Hoe werkt dat dan, zijn mensen met kritiek op Zwarte Piet opeens geen Nederlander meer? Want anders wordt het een beetje rare situatie in de zin van dat je anti-jezelf bent? Mensen met kritiek op ZP zijn eigenlijk zelfhaters? Moet ik dat zo zien? Leg uit svp.quote:Op maandag 8 september 2014 22:45 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Als ze de rest van Nederkand voor racist uitmaken, mag je ze gerust zo noemen.
Dat idd.quote:Op maandag 8 september 2014 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
Wat ook niet heeft geholpen, is dat de beschuldiging dat Zwarte Piet een racistisch karakter heeft, leidde tot een storm aan echt racistische reacties.
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.quote:Op maandag 8 september 2014 17:42 schreef Bomzor het volgende:
Kennelijk zijn er veel mensen die denken dat Zwarte Piet onder het mom van 'knecht' als slaaf wordt gezien van Sint Nicholaas. Dat er mensen zijn die beweren dat Zwarte Piet het Nederlandse boegbeeld voor de slavernij is, hebben zich niet genoeg in de geschiedenis en folklore achter Sinterklaas verdiept. Zwarte Piet werd in de tijd van de Europese kolonisatie in Afrika geintroduceerd als knecht van Sint Nicholaas, een man van respectabele leeftijd die van tijd tot tijd zeer verstrooid was. De knecht van Sint Nicholaas, Pieter, die duidelijk van een jongere leeftijd was, hielp Sint Nicholaas met de dagelijkse gang van zaken.
Later toen het feest werd geintroduceerd werden het er in plaats van een piet, meerdere pieten. Om hem een nog vriendelijkere uitstraling te geven hebben ze de grote oorringen die hij oorspronkelijk had weggehaald en heeft de maatschappij hem/haar kroeshaar gegeven.
Zwarte Piet staat tegenwoordig ook vooral bij kinderen bekend als behulpzame, vriendelijke man, die geassocieerd wordt met snoep en vrolijkheid. Er is zoveel haat in de wereld en als je dan nu het label racisme aan Zwarte Piet en het Sinterklaasfeest gaat hangen, dan zorg je er juist voor dat kinderen het uiteindelijk ook als racisme gaan zien. Nu draagt Zwarte Piet naar mijn mening juist bij aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.
Wat stoer.quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik ga dit jaar, zoals ieder jaar, gewoon weer zwarte piet spelen als vrijwilliger. Maar ik verrot het om mij aan te passen
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:45 schreef Gramulanion het volgende:
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
Nee.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:22 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:45 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Toch vindt niemand het leuk als hij voor zwarte piet wordt uitgemaakt.
[..]
Wat stoer.
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:22 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Zou niet weten waarom kaas en joden afgeschaft zouden moeten worden.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ook niet als ik voor kanker kaaskop uitgemaakt word. Kaas maar afschaffen dan? Gouda in de ban doen? Of tyfus jood omdat ik voor Ajax ben. Joden maar afschaffen? Vertel, waar ligt die grens volgens jou?
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:24 schreef beantherio het volgende:
[..]
Kaaskop is een geuzennaam. Misschien zouden onze donkere medelanders de term "Zwarte Piet" ook kunnen oppakken.
Kaas is racisme!! Heb nog nooit een zwarte NL'se kaas gezien!quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:22 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Als ik een Nederland uitscheld voor kaaskop moeten we ook kaas maar afschaffen?
Precies.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:29 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom kaas en joden Zwarte Piet afgeschaft zou moeten worden.
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:35 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Waarom verdraai je mijn woorden nu?
quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:29 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.
Omdat kaas en joden volgens jou niet afgeschaft hoeven te worden omdat mensen zich beledigd erdoor kunnen voelen als ze ervoor worden uitgemaakt hoeft ZP dat dus ook niet natuurlijk. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, dat je een beetje zwak argumentje hadquote:Op dinsdag 9 september 2014 10:37 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dus omdat kaas en joden niet afgeschaft kunnen worden mag Zwarte Piet ook blijven. Geniaal argument.
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat kaas en joden volgens jou niet afgeschaft hoeven te worden omdat mensen zich beledigd erdoor kunnen voelen als ze ervoor worden uitgemaakt hoeft ZP dat dus ook niet natuurlijk. Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, dat je een beetje zwak argumentje had
Door een DEEL van de gekleurde medemens.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:42 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
En dat is natuurlijk geen argument.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:42 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
Argument voor wat? Ik reageerde op iemand die zei dat Zwarte Piet bijdraagt aan aan acceptatie jegens de gekleurde medemens.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk geen argument.
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Onderwerp van discussie is juist ook het ontstaan van ZP, waarbij door tegenstanders wordt gesteld dat het afkomstig is van een negerkarikatuur.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik verdraai niks. Ik kopieer even jouw eigen statement even in de context van Zwarte Piet.
Ik vind het best als ze dat beter in kaart willen krijgen, voor zo ver het niet al goed in kaart is gebracht en dit mogelijk is, maar wat schieten zij daarmee op? Het verandert niets aan de geschiedenis en het verandert niets aan de ZP die wij vandaag de dag hebben. Een gezellige, misschien ietwat domme knecht van Sinterklaas die door geen blanke burger als een neger wordt gezien. Dat een op dit vlak slecht opgevoed kindje die voor het eerst een donker gekleurd iemand ziet IRL (er bestaan nog buurten waarin geen niet-westerse allochtonen wonen) dan eens een keer de moeder van een kunstgekkie ZP heeft genoemd kan gebeuren. Niet leuk misschien - zelf zou ik er mijn schouders over ophalen - maar toch geen reden om het bestaansrecht van ZP ter discussie te willen stellen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Onderwerp van discussie is juist ook het ontstaan van ZP, waarbij door tegenstanders wordt gesteld dat het afkomstig is van een negerkarikatuur.
Hoe moet ik dat voor mij zien, een deel van een mens? Zijn 'blanke' mensen kleurloos?quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Door een DEEL van de gekleurde medemens.
Een slechte poging dan toch.quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:29 schreef indiaantje89 het volgende:
[..]
Niet echt.... ik ken geen 1 Nederlander die zich zelf een kaaskop noemt. Vaak is het een poging tot beledigen.
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien, een deel van een mens? Zijn 'blanke' mensen kleurloos?![]()
Ik denk dat jij het nog zachtjes uitdrukt. Het gaat vooral om een kleine minderheid van een van de minderheidsgroepen (Surinamers). 17 miljoen Nederlanders laten zich toch niet door enkele honderden of duizenden landgenoten vertellen welke traditie wij wel en niet mogen hebben? Al zijn het er tienduizenden, hetzelfde verhaal.
Marokkanen kunnen er anders ook wel wat van. En die doen dat niet op een kleurrijke manier.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een slechte poging dan toch.
Ik ken maar 1 volk wat deze term gebruikt en ik denk dat je het niet eens zo zeer als een belediging moet zien, het is m.i. eerder een kleurrijke manier om naar de buren te verwijzen.
Mensen moeten altijd rekening houden met elkaar . En extra als men mensen gaat imiteren op basis van raskenmerken.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:59 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?
Zwarte piet was al lang aan verandering onderhevig.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:59 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Vanaf waar moet je rekening met ze houden? Als ze een meerderheid hebben?
Alle gekleurde medemensen zijn die schreeuwers uit zuid oost?quote:Op dinsdag 9 september 2014 10:42 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Ik gaf alleen aan dat Zwarte Piet als alles behalve positief wordt ervaren door de gekleurde medemens.
Zou wel een dieptepuntje zijn. Gaan matten over een kinderfeestje. Maar, uitgelokt is het bij voorbaat.quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:28 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Zwarte piet was al lang aan verandering onderhevig.
Zo gaat dat in een samenleving die aan verandering onderhevig is, totdat een paar racisten schreeuwers het nodig vonden om, met dreiging van geweld op een kinderfeest, te gaan eisen dat zwarte piet anders moest, of nog liever, afgeschaft, nu, direct, niet op de "natuurlijke" manier. Zelfs nu in Amsterdam die een wijziging wil, langzaam aan over een periode van vier jaar is de heren te lang, het moet nu.
Tja, ga miljoenen mensen met droge ogen voor racist uitmaken om een kinderfeest dan gaan miljoenen mensen hun hakken in het zand zetten.
En dan gaat de anti-pieten bende weer klagen en wijzen "zie je wel, racisten, allemaal!"
Actie-reactie, mensen reageren emotioneel.
En het enige dat er nu bereikt is, is dat een zeer grote meerderheid de komende jaren juist het sint feest gaan vieren met de aloude zwarte piet en geen enkele verandering accepteren.
Het is wachten op een sint intocht waar de anti-pieten gaan demonstreren, ik denk dat het dan matten zal worden, het "gewone volk" pikt het niet meer.
Voor de duidelijkheid voor de azijnpissers alhier, dat hoop ik van harte niet, laat iedereen in zijn waarde blijven, maar denk en verwacht het wel, helaas.
En de schuld zal dan, uiteraard, gaan naar die extremistische racisten, de gewone Nederlander die het zat is.quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zou wel een dieptepuntje zijn. Gaan matten over een kinderfeestje. Maar, uitgelokt is het bij voorbaat.
Hoe heet die andere trieste negerin nou ook alweer?quote:Op dinsdag 9 september 2014 09:29 schreef Kingstown het volgende:
Kan iemand even op een rijtje zetten wie en wat ik ondertussen allemaal moet boycotten/voor rotte vis uitmaken?
Ik ben ondertussen het overzicht een beetje kwijt geraakt en als reachtgeaarde Nederlander wil ik natuurlijk wel weten wat ik wel en niet mag doen van de Pro-Zwarte Piet politie.
-HEMA
-Fisher Price
-Bolletje
-Sesamstraat
-Gerda Havertong
-Quincy
-Anouk
Deze staan al op mijn blacklist, maar aanvullingen lees ik graag!
Dat zal er aan liggen wie je gaat spreken. vara/grachtengordelhipsters/quincy of de gewone Nederlander.quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:38 schreef Kanjer het volgende:
[..]
En de schuld zal dan, uiteraard, gaan naar die extremistische racisten, de gewone Nederlander die het zat is.
Bron?quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alle gekleurde medemensen zijn die schreeuwers uit zuid oost?
Vergeet even niet dat de meeste het geen ene moer kan schelen, behalve dat gajes uit de bijlmer.
Moeilijk he, iets geloven wat een ander zegt. Je ziet toch iedere keer hetzelfde groepje schreeuwers? Of ziet het Malieveld met een half miljoen zwart van de mensen (ja, woordgrap) ...quote:
quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Moeilijk he, iets geloven wat een ander zegt. Je ziet toch iedere keer hetzelfde groepje schreeuwers? Of ziet het Malieveld met een half miljoen zwart van de mensen (ja, woordgrap) ...
ik wil een bron hebben
quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:37 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Deze mensen komen ook allemaal uit dat vaste groepje?
Oké.quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]![]()
Geweldig. Niet een beetje gekleurde media ook.
Weet je waar dit trouwens is opgenomen? Amsterdamse Poort.
I rest my case.
quote:'Zwarte Piet verkocht gewoon niet goed genoeg'
De tweet van MAD Mothers heeft helemaal niets te maken gehad met de beslissing van Fisher-Price om hun Zwarte Pietenspeelgoed uit de schappen te halen.
"De tweet is helemaal verkeerd opgehaald", verklaart Marion Geense van moederorganisatie Mattel aan Nieuws.nl. "En dat werd weer aangejaagd door een aantal nieuwssites."
Actie-reactie zou zijn:quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:28 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Tja, ga miljoenen mensen met droge ogen voor racist uitmaken om een kinderfeest dan gaan miljoenen mensen hun hakken in het zand zetten.
En dan gaat de anti-pieten bende weer klagen en wijzen "zie je wel, racisten, allemaal!"
Actie-reactie, mensen reageren emotioneel.
Ik denk dat mensen sowieso eens wat minder zwaar aan zaken moeten tillen, leef gewoon gezellig samen zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik vind het best als ze dat beter in kaart willen krijgen, voor zo ver het niet al goed in kaart is gebracht en dit mogelijk is, maar wat schieten zij daarmee op? Het verandert niets aan de geschiedenis en het verandert niets aan de ZP die wij vandaag de dag hebben. Een gezellige, misschien ietwat domme knecht van Sinterklaas die door geen blanke burger als een neger wordt gezien. Dat een op dit vlak slecht opgevoed kindje die voor het eerst een donker gekleurd iemand ziet IRL (er bestaan nog buurten waarin geen niet-westerse allochtonen wonen) dan eens een keer de moeder van een kunstgekkie ZP heeft genoemd kan gebeuren. Niet leuk misschien - zelf zou ik er mijn schouders over ophalen - maar toch geen reden om het bestaansrecht van ZP ter discussie te willen stellen.
Niet mee eens.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:07 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Actie-reactie zou zijn:
Eventueel boos/emotioneel reageren op de mensen die jou onterecht uitmaken voor racist. (Wat sommige mensen ook gewoon terecht doen)
Wanneer actie-reactie uitmondt in uiting tot haat jegens negers en soms zelfs allochtonen in het algemeen, dan lijkt het mij aannemelijk dat de persoon in kwestie eigenlijk altijd al in grote lijnen zo dacht. Er was alleen nog even een triggertje nodig voordat het tot uiting werd gebracht.
Maar waarom zou je allochtonen als groep, een ongelofelijk diverse groep, waarvan de meesten niks met elkaar te maken hebben, vergelijken met 1 persoon?quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:19 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Niet mee eens.
Het gaat niet alleen over zwarte piet, de zwarte piet discussie is in deze de druppel die de emmer deed overlopen.
De gemiddelde Nederlander is het zat geworden, jarenlange goedpraten, wegkijken, troetelen, geld achteraan gooien, wanbeleid, en steeds maar weer prikken gaat zich nu wreken, mensen zijn er klaar mee, tot hier en niet verder.
Ter vergelijking, als jij dag in, dag uit, door je collega steevast met een vinger in je zij geprikt word, lach je er de eerste keren om later reageer je kribbiger, op een bepaald moment pak je zijn vinger en buig je hem om.
Goed? Nee, logisch? Ja.
Ze willen het maar niet begrijpen, ze creëren juist racistische gevoelens bij mensen die ze nooit en te nimmer hadden, racisme is niet aangeboren, dat leer je aan.
En dan betwijfel ik nog of het dan racisme is of gewoon boosheid/woede.
Niet.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Maar waarom zou je allochtonen als groep, een ongelofelijk diverse groep, waarvan de meesten niks met elkaar te maken hebben, vergelijken met 1 persoon?
Waarom zou een hardwerkende allochtoon van bijvoorbeeld Surinaamse afkomst, die zijn hele leven belasting heeft betaald, heeft bijgedragen aan de samenleving, etc, zijn mening alleen mogen geven wanneer deze wordt goedgekeurd door autochtonen?
Waarom zou je zo'n hardwerkende allochtoon vergelijken met een collega die je dag in dag uit in de zij prikt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |