Zwarte Piet #15 Racisme in Nederland bestaat niet

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:36 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Jij hebt ongelijk maar je mag zelf uitzoeken waarom.

Hou dan gewoon je mond.

Joh, het staat je vrij om hem te vertellen waarom hij fout zit hoor. Kijk ff naar jezelf, je loopt al 6 topics mee en we moeten je nog steeds corrigeren op jouw 'feiten'. Dat gaat vanzelf vervelen dus dan gaan we lekker oneliners posten. De discussie is wel aardig op zijn eind; de anti-pietjes snappen niet waarom ze anti zijn en gebruiken foutieve feiten en de pro-pietjes verzanden in racistische opmerkingen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Joh, het staat je vrij om hem te vertellen waarom hij fout zit hoor. Kijk ff naar jezelf, je loopt al 6 topics mee en we moeten je nog steeds corrigeren op jouw 'feiten'. Dat gaat vanzelf vervelen dus dan gaan we lekker oneliners posten. De discussie is wel aardig op zijn eind; de anti-pietjes snappen niet waarom ze anti zijn en gebruiken foutieve feiten en de pro-pietjes verzanden in racistische opmerkingen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:38 schreef JanCees het volgende:

[..]

Lach er maar om.

Jij bent hier de racist. Met zulke uh-uitspraken doel ik op de gemiddelde blanke, autochtone Nederlander uit de Randstad. Dat je dat gelijk weer associeert met Surinamers geeft aan dat het in jouw hoofd echt helemaal verkeerd zit met je weg-met-ons mentaliteit.

Ah, gezellig hier

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:40 schreef murp het volgende:
Ah, gezellig hier

Je bent een vieze racist.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:41 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je bent een vieze racist.

/care

Hoe kan ik nou racist zijn als ik juist wil dat zwarte piet blijft.. Anders is het weer zo'n "wit" feest

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:43 schreef murp het volgende:

[..]

/care

Hoe kan ik nou racist zijn als ik juist wil dat zwarte piet blijft.. Anders is het weer zo'n "wit" feest

Dan nog ben je een racist. Je hebt een mening dus ben je een racist. En je bent ook nog eens voor Piet dus je bent al helemaal een racist. Want zo rolt men hier. Heb je al herstelbetalingen verricht voor het feit dat je overgrootouders slavendrijvers waren? Nee? Vieze racist dat je er bent

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan nog ben je een racist. Je hebt een mening dus ben je een racist. En je bent ook nog eens voor Piet dus je bent al helemaal een racist. Want zo rolt men hier. Heb je al herstelbetalingen verricht voor het feit dat je overgrootouders slavendrijvers waren? Nee? Vieze racist dat je er bent

Gelukkig leg je nu geen woorden in de mond.

Werken er zwarten, moeten ze meteen weer de bijstand in

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Ze dienen gehoord te worden, netjes van repliek gediend .. maar dat is het dan ook.

Netjes van repliek dienen is niemand op tegen. Maar wanneer je vervolgens zegt dat je niet verder wil gaan, is dat een beetje makkelijk omdat de kracht van het argument dan niets meer waard is en hun gevoelens eveneens van nul relevantie.

quote:

Op die manier kan elke minderheid zich wel groot gaan maken voor futiliteiten om hun zin door te drijven.

Jij stelt dat het een futiliteit is. Maar dat is een mening, geen feit. Verder is het ook veel te makkelijk om deze kwestie op een hoop te gooien met zaken als een kerstboom die weg zou moeten op de Haagse hoge school omdat moslims daar iets tegen hebben. De argumentatie daarachter is compleet anders. Je kan niet onderbouwen waarom die kerstboom anti Islamitisch zou zijn. Je kan wel onderbouwen waarom Zwarte Piet uit de tijd is en beledigend is.

Waarover je van mening kan verschillen is of je met die gevoeligheid van de betreffende mensen rekening wil houden, of gewoon vast wil houden aan die karikaturale weergave van een neger.

quote:

Overigens kun je met jouw opvoling nog racisme in een 2e hands stereoset zien. Je kan moeilijk rekening gaan houden met iedereen omdat het misschien wel ''racistisch'' is. De intentie van Kwakoe is zo bijvoorbeeld ook niet om racistisch te zijn, maar om te zorgen dat het feest echt voor de zwarte medemens blijft

Niet voor de zwarte medemens, wel door de zwarte medemens. Het is een principekwestie dat ze het feest in die geest willen blijven vieren. Iets waar ik het overigens totaal niet mee eens ben. Het is al jaren een multicultureel feest waar werkelijk allerlei mensen komen. Verder ging het om slechts twee mensen uit de organisatie die dit vonden, als ik het me goed herinner.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:29 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Er is niks mis met een zwarte man die voor een blanke man werkt. Er is zelfs niks mis met een beetje dommige rare zwarte man die voor een witte man werkt. Het is pas discriminatie/racisme als hij dat niet zou mogen doen.

Dit gegeven heeft helemaal niemand het over. Het gaat erom dat het door een blanke als stereotype neergezet wordt en al helemaal met uit de tijdse karikaturale uiterlijk die velen als zeer beledigend ervaren.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:32 schreef Scorpie het volgende:

Als je alle topics door hebt gelezen had, heb je allang kunnen constateren dat je hele slaven/knechten verhaal allang gedebunked is.

Naar jouw mening wellicht. Helaas is jouw mening niet voor iedereen de ultieme waarheid. En ergens tegenin schreeuwen is overigens niet gelijk aan falsifiëren.

quote:

Ik heb niet zoveel zin om een arrogant blank weg-met-ons-mentaliteit hebbende pol-cor figuur

Dit is zo'n domme dooddoener waarmee je werkelijk niets meer kan afvragen of ter discussie kan stellen. Verder gooi ook jij zaken bij elkaar die niets met elkaar te maken hebben. Niet alleen kwesties op zich, maar ook groepen. Surinamers hebben net zo veel met Marokkanen te maken als Nederlanders. En Surinamers hebben volgens mij sowieso vrij weinig gevraagd in dit opzicht. Zeker in termen van integratie en de manier waarop ze zich door de decennia heen hebben opgesteld richting de Nederlandse maatschappij. Ik vind het dan ook niet logisch om te suggereren dat 'ze altijd maar, blablabla'. Domme generalisatie en een typische 'alle allochtonen terug naar Marokko'-mentaliteit waarbij allochtonen een soort homogene eenduidige groep zijn waarover je conclusies kan trekken.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:43 schreef murp het volgende:

[..]

/care

Hoe kan ik nou racist zijn als ik juist wil dat zwarte piet blijft.. Anders is het weer zo'n "wit" feest

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef Kenju het volgende:

[..]

Netjes van repliek dienen is niemand op tegen. Maar wanneer je vervolgens zegt dat je niet verder wil gaan, is dat een beetje makkelijk omdat de kracht van het argument dan niets meer waard is en hun gevoelens eveneens van nul relevantie.

[..]

Jij stelt dat het een futiliteit is. Maar dat is een mening, geen feit. Verder is het ook veel te makkelijk om deze kwestie op een hoop te gooien met zaken als een kerstboom die weg zou moeten op de Haagse hoge school omdat moslims daar iets tegen hebben. De argumentatie daarachter is compleet anders. Je kan niet onderbouwen waarom die kerstboom anti Islamitisch zou zijn. Je kan wel onderbouwen waarom Zwarte Piet uit de tijd is en beledigend is.

Waarover je van mening kan verschillen is of je met die gevoeligheid van de betreffende mensen rekening wil houden, of gewoon vast wil houden aan die karikaturale weergave van een neger.

[..]

Niet voor de zwarte medemens, wel door de zwarte medemens. Het is een principekwestie dat ze het feest in die geest willen blijven vieren. Iets waar ik het overigens totaal niet mee eens ben. Het is al jaren een multicultureel feest waar werkelijk allerlei mensen komen. Verder ging het om slechts twee mensen uit de organisatie die dit vonden, als ik het me goed herinner.

[..]

Dit gegeven heeft helemaal niemand het over. Het gaat erom dat het door een blanke als stereotype neergezet wordt en al helemaal met uit de tijdse karikaturale uiterlijk die velen als zeer beledigend ervaren.

[..]

Naar jouw mening wellicht. Helaas is jouw mening niet voor iedereen de ultieme waarheid.

[..]

Dit is zo'n domme dooddoener waarmee je werkelijk niets meer kan afvragen of ter discussie kan stellen. Verder gooi ook jij zaken bij elkaar die niets met elkaar te maken hebben. Niet alleen kwesties op zich, maar ook groepen. Surinamers hebben net zo veel met Marokkanen te maken als Nederlanders. En Surinamers hebben volgens mij sowieso vrij weinig gevraagd in dit opzicht. Zeker in termen van integratie en de manier waarop ze zich door de decennia heen hebben opgesteld richting de Nederlandse maatschappij. Ik vind het dan ook niet logisch om te suggereren dat 'ze altijd maar, blablabla'. Domme generalisatie en een typische 'alle allochtonen terug naar Marokko'-mentaliteit waarbij allochtonen een soort homogene eenduidige groep zijn waarover je conclusies kan trekken.

Nog steeds niet uitgehuild?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef Kenju het volgende:
Dit is zo'n domme dooddoener waarmee je werkelijk niets meer kan afvragen of ter discussie kan stellen.

Net zoals je hele knechten verhaal wat nergens op slaat. Lekkere dooddoener; als je het verhaal dat men rondbazuint over de slavernij namelijk niet gelooft ben je een vieze racist of hou je geen rekening met hun gevoelens, toch? Zo rolt men.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan nog ben je een racist. Je hebt een mening dus ben je een racist. En je bent ook nog eens voor Piet dus je bent al helemaal een racist. Want zo rolt men hier. Heb je al herstelbetalingen verricht voor het feit dat je overgrootouders slavendrijvers waren? Nee? Vieze racist dat je er bent

Mooie tijden waren dat #heimwee

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

Zelf verzonnen

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef Kenju het volgende:

[..]

Netjes van repliek dienen is niemand op tegen. Maar wanneer je vervolgens zegt dat je niet verder wil gaan, is dat een beetje makkelijk omdat de kracht van het argument dan niets meer waard is en hun gevoelens eveneens van nul relevantie.

[..]

Jij stelt dat het een futiliteit is. Maar dat is een mening, geen feit. Verder is het ook veel te makkelijk om deze kwestie op een hoop te gooien met zaken als een kerstboom die weg zou moeten op de Haagse hoge school omdat moslims daar iets tegen hebben. De argumentatie daarachter is compleet anders. Je kan niet onderbouwen waarom die kerstboom anti Islamitisch zou zijn. Je kan wel onderbouwen waarom Zwarte Piet uit de tijd is en beledigend is.

Waarover je van mening kan verschillen is of je met die gevoeligheid van de betreffende mensen rekening wil houden, of gewoon vast wil houden aan die karikaturale weergave van een neger.

[..]

Niet voor de zwarte medemens, wel door de zwarte medemens. Het is een principekwestie dat ze het feest in die geest willen blijven vieren. Iets waar ik het overigens totaal niet mee eens ben. Het is al jaren een multicultureel feest waar werkelijk allerlei mensen komen. Verder ging het om slechts twee mensen uit de organisatie die dit vonden, als ik het me goed herinner.

[..]

Dit gegeven heeft helemaal niemand het over. Het gaat erom dat het door een blanke als stereotype neergezet wordt en al helemaal met uit de tijdse karikaturale uiterlijk die velen als zeer beledigend ervaren.

[..]

Naar jouw mening wellicht. Helaas is jouw mening niet voor iedereen de ultieme waarheid. En ergens tegenin schreeuwen is overigens niet gelijk aan falsifiëren.

[..]

Dit is zo'n domme dooddoener waarmee je werkelijk niets meer kan afvragen of ter discussie kan stellen. Verder gooi ook jij zaken bij elkaar die niets met elkaar te maken hebben. Niet alleen kwesties op zich, maar ook groepen. Surinamers hebben net zo veel met Marokkanen te maken als Nederlanders. En Surinamers hebben volgens mij sowieso vrij weinig gevraagd in dit opzicht. Zeker in termen van integratie en de manier waarop ze zich door de decennia heen hebben opgesteld richting de Nederlandse maatschappij. Ik vind het dan ook niet logisch om te suggereren dat 'ze altijd maar, blablabla'. Domme generalisatie en een typische 'alle allochtonen terug naar Marokko'-mentaliteit waarbij allochtonen een soort homogene eenduidige groep zijn waarover je conclusies kan trekken.

Het houdt niet op. Niet vanzelf .

Het is een KINDERFEEST. Handen af grote mensen met politieke agenda's of aandachtshoerderij.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het houdt niet op. Niet vanzelf .

Het is een KINDERFEEST. Handen af grote mensen met politieke agenda's of aandachtshoerderij.

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Klopt helemaal. Blijkbaar tellen die niet mee?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Omdat ze lastig gevallen worden door Quinsy bedoel je? Ja, inderdaad, dat kan echt niet.

Zo dit uit de wereld, nu op naar de volgende stap, waarin ze ervoor gaan pleiten dat er in Nederland geen Nederlands meer mag worden gesproken want dat is uiteraard ook racistisch. Je mag ook al geen Nederlandse vlag meer ophangen want dan ben je ook al een racist. Ik denk nog een jaar of tien, dan zeggen de allochtonen dat het hier vol is en worden alle Nederlanders eruit gegooid.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Inderdaad en sommige kinderen zijn gewoon wat groter dan anderen..

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Omdat ze lastig gevallen worden door Quinsy bedoel je? Ja, inderdaad, dat kan echt niet.

Nee.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:54 schreef NotYou het volgende:

[..]

Inderdaad en sommige kinderen zijn gewoon wat groter dan anderen..

[ afbeelding ]

Ik ervaar zeeuws meisje als stereotyperende belediging van het hollandse meisje. Weg ermee. Snel een actie commitee oprichten dan sta ik sterker.

Ik ben trouwens, zal het maar weer eens herhalen, niet pro Piet, van mij mag hij morgen afgeschaft, maar d eargumenten tegen Piet kloppen gewoon van geen kant. Daar reageer ik dus steeds weer op.

Als je een probleem hebt met Piet, dan kijk je niet.Dan vier je maar geen sinterklaas. Is toch voor kleintjes, trouwens, voor die het niet begrepen hebben. Kleintjes die helemaal geen weet hebben van alles dat wordt aangehaald in zijn nadeel.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Omdat pappa heeft gezegd dat zwarte piet fout is?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:56 schreef murp het volgende:

[..]



Omdat pappa heeft gezegd dat zwarte piet fout is?

Omdat mama ieder jaar hysterisch huilend weigert de deur uit te gaan.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:46 schreef NotYou het volgende:

[..]

Nog steeds niet uitgehuild?

Tja, ik heb het blijkbaar vreemde idee dat dit een discussieforum is.... En het ergens mee oneens zijn, is kennelijk huilen.

Maar wellicht dat dit jouw vorm van onderbouwd discussiëren is... Gezien je overige posts lijk je daar sowieso nooit een poging toe te doen. TLDR-mentaliteit met een vooringenomen gevoel van morele superioriteit die nergens op gebaseerd is en wars van de behoefte daadwerkelijk in discussie te gaan.
Kom maar op met je reactie van een paar woordjes of een plaatje.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Net zoals je hele knechten verhaal wat nergens op slaat. Lekkere dooddoener; als je het verhaal dat men rondbazuint over de slavernij namelijk niet gelooft ben je een vieze racist of hou je geen rekening met hun gevoelens, toch? Zo rolt men.

Het slaat nergens op.... Right, duidelijk. Ben volledig overtuigd.... Ik heb het trouwens nergens voer slavernij gehad. En het wel of geen rekening houden met de gevoelens kun je een onderbouwde reden voor hebben. Jij generaliseert echter zo ver dat je gewoon niet in staat lijkt te zijn de verschillende factoren die aangesproken worden, te overwegen. Je zegt er immers niets over. Dan heeft het natuurlijk weinig zin. En dan zul jij wel zeggen of iig denken "Ja, ik heb er gewoon genoeg van!!!" Maar de discussie gaat in deze even buiten de zwarte piet-kwestie om, en de vraag of je wel snapt dat allochtonen niet één groep zijn, en het trekken van conclusies over de groep allochtonen zo goed als nietszeggend is.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:55 schreef Alentejana het volgende:
Ik ervaar zeeuws meisje als stereotyperende belediging van het hollandse meisje. Weg ermee. Snel een actie commitee oprichten dan sta ik sterker.

Ik gaf al aan waarom dit niet hetzelfde is. Dergelijke stereotype weergaves geven een heel ras niet weer als een gekke, beledigende verschijning. Het is meer dan alleen wat kleding, zwarte piet. Het is het etnische uiterlijk, en (vooral vroeger) ook het bijhorende gedrag.

quote:

Als je een probleem hebt met Piet, dan kijk je niet.Dan vier je maar geen sinterklaas. Is toch voor kleintjes, trouwens, voor die het niet begrepen hebben. Kleintjes die helemaal geen weet hebben van alles dat wordt aangehaald in zijn nadeel.

