abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:44:57 #1
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144245294




SPOILER: Foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Liveblogs

Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL

Blogs

Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war

Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad

Websites Oekraïense Overheid

Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)

Kranten / Persbureaus / media

Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News

Twitter

Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa

Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News

28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.

SPOILER: Foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)

[..]

28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.

3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."

BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.
Anti-Turkije
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:48:14 #3
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144245430
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:22 schreef Basterds het volgende:

[..]

Oke. Dus wat je eigenlijk zegt is dat Rusland in zo'n hypothetische situatie Oekraine wel de kans zou geven om zijn eigen weg te gaan en zijn eigen keuzes te maken. Waar is dat idee op gebaseerd? Op de hedendaagse omgang van Rusland met omringende landen? Op de tijd van de Sovjet-Unie?
Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Anti-Turkije
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:50:36 #4
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144245525
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij verdedigt het slopen van Oekraïne echt met het verwijzen naar een handelsverdragje? Vind dat wel bijzonder...
Nee, dat doe ik niet.

Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Anti-Turkije
pi_144245563
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?

Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.

Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
pi_144245603
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik niet.

Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Het lijkt er wel verdacht veel op dat je dat doet...


Denk eerder dat zonder de illegale annexatie van de Krim er geen oorlog zou zijn gekomen.
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:54:08 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_144245648
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat doe ik niet.

Zonder de (illegale) coup was er nu geen oorlog.
Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:55:24 #8
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144245687
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?

Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.

Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
Anti-Turkije
pi_144245742


Statement van Natalya Poklonskaya:
quote:
I wanted to remind you all that right now there are people dying in Donetsk and Luhansk regions trying to secure their freedom from the iron grips of the Ukrainian Junta.

We pray that the defenders of Donetsk return home to their families with their lives, so let us have one post in dedication to the now over 1,000 DPR Militia soldiers who have sacrificed their lives in defending Donetsk, and her proud people.

Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
  zaterdag 6 september 2014 @ 17:57:33 #10
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144245756
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.
Anti-Turkije
pi_144245790
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:54 schreef remlof het volgende:

[..]

Er was geen illegale coup. Ook de OVSE zegt dat hiervan geen sprake was.
Link? Ik kan geen OSCE standpunt over de afzetting van Yanukovych vinden.
pi_144245899
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, dus mag Rusland die landen wel bedreigen en mogen ze niet zelfstandig keuzes maken?

Vind dat heel bijzonder geredeneerd elke keer.

Die landen hebben vaak al eeuwen ruzie met de Russen en zijn nu onafhankelijk maar ze moeten volgens jou wel braaf blijven doen wat de Russen zeggen?
Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.

Dat Oekraïne bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
pi_144245918
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die landen mogen dat wel maar dan vervalt bijvoorbeeld de korting op gas of komt er een import verbod op een bepaald product.
Dat tweede is niet eerlijk natuurlijk maar het westen doet dat net zo goed door sancties op te leggen aan landen die niet luisteren of nog veel erger.
Ok, dat kan :). Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
pi_144245953
pi_144245956
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:57 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als je de grondwet negeert is de coup niet illegaal, anders wel. In de grondwet staat duidelijk hoeveel parlementsleden ja moeten stemmen om een president af te zetten.
Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even anders _O- ?
pi_144245980
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Wij als westerse wereld moeten ook voor onszelf een grens vaststellen van "tot hier en niet verder". Dat neemt de bedreiging voor bijv. Rusland weg en het voorkomt ook dat we zelf teveel hooi op onze vork nemen.

Dat Oekraïne bij de Navo en de EU zou moeten, slaat bijv. echt helemaal nergens op. Daar moeten we ook eens "nee" durven verkopen.
Het ging nu toch om een handelsverdrag? Zou niet weten wat daar mis mee is eerlijk gezegd :).
  zaterdag 6 september 2014 @ 18:06:41 #17
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144246024
quote:
A majority of 328 lawmakers of the 450-seat parliament voted on February 22 to remove Yanukovych from power, citing as grounds his abandoning office and the deaths of more than 80 protesters and police in the past chaotic week of violence.

But a legal gap remains. According to the terms of an EU-brokered peace deal finalized on February 21, Yanukovych was due to sign a measure returning Ukraine to its 2004 constitution. (In 2010, Yanukovych restored the country's 1996 constitution, which hands greater power to the presidency.)

Yanukovych, however, failed to sign the measure. The omission appears to leave Kyiv in the kind of legal limbo that may prove fodder for future arguments against the current government transition.

The 1996 and the 2004 constitutions are uniform when it comes to the reasons for removing a president, with Article 111 stating the parliament has the right to initiate a procedure of impeachment "if he commits treason or other crime."

http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html
Ik kan zo ook geen uitspraken vinden van de OVSE over het afzetten van Janoekovytsj
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  zaterdag 6 september 2014 @ 18:08:32 #18
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144246074
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar Rusland valt ze ook gewoon militair aan en jij verdedigt dat volop, hoe verklaar je dat dan?
Er is geen enkel bewijs dat er Russische militairen aanwezig zijn in opdracht/onder controle van Rusland. Misschien zijn er een paar Russische militairen actief maar dat betekent niet automatisch dat dat in opdracht van Rusland is.
Anti-Turkije
pi_144246091
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[ afbeelding ]

Statement van Natalya Poklonskaya:

[..]

[ afbeelding ]
Ik stel voor dat we de nieuwe kaart ook in de OP plaatsen.
Ik stel voor......

van niet.
pi_144246124
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Je quote mij dan wel, maar je gaat totaal niet in op wat ik zeg.

Wat jij zegt over Rusland, dat vind ik goedkoop. Met name als je zegt dat Rusland juist een goede band wil met het westen. Zoiets hoor je bij elk conflict. Beide partijen zullen beweren dat zij dit nooit gewild hebben, maar dat ze hier tot de ander toe gedwongen werden.

Jij zegt dat strijd met het westen niet in het voordeel van Rusland is, maar toch heb ik niet het idee dat dat Poetin conflicten met het Westen probeert te vermijden. Hij stoomt zijn bevolking er zelfs klaar voor. De bevolking wordt gehersenspoeld via de door de staat gecontroleerde media, het nationalisme wordt aangewakkerd.

Tot slot moet je je ook realiseren dat niet alles door de VS of door de EU gestuurd wordt. Het blijven toch echt de Oekraïners zelf die de straten op zijn gegaan. Een aantal landen/bevolkingsgroepen vind het Westerse model nou eenmaal aantrekkelijker.
  zaterdag 6 september 2014 @ 18:11:02 #21
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144246131
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hanteer je de grondwet ook waar het gaat om de positie van de Krim? Of dat net even anders _O- ?
De annexatie van de Krim is het gevolg van de coup, zonder de coup zou die annexatie er niet geweest zijn.
Anti-Turkije
pi_144246139
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 17:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Strijd tussen het westen en Rusland is niet in het voordeel van Rusland, Rusland wil juist een goede band met het westen. Rusland liet bijvoorbeeld de Irakoorlog gewoon toe net als de bombardementen op Libië. Het westen blijft echter proberen landen in te lijven die Rusland als haar invloedssfeer beschouwt zoals Oekraïne, Moldavië of Georgië.
Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.

De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
pi_144246181
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat klopt. In feite kun je ook stellen dat we verzuimd hebben de Navo op te heffen na de val van het Warschaupact. Dan had je niet een organisatie gehad die al zoekend naar bestaansrecht de relaties verder op scherp probeert te krijgen en had je samen met de Russen aan gezamelijke doelen kunnen werken.

De Russen hadden zonder Navo bovendien geen reden gehad zich zorgen te maken over Oekraine en Georgie, omdat de westerse bedreiging voor hen een stuk minder was geweest. Nu is het koude oorlog denken totaal onnodig blijven hangen in de mindset van de huidige politici, waarbij de expansiedruft van de Navo naar het oosten grote risico's met zich mebrengt. Oekraine zou een bufferstaat moeten zijn, net als Wit-Rusland, de Baltische staten, Finland en Zweden. Het potentieel lidmaatschap van landen in de Kaukasus is helemaal idioot. Als er een bufferstaat door de oude vijand dreigt te worden overgenomen, grijpt Rusland volkomen in om de buffer te herstellen, mijns inziens volkomen logisch.
Waarom?
pi_144246217
Worden jullie nou niet moe van jezelf, hele dag dat kansloze welles-nietus spelletje in dit topic. Wat een gelul zeg. :')
Zonder wrijving geen glans
pi_144246232
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:13 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom?
Zou jij een land dat zit in een vijandelijk bondgenootschap op schootafstand van je hoofdstad willen hebben? Ik kan me goed voorstellen dat dat voor de Russen een groot risico is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')