Zwarte Piet #11

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 15:35 schreef Specularium het volgende:

[..]

Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.

Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 15:41 schreef JanCees het volgende:

[..]

Dat is niet de enige groep met bezwaar

Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.

En nogmaals welke anti pieten groep? Waar zijn ze.... Ik zie ze niet

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 15:45 schreef JanCees het volgende:

[..]

Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.

Jij vind dat het gewoon moet worden aangepast ?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja... je vergeet een boel mensen die niet tegen het tornen zijn.
Maar ik had het over dat eerder die torners of verdachten van tornheid opgejaagd worden
Ja... en die agressie is niet representatief, maar wel een symptoom van de nationale neurose,

[..]

In het algemeen gesproken heb je gelijk, Maar je vergeet daarbijkomend de neiging mensen die dit feestvorm niet kunnen waarderen ---immers zij worden geïmiteerd- te negeren en hun aantal en motieven te bagatelliseren.
Maar ik begon niet over opjagen... Ik zeg simpel dat eerder de zogenaamde pro-pieten de jagers zijn in de vergelijking.

Nou nee. Het is toch echt de anti-ZP beweging die iets wil bereiken en niet andersom. De actie komt van hun kant: als zij niets geïnitieerd hadden zou deze discussie immers niet bestaan. Het zijn de fans van Zwarte Piet die onder druk gezet worden en niet andersom.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 08:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten.

Hij wou enkel:
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland

Wat is hier discriminatie aan?

Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.

Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.

De 'ketening van de Dood'.

Dit feest wordt gevierd ten tijde van de festiviteiten van de Zonnewende, wat we hier vooral terugzagen in de Midwinterse feesten zoals 'het' Joelfeest wat het moderne Kersfeest grotendeels vormgegeven heeft. Oftewel de kortste dagen van het jaar; de dagen waar de winter, de duisternis en de dood het dichtstbij waren. De zonnewende -> de 'zonnekeer' oftewel de ommekeer . Net als Carnaval draait het eigenlijk om de overwinning van het licht ten opzichte van de duisternis (alhoewel Carnaval meer de verwelkoming van de lente is; het nieuwe begin, de opkomst van de vruchtbaarheid van het nieuwe seizoen en het einde van de duisternis - de winter).

Zwarte Piet is een knecht en wat is een knecht?

knecht zn. ‘assistent, bediende’
Onl. kneght ‘krijger, soldaat’ in seszogh bitherua kneghta ‘zestig dappere soldaten’ [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt ‘dienaar; horige, leenman; slaaf’ [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle ‘jongeman, dienaar, leerling’, oe./ne. ook ‘soldaat, ridder’, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook → knaap
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht

Knecht => Knight



Seszogh bitherua kneghta = Zestig bittere ("geharde", alhoewel het hierboven als "dappere" vertaald word is "gehard" - door de strijd - een betere vertaling) knechten (soldaten/ridders/krijgers/strijders).

quote:

The Úlfhéðnar (singular Úlfheðinn), another term associated with berserkers, mentioned in the Vatnsd½la saga, Haraldskvæði and the Völsunga saga, were said to wear the pelt of a wolf when they entered battle. Úlfhéðnar are sometimes described as Odin's special warriors: "[Odin’s] men went without their mailcoats and were mad as hounds or wolves, bit their shields...they slew men, but neither fire nor iron had effect upon them. This is called 'going berserk.'" In addition, the helm-plate press from Torslunda depicts (below) a scene of Odin with a berserker—"a wolf skinned warrior with the apparently one-eyed dancer in the bird-horned helm, which is generally interpreted as showing a scene indicative of a relationship between berserkgang... and the god Odin"—with a wolf pelt and a spear as distinguishing features.

Verchristelijking -> manifestatie van de Dood oftewel de Duivel:







Zie ook hoe iedere Krampus afgebeeld wordt met een hoef en een poot met klauwen (dat ieder kind op elke prent zoiets heeft van "Fuuuu" is dan weer een ander verhaal ). En verkrampen vinden we natuurlijk ook in onze taal terug wat in ons geval refereert naar de samentrekking van spieren -> verkramping/kramp is feitelijk de samentrekking van onze klauwen.

Enfin.

De Wilde Jacht:

De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.

De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.
De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken.
De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam.



Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:

quote:

De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.

In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.

Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.

Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin:

quote:

Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.

quote:

John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."

Zwarte Piet is 'de Dood'? Wat een duiveltje is het toch ook.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd.

Wat snap jij hier niet aan?
Het parlementariërschap is vaak een opstap naar het ministerschap. Daarnaast zijn er ook meerdere allochtone - het type wat jij bedoelt (niet-westers genoemd) - staatssecretarissen geweest. Als zij laten zien dat zij slecht functioneren en dat er zelfs nog meerdere fraudeurs tussen zitten, tja, klaag dan niet dat er geen allochtone bewindslieden zijn. Ze zullen zelf voldoende moeten presteren, als ze dat als groep doen dan komt er vanzelf vroeg of laat een bewindspersoon uit. Net als dat Obama zichzelf op eigen kracht naar die functie heeft toegewerkt. Niet klagen maar poetsen dus!

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Verkeerde insteek.

Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld.

Het is dan maar goed dat dit met Sinterklaas niet gebeurt.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 10:50 schreef speknek het volgende:

[..]

Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.

Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger.

Jawel.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 10:51 schreef Ceberut het volgende:
De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.

"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:43 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Jawel.

Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij wou enkel:
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland

Wat is hier discriminatie aan?

Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.

Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.

Voor die paar mensen die in sprookjesland leven nog maar even de statistieken die onderbouwen dat Wilders helemaal niet racistisch bezig was zolang hij het over de probleem gevallen in de groep had en niet over de brave Nedermarokkanen.
De laatste keer dat het CBS uitgebreid onderzoek publiceerde naar criminaliteit onder allochtonen, was het 'Jaarrapport Integratie' uit december 2012. Daarin staat onder andere:

Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld). Voor mensen van Antilliaanse herkomst is dit overigens 23,9 keer.
Van de jongens van Marokkaanse herkomst die in 1984 zijn geboren, werd 61,4 procent tussen 1996 (toen ze 12 werden) en 2010 één of meer keren van een misdrijf verdacht. Onder jongens van autochtone herkomst is dat 24,8 procent.
"Sinds 2005 neemt het aandeel verdachte minderjarige allochtonen verder toe ten opzichte van autochtonen. Dit geldt vooral voor Antillianen en Marokkanen. Marokkaanse minderjarigen werden in 2010 vijfmaal zo vaak verdacht als autochtone minderjarigen."
"Over een periode van tien jaar is de oververtegenwoordiging van het aandeel allochtone verdachten ten opzichte van autochtone verdachten redelijk stabiel gebleven. Onder Marokkanen en Antilianen is het een tijd lang afgenomen maar sinds 2008 weer sterk toegenomen."

Cijfers van het CBS en de 3de wordt nog niet eens meegeteld aangezien die tot de autochtonen wordt gerekend. En dit gaat enkel nog over criminaliteit, niet over allerlei vormen van overlast zoals slecht gedrag. Dit is de basis van Wilders zijn uitspraak, ze weten wat ze moeten doen als ze Wilders de wind uit de zeilen willen nemen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat snap jij hier niet aan?

Ik snap dat jij er een stropopredenering van maakt. Je gaat niet in op mijn voorbeelden, maar begint over iets anders.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.

"Dit is een hulpsinterklaas".

Punt.

Was dat nou zo moeilijk te bedenken?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.

Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.

Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.

Oh wacht.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".

Je snapt het schijnbaar zelf niet.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 17:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.

Schattig maar ik deed dit natuurlijk juist om de tegenpartij er toe te bewegen om zelf eens met hard bewijs te komen dat er überhaupt een probleem is, iets wat ze al lang nalaten terwijl er al lang om wordt gevraagd.

quote:

Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.

Die dikke lippen hoeft van mij ook niet, om meerdere redenen maar dat terzijde. Voor de rest mag het van mij best een karikatuur zijn zolang maar geen normaal mens hem met een neger associeert. We moeten niet zo doorslaan zoals in de jaren 50 het geval was maar kom op, omdat een paar Surinamers ten gevolge van hun minderwaardigheidscomplex een externe oorzaak van hun falen zoeken discussiëert nu weer heel Nederland over een niet bestaand probleem. Dat is ook weer erg overdreven.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 17:20 schreef speknek het volgende:
Oh wacht.

[..]

[..]

Je snapt het schijnbaar zelf niet.

Wat snap jij niet aan het feit dat een kind opmerkt dat zo'n sterk veranderende huidskleur niet kan en dat dit automatisch het geval is als je donkergekleurde en lichtgekleurde sinterklazen hebt?
Dat wil nog niet zeggen dat zwart met neger wordt geassociëerd of dat uit ZP en SK wordt afgeleid dat negers tweederangsburgers zijn. Ze krijgen zelfs meer kansen dan jij en ik. Je weet wel, speciale beurzen voor allochtone mensen waar wij niet voor in aanmerking komen.

Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft.

In ieder geval, er was hier al eerder onderzoek aangehaald, slechts negentien procent van de surinamers vond zwarte piet niet discriminerend. Ik weet niet zo goed waarom we krampachtig onze zwarte medemens moeten blijven schofferen voor iets wat inderdaad geen enkel probleem is. Zwarte Piet is zwart van het roet, en van roet krijg je geen rode lippen en hoepeloorbellen.

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf