NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. 
Grappig plaatje op de vorige bladzijde meth, verschil is echter dat de navo de oekrane niet inneemt, maar oekrane zelf aansluiting zoekt op het moment.
Ik moet altijd een beetje lachen van het eerst plaatje. Zodra Rusland het ook maar enigszins zat is rijden ze Oekrane binnen een dag plat volgens mij. Hetzelfde als met Georgi destijds 
.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oekraine bij de NAVO is geen gevaar (voor Rusland).quote:Op donderdag 4 september 2014 14:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Toen was er nog geen gevaar dat Oekraine bij de NAVO zou gaan.
Waarom is de NAVO uitbreiding geen gevaar voor Rusland?
1) Rusland heeft een gigantisch kernwapenarsenaal en conventioneel leger, NAVO gaat Rusland dus nooit aanvallen
2) De NAVO heeft geen belang bij een grootschalige oorlog tegen Rusland (zou tegen alle westerse waarden ingaan en de wereldeconomie doen wankelen)
3) Er is geen dreiging meer van een wereldwijde communistische revolutie, heel europa is nu kapitalistisch waardoor eventuele agressie van de NAVO veel minder waarschijnlijk is
4) Er zijn geen hitler-stalin-mussolini achtige wereldleiders die lid zijn van de NAVO met imperialistische aspiraties
5) NAVO lidmaatschap zou ook voor Rusland open staan, mochten ze dat willen
6) NAVO generaal Rasmussen heeft aangegeven dat de NAVO de afgelopen 20 jaar toenadering zocht tot Rusland
Met andere woorden, er is geen enkele reden voor Rusland om zich agressief op te stellen. De enige reden dat ze zich agressief opstellen is omdat ze zich vernederd en gekleineerd voelen en willen laten zien hoe groot hun pik en spierballen zijn.
Territoriale integriteit van andere landen moet gerespecteerd worden. Punt uit.
Putin kan alleen wel voor escalatie zorgen.quote:
[..]
Oekraine bij de NAVO is geen gevaar.
Waarom is de NAVO uitbreiding geen gevaar voor Rusland?
1) Rusland heeft een gigantisch kernwapenarsenaal en conventioneel leger, NAVO gaat Rusland dus nooit aanvallen
2) De NAVO heeft geen belang bij een grootschalige oorlog tegen Rusland (zou tegen alle westerse waarden ingaan en de wereldeconomie doen wankelen)
3) Er is geen dreiging meer van een wereldwijde communistische revolutie, heel europa is nu kapitalistisch waardoor eventuele agressie van de NAVO veel minder waarschijnlijk is
4) Er zijn geen hitler-stalin-mussolini achtige wereldleiders die lid zijn van de NAVO met imperialistische aspiraties
5) NAVO lidmaatschap zou ook voor Rusland open staan, mochten ze dat willen
6) NAVO generaal Rasmussen heeft aangegeven dat de NAVO de afgelopen 20 jaar toenadering zocht tot Rusland
Met andere woorden, er is geen enkele reden voor Rusland om zich agressief op te stellen. De enige reden dat ze zich agressief opstellen is omdat ze zich vernederd en gekleineerd voelen en willen laten zien hoe groot hun pik en spierballen zijn.
Territoriale integriteit van andere landen moet gerespecteerd worden. Punt uit.
Georgie en Oekraine is niet hezelfde, kijk hoe goed het de russen afging in Tsjetsjeni.quote:Op donderdag 4 september 2014 15:08 schreef jogy het volgende:
Ik moet altijd een beetje lachen van het eerst plaatje. Zodra Rusland het ook maar enigszins zat is rijden ze Oekrane binnen een dag plat volgens mij. Hetzelfde als met Georgi destijds
lolquote:
6) NAVO generaal Rasmussen heeft aangegeven dat de NAVO de afgelopen 20 jaar toenadering zocht tot Rusland
wacht even he, probeerden er nou meerdere mensen te zeggen dat de praatpop die werd neergezet nadat die Janoekovitsj werd afgezet, democratisch gekozen was?