Dat het een kinderfeest is vind ik ook een dooddoener. Het gaat om de weergave zoals mensen er tegenaan moeten kijken. Dat er geen racistische grondslag ligt achter het organiseren van dit feest zullen de meeste mensen het wel mee eens zijn.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef NotYou het volgende:

[..]

Omdat mama ieder jaar hysterisch huilend weigert de deur uit te gaan.

omdat zwarte piet haar doet denken aan slavernij?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:52 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Er zijn ook kinderen die zich door zwarte piet niet prettig voelen tijdens het sinterklaasfeest hoor.

Dat was van oudsher ook precies de bedoeling. Dat kinderen zich bewust waren van het feit dat als ze stout waren geweest, ze een bepaald risico liepen.

Wat betreft andere oorzaken van ongemakkelijk voelen:aangeleerd door de ouders, punt. Die moeten dus maar eens bewuster nadenken over wat ze hun kinderen aan doe.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef Kenju het volgende:

[..]

Tja, ik heb het blijkbaar vreemde idee dat dit een discussieforum is.... En het ergens mee oneens zijn, is kennelijk huilen.

Maar wellicht dat dit jouw vorm van onderbouwd discussiëren is... Gezien je overige posts lijk je daar sowieso nooit een poging tot te doen. TLDR-mentaliteit met een vooringenomen gevoel van morele superioriteit die nergens op gebaseerd is.

[..]

Oh nee hoor, wanneer er iets inhoudelijk te bespreken valt ben ik daar best voor in maar jouw "ze konden aan me zien dat mijn wortels of die van mijn (groot)ouders elders liggen en dat is heel erg"-riedeltje ken ik nu wel. It's not.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:59 schreef murp het volgende:

[..]

omdat zwarte piet haar doet denken aan slavernij?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:01 schreef NotYou het volgende:

[..]

Oh nee hoor, wanneer er iets inhoudelijk te bespreken valt ben ik daar best voor in

Ik zie het amper terug in je posts anders.

quote:

maar jouw "ze konden aan me zien dat mijn wortels of die van mijn (groot)ouders elders liggen en dat is heel erg"-riedeltje ken ik nu wel. It's not.

Ik weet totaal niet waar je het over hebt. Duidelijk die TLDR-mentaliteit dus, waarmee je totaal niet snapt waar ik het over heb, behalve dat ik aan de andere kant van deze discussie sta waarmee je genoeg weet voor jouw type postgedrag. Prima hoor, maar denk dan niet dat je een bijdrage levert.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:00 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dat was van oudsher ook precies de bedoeling. Dat kinderen zich bewust waren van het feit dat als ze stout waren geweest, ze een bepaald risico liepen.

Wat betreft andere oorzaken van ongemakkelijk voelen:aangeleerd door de ouders, punt. Die moeten dus maar eens bewuster nadenken over wat ze hun kinderen aan doe.

Ik denk dat hij het heeft over het negeruiterlijk dat kinderen herkennen in zwarte piet. Ik hoop dat je snapt dat kinderen wel degelijk iets racistisch kunnen vinden en in grotere mate het als zodanig kunnen voelen. Ik was als kind er altijd bewust van dat het een neger is, en ik neem aan dat een zwart kindje daar dus ook bepaalde ideeën bij kan hebben over hoe uit zelf gezien wordt. Zeker in deze jaren waarin het anti-allochtoon geluid redelijk open aanwezig is. Maar in de jaren '80 had ik het idee ook al over hoe bepaalde mensen naar mijn donkere neefjes keken en lette ik daar gewoon op. En die zijn Hindoestaans, en voor veel mensen die een verschil maken in veel gevallen dus redelijk 'acceptabel'. Zwarte (als in negroïde) mensen hebben dat voordeel niet. Maar goed, veel mensen zijn gewoon net als Scorpie, en voor hun is het gewoon allemaal één etniciteit die gezamenlijk een bepaald gedrag vertonen.

Nee hoor, Zeeuws meisje helemaal geen gekke belediging voor het hele witte ras.
Ze praat gek, gaat gek gekleed, beweert dat we allemaal zuinig zijn...

Wat dacht je van een willekeurige witgeschminkte clown of pierrot? Staat het hele witte ras voor aap te zetten! Nee, doet niet het witte ras? Hoe weet je dan zo zeker dat een zwart geschminkte figuur het zwarte ras nadoet?

Het is maar hoe je dingen wilt zien hoor.
Als in iemands ogen alleen een zwarte beledigd kan worden door een karikatuur, is dat dus een racist. Want die maakt onderscheid.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:09 schreef Kenju het volgende:

[..]

Ik zie het amper terug in je posts anders.

[..]

Ik weet totaal niet waar je het over hebt. Duidelijk die TLDR-mentaliteit dus, waarmee je totaal niet snapt waar ik het over heb, behalve dat ik aan de andere kant van deze discussie sta waarmee je genoeg weet voor jouw type postgedrag. Prima hoor, maar denk dan niet dat je een bijdrage levert.

[..]

Ik denk dat hij het heeft over het negeruiterlijk dat kinderen herkennen in zwarte piet. Ik hoop dat je snapt dat kinderen wel degelijk iets racistisch kunnen vinden en in grotere mate het als zodanig kunnen voelen. Ik was als kind er altijd bewust van dat het een neger is, en ik neem aan dat een zwart kindje daar dus ook bepaalde ideeën bij kan hebben over hoe uit zelf gezien wordt. Zeker in deze jaren waarin het anti-allochtoon geluid redelijk open aanwezig is. Maar in de jaren '80 had ik het idee ook al over hoe bepaalde mensen naar mijn donkere neefjes keken en lette ik daar gewoon op. En die zijn Hindoestaans, en voor veel mensen die een verschil maken in veel gevallen dus redelijk 'acceptabel'. Zwarte (als in negroïde) mensen hebben dat voordeel niet. Maar goed, veel mensen zijn gewoon net als Scorpie, en voor hun is het gewoon allemaal één etniciteit die gezamenlijk een bepaald gedrag vertonen.

Oh lol, ik verwarde je met een andere user. Sorry.

En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:10 schreef Alentejana het volgende:
Nee hoor, Zeeuws meisje helemaal geen gekke belediging voor het hele witte ras.
Ze praat gek, gaat gek gekleed, beweert dat we allemaal zuinig zijn...

Een flink deel zit in de weergave van de enticiteit.

quote:

Wat dacht je van een willekeurige witgeschminkte clown of pierrot? Staat het hele witte ras voor aap te zetten! Nee, doet niet het witte ras? Hoe weet je dan zo zeker dat een zwart geschminkte figuur het zwarte ras nadoet?

Een clown staat niet voor het witte ras. Zwarte Piet stat wel voor het zwarte ras. Het argument daarvoor zijn gewoon die ronde lippen en gouden oorbellen die gewoon het idee van een neger van lang geleden weergeeft. Ik heb je plaatjes uit strips en met dat KKK-figuur die dit aantonen reeds overlegd. Tenzij je vind dat die plaatjes geen bewijs zijn van dat zwarte piet als neger bedoeld is. Waarom vind je dit geen bewijs, en wat is het idee achter die rode lippen en oorbellen dan volgens jou?

quote:

Als in iemands ogen alleen een zwarte beledigd kan worden door een karikatuur, is dat dus een racist. Want die maakt onderscheid.

Niemand zegt dat dit de enige manier van beledigen is of dat racisme opgelost kan worden. Alleen dat het beledigend is om van een mensenras een karikatuur te maken. Daarnaast is het een bron van belediging die veel mensen niet snappen. Maar dit laatste is voor mij niet echt van waarde in deze discussie, aangezien er inderdaad vele andere bronnen zijn.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:14 schreef Lavenderr het volgende:
En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

ZP is een veel groter probleem dan wat baldadigheid. Kan je dat nou echt niet in context plaatsen?

De onderwerpen staan sowieso los van elkaar. De problemen mbt ZP verdwijnen niet opeens omdat er elders andere problemen ontstaan.

@Kenju, als het gaat om herkenning bij die kinderen, is er al helemaal niks mis mee. Ze hebben juist negerpoppen op de markt gebracht zodat zwarte kinderen tenmisnte iets hadden dat een beetje klopte met hun uiterlijk.

