet

Ik ervaar zeeuws meisje als stereotyperende belediging van het hollandse meisje. Weg ermee. Snel een actie commitee oprichten dan sta ik sterker.

Ik ben trouwens, zal het maar weer eens herhalen, niet pro Piet, van mij mag hij morgen afgeschaft, maar d eargumenten tegen Piet kloppen gewoon van geen kant. Daar reageer ik dus steeds weer op.

Als je een probleem hebt met Piet, dan kijk je niet.Dan vier je maar geen sinterklaas. Is toch voor kleintjes, trouwens, voor die het niet begrepen hebben. Kleintjes die helemaal geen weet hebben van alles dat wordt aangehaald in zijn nadeel.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Omdat pappa heeft gezegd dat zwarte piet fout is?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:56 schreef murp het volgende:

[..]



Omdat pappa heeft gezegd dat zwarte piet fout is?

Omdat mama ieder jaar hysterisch huilend weigert de deur uit te gaan.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

Nog steeds niet uitgehuild?

Tja, ik heb het blijkbaar vreemde idee dat dit een discussieforum is.... En het ergens mee oneens zijn, is kennelijk huilen.

Maar wellicht dat dit jouw vorm van onderbouwd discussiëren is... Gezien je overige posts lijk je daar sowieso nooit een poging toe te doen. TLDR-mentaliteit met een vooringenomen gevoel van morele superioriteit die nergens op gebaseerd is en wars van de behoefte daadwerkelijk in discussie te gaan.
Kom maar op met je reactie van een paar woordjes of een plaatje.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Net zoals je hele knechten verhaal wat nergens op slaat. Lekkere dooddoener; als je het verhaal dat men rondbazuint over de slavernij namelijk niet gelooft ben je een vieze racist of hou je geen rekening met hun gevoelens, toch? Zo rolt men.

Het slaat nergens op.... Right, duidelijk. Ben volledig overtuigd.... Ik heb het trouwens nergens voer slavernij gehad. En het wel of geen rekening houden met de gevoelens kun je een onderbouwde reden voor hebben. Jij generaliseert echter zo ver dat je gewoon niet in staat lijkt te zijn de verschillende factoren die aangesproken worden, te overwegen. Je zegt er immers niets over. Dan heeft het natuurlijk weinig zin. En dan zul jij wel zeggen of iig denken "Ja, ik heb er gewoon genoeg van!!!" Maar de discussie gaat in deze even buiten de zwarte piet-kwestie om, en de vraag of je wel snapt dat allochtonen niet één groep zijn, en het trekken van conclusies over de groep allochtonen zo goed als nietszeggend is.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:55 schreef Alentejana het volgende:
Ik ervaar zeeuws meisje als stereotyperende belediging van het hollandse meisje. Weg ermee. Snel een actie commitee oprichten dan sta ik sterker.

Ik gaf al aan waarom dit niet hetzelfde is. Dergelijke stereotype weergaves geven een heel ras niet weer als een gekke, beledigende verschijning. Het is meer dan alleen wat kleding, zwarte piet. Het is het etnische uiterlijk, en (vooral vroeger) ook het bijhorende gedrag.

quote:

Als je een probleem hebt met Piet, dan kijk je niet.Dan vier je maar geen sinterklaas. Is toch voor kleintjes, trouwens, voor die het niet begrepen hebben. Kleintjes die helemaal geen weet hebben van alles dat wordt aangehaald in zijn nadeel.

Dat het een kinderfeest is vind ik ook een dooddoener. Het gaat om de weergave zoals mensen er tegenaan moeten kijken. Dat er geen racistische grondslag ligt achter het organiseren van dit feest zullen de meeste mensen het wel mee eens zijn.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef NotYou het volgende:

[..]

Omdat mama ieder jaar hysterisch huilend weigert de deur uit te gaan.

omdat zwarte piet haar doet denken aan slavernij?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Dat was van oudsher ook precies de bedoeling. Dat kinderen zich bewust waren van het feit dat als ze stout waren geweest, ze een bepaald risico liepen.

Wat betreft andere oorzaken van ongemakkelijk voelen:aangeleerd door de ouders, punt. Die moeten dus maar eens bewuster nadenken over wat ze hun kinderen aan doe.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef Kenju het volgende:

[..]

Tja, ik heb het blijkbaar vreemde idee dat dit een discussieforum is.... En het ergens mee oneens zijn, is kennelijk huilen.

Maar wellicht dat dit jouw vorm van onderbouwd discussiëren is... Gezien je overige posts lijk je daar sowieso nooit een poging tot te doen. TLDR-mentaliteit met een vooringenomen gevoel van morele superioriteit die nergens op gebaseerd is.

[..]

Oh nee hoor, wanneer er iets inhoudelijk te bespreken valt ben ik daar best voor in maar jouw "ze konden aan me zien dat mijn wortels of die van mijn (groot)ouders elders liggen en dat is heel erg"-riedeltje ken ik nu wel. It's not.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:59 schreef murp het volgende:

[..]

omdat zwarte piet haar doet denken aan slavernij?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:01 schreef NotYou het volgende:

[..]

Oh nee hoor, wanneer er iets inhoudelijk te bespreken valt ben ik daar best voor in

Ik zie het amper terug in je posts anders.

quote:

maar jouw "ze konden aan me zien dat mijn wortels of die van mijn (groot)ouders elders liggen en dat is heel erg"-riedeltje ken ik nu wel. It's not.

Ik weet totaal niet waar je het over hebt. Duidelijk die TLDR-mentaliteit dus, waarmee je totaal niet snapt waar ik het over heb, behalve dat ik aan de andere kant van deze discussie sta waarmee je genoeg weet voor jouw type postgedrag. Prima hoor, maar denk dan niet dat je een bijdrage levert.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:00 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dat was van oudsher ook precies de bedoeling. Dat kinderen zich bewust waren van het feit dat als ze stout waren geweest, ze een bepaald risico liepen.

Wat betreft andere oorzaken van ongemakkelijk voelen:aangeleerd door de ouders, punt. Die moeten dus maar eens bewuster nadenken over wat ze hun kinderen aan doe.

Ik denk dat hij het heeft over het negeruiterlijk dat kinderen herkennen in zwarte piet. Ik hoop dat je snapt dat kinderen wel degelijk iets racistisch kunnen vinden en in grotere mate het als zodanig kunnen voelen. Ik was als kind er altijd bewust van dat het een neger is, en ik neem aan dat een zwart kindje daar dus ook bepaalde ideeën bij kan hebben over hoe uit zelf gezien wordt. Zeker in deze jaren waarin het anti-allochtoon geluid redelijk open aanwezig is. Maar in de jaren '80 had ik het idee ook al over hoe bepaalde mensen naar mijn donkere neefjes keken en lette ik daar gewoon op. En die zijn Hindoestaans, en voor veel mensen die een verschil maken in veel gevallen dus redelijk 'acceptabel'. Zwarte (als in negroïde) mensen hebben dat voordeel niet. Maar goed, veel mensen zijn gewoon net als Scorpie, en voor hun is het gewoon allemaal één etniciteit die gezamenlijk een bepaald gedrag vertonen.

Nee hoor, Zeeuws meisje helemaal geen gekke belediging voor het hele witte ras.
Ze praat gek, gaat gek gekleed, beweert dat we allemaal zuinig zijn...

Wat dacht je van een willekeurige witgeschminkte clown of pierrot? Staat het hele witte ras voor aap te zetten! Nee, doet niet het witte ras? Hoe weet je dan zo zeker dat een zwart geschminkte figuur het zwarte ras nadoet?

Het is maar hoe je dingen wilt zien hoor.
Als in iemands ogen alleen een zwarte beledigd kan worden door een karikatuur, is dat dus een racist. Want die maakt onderscheid.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef Kenju het volgende:

[..]

Ik zie het amper terug in je posts anders.

[..]

Ik weet totaal niet waar je het over hebt. Duidelijk die TLDR-mentaliteit dus, waarmee je totaal niet snapt waar ik het over heb, behalve dat ik aan de andere kant van deze discussie sta waarmee je genoeg weet voor jouw type postgedrag. Prima hoor, maar denk dan niet dat je een bijdrage levert.

[..]

Ik denk dat hij het heeft over het negeruiterlijk dat kinderen herkennen in zwarte piet. Ik hoop dat je snapt dat kinderen wel degelijk iets racistisch kunnen vinden en in grotere mate het als zodanig kunnen voelen. Ik was als kind er altijd bewust van dat het een neger is, en ik neem aan dat een zwart kindje daar dus ook bepaalde ideeën bij kan hebben over hoe uit zelf gezien wordt. Zeker in deze jaren waarin het anti-allochtoon geluid redelijk open aanwezig is. Maar in de jaren '80 had ik het idee ook al over hoe bepaalde mensen naar mijn donkere neefjes keken en lette ik daar gewoon op. En die zijn Hindoestaans, en voor veel mensen die een verschil maken in veel gevallen dus redelijk 'acceptabel'. Zwarte (als in negroïde) mensen hebben dat voordeel niet. Maar goed, veel mensen zijn gewoon net als Scorpie, en voor hun is het gewoon allemaal één etniciteit die gezamenlijk een bepaald gedrag vertonen.

Oh lol, ik verwarde je met een andere user. Sorry.

En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:10 schreef Alentejana het volgende:
Nee hoor, Zeeuws meisje helemaal geen gekke belediging voor het hele witte ras.
Ze praat gek, gaat gek gekleed, beweert dat we allemaal zuinig zijn...

Een flink deel zit in de weergave van de enticiteit.

quote:

Wat dacht je van een willekeurige witgeschminkte clown of pierrot? Staat het hele witte ras voor aap te zetten! Nee, doet niet het witte ras? Hoe weet je dan zo zeker dat een zwart geschminkte figuur het zwarte ras nadoet?

Een clown staat niet voor het witte ras. Zwarte Piet stat wel voor het zwarte ras. Het argument daarvoor zijn gewoon die ronde lippen en gouden oorbellen die gewoon het idee van een neger van lang geleden weergeeft. Ik heb je plaatjes uit strips en met dat KKK-figuur die dit aantonen reeds overlegd. Tenzij je vind dat die plaatjes geen bewijs zijn van dat zwarte piet als neger bedoeld is. Waarom vind je dit geen bewijs, en wat is het idee achter die rode lippen en oorbellen dan volgens jou?

quote:

Als in iemands ogen alleen een zwarte beledigd kan worden door een karikatuur, is dat dus een racist. Want die maakt onderscheid.

Niemand zegt dat dit de enige manier van beledigen is of dat racisme opgelost kan worden. Alleen dat het beledigend is om van een mensenras een karikatuur te maken. Daarnaast is het een bron van belediging die veel mensen niet snappen. Maar dit laatste is voor mij niet echt van waarde in deze discussie, aangezien er inderdaad vele andere bronnen zijn.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:14 schreef Lavenderr het volgende:
En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

ZP is een veel groter probleem dan wat baldadigheid. Kan je dat nou echt niet in context plaatsen?

De onderwerpen staan sowieso los van elkaar. De problemen mbt ZP verdwijnen niet opeens omdat er elders andere problemen ontstaan.

@Kenju, als het gaat om herkenning bij die kinderen, is er al helemaal niks mis mee. Ze hebben juist negerpoppen op de markt gebracht zodat zwarte kinderen tenmisnte iets hadden dat een beetje klopte met hun uiterlijk.

Maar het is net zoals ze namaak dieren zien of namaakmensen in een poppekast. Op dat moment is het wereldje dat wordt gecreerd veel belangrijker. Ze hebben een enorme fantasie en het hele sinterklaas gebeuren is iets magisch en aparts, dat niet met gewone mensen te maken heeft..
Het wordt pas een probleem als ouders iets negatiefs van maken.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef Kenju het volgende:
Ik gaf al aan waarom dit niet hetzelfde is. Dergelijke stereotype weergaves geven een heel ras niet weer als een gekke, beledigende verschijning. Het is meer dan alleen wat kleding, zwarte piet. Het is het etnische uiterlijk, en (vooral vroeger) ook het bijhorende gedrag.

Staat hij voor jou op één lijn met dit karakter?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:19 schreef Ceberut het volgende:

[..]

ZP is een veel groter probleem dan wat baldadigheid. Kan je dat nou echt niet in context plaatsen?

De onderwerpen staan sowieso los van elkaar. De problemen mbt ZP verdwijnen niet opeens omdat er elders andere problemen ontstaan.

Dan moet je natuurlijk wel een probleem hébben met Zwarte Piet en de meeste mensen hebben dat niet. Wat een oeverloos gedram zeg. En het gaat maar door.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Staat hij voor jou op één lijn met dit karakter?
[ afbeelding ]

Op basis van alleen dit plaatje zeg ik 'Nee'. Maar wat bedoel je precies?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:19 schreef Kenju het volgende:

Een clown staat niet voor het witte ras. Zwarte Piet stat wel voor het zwarte ras.

In jouw universum.
Voor kinderen staat hij voor een figuur die bij Sinterklaas hoort.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:20 schreef Alentejana het volgende:
@Kenju, als het gaat om herkenning bij die kinderen, is er al helemaal niks mis mee. Ze hebben juist negerpoppen op de markt gebracht zodat zwarte kinderen tenmisnte iets hadden dat een beetje klopte met hun uiterlijk.

Maar het is net zoals ze namaak dieren zien of namaakmensen in een poppekast. Op dat moment is het wereldje dat wordt gecreerd veel belangrijker. Ze hebben een enorme fantasie en het hele sinterklaas gebeuren is iets magisch en aparts, dat niet met gewone mensen te maken heeft..
Het wordt pas een probleem als ouders iets negatiefs van maken.

Het ding is dat als jij geen negatieve zaken ziet, dat niet betekent dat anderen dat ook niet zien. Verder moeten we ook niet doen alsof kinderen sinterklaas zo geweldig vinden vanwege het feest. Het gaat uiteindelijk gewoon om de cadeaus.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:14 schreef Lavenderr het volgende:
En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

Volgens mij maken mensen zich daar ook aardig druk om hoor.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dacht jij dat vroeger ook dan, toen je Sinterklaas vierde? En denk je nu dat alle negers eruit zien zoals Zwarte Piet?

Ja, natuurlijk. Later kwam dat roetverhaal erin. Maar ieder kind snapt toch wel dat het gewoon een neger moet voorstellen. Ik vatte het samen als een neger die dan door de schoorsteen klom. Maar ook het gegeven dat er geen schoorstenen waren, en het feit dat hij altijd zwart was, en overal, zorgde voor mij dat ik ervan uit ging dat het een neger moest voorstellen.
Ik zag daar toen geen kwaad in, maar ik kan me nu wel goed voorstellen waarom bepaalde anderen er een probleem mee hebben.