Maar het is net zoals ze namaak dieren zien of namaakmensen in een poppekast. Op dat moment is het wereldje dat wordt gecreerd veel belangrijker. Ze hebben een enorme fantasie en het hele sinterklaas gebeuren is iets magisch en aparts, dat niet met gewone mensen te maken heeft..
Het wordt pas een probleem als ouders iets negatiefs van maken.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 15:58 schreef Kenju het volgende:
Ik gaf al aan waarom dit niet hetzelfde is. Dergelijke stereotype weergaves geven een heel ras niet weer als een gekke, beledigende verschijning. Het is meer dan alleen wat kleding, zwarte piet. Het is het etnische uiterlijk, en (vooral vroeger) ook het bijhorende gedrag.

Staat hij voor jou op één lijn met dit karakter?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:19 schreef Ceberut het volgende:

[..]

ZP is een veel groter probleem dan wat baldadigheid. Kan je dat nou echt niet in context plaatsen?

De onderwerpen staan sowieso los van elkaar. De problemen mbt ZP verdwijnen niet opeens omdat er elders andere problemen ontstaan.

Dan moet je natuurlijk wel een probleem hébben met Zwarte Piet en de meeste mensen hebben dat niet. Wat een oeverloos gedram zeg. En het gaat maar door.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Staat hij voor jou op één lijn met dit karakter?
[ afbeelding ]

Op basis van alleen dit plaatje zeg ik 'Nee'. Maar wat bedoel je precies?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:19 schreef Kenju het volgende:

Een clown staat niet voor het witte ras. Zwarte Piet stat wel voor het zwarte ras.

In jouw universum.
Voor kinderen staat hij voor een figuur die bij Sinterklaas hoort.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:19 schreef Kenju het volgende:
Zwarte Piet stat wel voor het zwarte ras.

Dacht jij dat vroeger ook dan, toen je Sinterklaas vierde? En denk je nu dat alle negers eruit zien zoals Zwarte Piet?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:20 schreef Alentejana het volgende:
@Kenju, als het gaat om herkenning bij die kinderen, is er al helemaal niks mis mee. Ze hebben juist negerpoppen op de markt gebracht zodat zwarte kinderen tenmisnte iets hadden dat een beetje klopte met hun uiterlijk.

Maar het is net zoals ze namaak dieren zien of namaakmensen in een poppekast. Op dat moment is het wereldje dat wordt gecreerd veel belangrijker. Ze hebben een enorme fantasie en het hele sinterklaas gebeuren is iets magisch en aparts, dat niet met gewone mensen te maken heeft..
Het wordt pas een probleem als ouders iets negatiefs van maken.

Het ding is dat als jij geen negatieve zaken ziet, dat niet betekent dat anderen dat ook niet zien. Verder moeten we ook niet doen alsof kinderen sinterklaas zo geweldig vinden vanwege het feest. Het gaat uiteindelijk gewoon om de cadeaus.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:14 schreef Lavenderr het volgende:
En onderwijl wordt er in Nederland op een muur geschreven : # Broeders IS kill Dutch!

Maar hier maken we ons druk om ZwartePiet. Is het niet zielig?

Volgens mij maken mensen zich daar ook aardig druk om hoor.

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:27 schreef Kenju het volgende:

[..]

Het ding is dat als jij geen negatieve zaken ziet, dat niet betekent dat anderen dat ook niet zien.

Ik zie elke dag negatieve zaken. Moeten we er dan maar voor zorgen dat al die negatieve zaken weggaan?

quote:

Verder moeten we ook niet doen alsof kinderen sinterklaas zo geweldig vinden vanwege het feest. Het gaat uiteindelijk gewoon om de cadeaus.

Waarom vul jij dit in voor kinderen?

quote:

Op zaterdag 20 september 2014 16:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dacht jij dat vroeger ook dan, toen je Sinterklaas vierde? En denk je nu dat alle negers eruit zien zoals Zwarte Piet?

Ja, natuurlijk. Later kwam dat roetverhaal erin. Maar ieder kind snapt toch wel dat het gewoon een neger moet voorstellen. Ik vatte het samen als een neger die dan door de schoorsteen klom. Maar ook het gegeven dat er geen schoorstenen waren, en het feit dat hij altijd zwart was, en overal, zorgde voor mij dat ik ervan uit ging dat het een neger moest voorstellen.
Ik zag daar toen geen kwaad in, maar ik kan me nu wel goed voorstellen waarom bepaalde anderen er een probleem mee hebben.