Absoluut, en ik word ook echt niet blij van deze oorlog. Er kan niks goeds van komen. Nou ja, behalve dat wij Europeanen ons nu verbonden gaan voelen met elkaar en de NAVO. Deze oorlog is goed voor onze "teambuilding" en gemeenschapszin. In die zin speelt Poetin dit spelletje slecht, waar de EU eerst op instorten stond en de NAVO wel opgedoekt kon worden zie je nu dat Europa zijn militaire capaciteit gaat vergroten en toenadering gaat zoeken tot elkaar.quote:
[..]
Putin kan alleen wel voor escalatie zorgen.
Ik ben ook voorstander van damage limitation, en niet voor appeasement.
Dus als Poetin uiteindelijk de krim en oost-oekraine krijgt dan behoren we dat te accepteren. Maar wel keiharde economische sancties nemen en troepen stationeren aan NAVO grenzen en duidelijk maken dat hij niet nog een keer zo'n grapje moet uithalen.
Qua omvang is het wel vergelijkbaar in ieder geval.quote:
[..]
Georgie en Oekraine is niet hezelfde, kijk hoe goed het de russen afging in Tsjetsjeni.
Oh wacht ff. Georgi is nog een stuk kleiner joh
. 
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Absoluut, en ik word ook echt niet blij van deze oorlog. Er kan niks goeds van komen. Nou ja, behalve dat wij Europeanen ons nu verbonden gaan voelen met elkaar en de NAVO. Deze oorlog is goed voor onze "teambuilding" en gemeenschapszin. In die zin speelt Poetin dit spelletje slecht, waar de EU eerst op instorten stond en de NAVO wel opgedoekt kon worden zie je nu dat Europa zijn militaire capaciteit gaat vergroten en toenadering gaat zoeken tot elkaar.
Ik ben ook voorstander van damage limitation, en niet voor appeasement.
Dus als Poetin uiteindelijk de krim en oost-oekraine krijgt dan behoren we dat te accepteren. Maar wel keiharde economische sancties nemen en troepen stationeren aan NAVO grenzen en duidelijk maken dat hij niet nog een keer zo'n grapje moet uithalen.
http://www.president.gov.ua/en/news/31152.htmlquote:President of Ukraine discussed regime of complete ceasefire with President of Russia
President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of Russia Vladimir Putin.
The conversation resulted in an agreement on ceasefire regime in the Donbas. The parties reached mutual understanding on the steps that will facilitate the establishment of peace.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op donderdag 04-09-2014 om 15:10:05 #Ukraine Azov battalion fighters piling into trenches at checkpoint on eastern edge of Mariupol reageer retweet
Nee, dat was een interim bestuurder, die was er neergezet door de Rada (het gekozen parlement van Oekrane) nadat diezelfde Rada (wederom het GEKOZEN parlement van Oekrane) Janoekovitsj had afgezet met een ruime meerderheid.quote:
wacht even he, probeerden er nou meerdere mensen te zeggen dat de praatpop die werd neergezet nadat die Janoekovitsj werd afgezet, democratisch gekozen was?
Hierna zijn er eerlijke (door verschillende waakhonden bevestigd) verkiezingen geweest waarbij uiteindelijk Poroshenko als winnaar uit de bus is gekomen.
Om het plaatje compleet te maken heeft diezelfde EERLIJK GEKOZEN Poroshenko vervroegde verkiezingen voor de Rada uitgeschreven.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nog even snel Mariupol innemen voordat ze morgen de vrede ondertekenen.twitter:TomBartonJourno twitterde op donderdag 04-09-2014 om 14:16:47 Reports that the battle for #Mariupol has begun with Pro-#Russian and 'Russian' artillery, tanks and troops attacking the outskirts. reageer retweet
Reports that the battle for twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 04-09-2014 om 14:21:06 #Nato official tells Sky News there are now more than 3,000 Russian troops with tanks in #Ukraine and the number is increasing reageer retweet
Niet met de vereiste meerderheid of volgens de prcedures voorzien in de grondwet.quote:
[..]
Nee, dat was een interim bestuurder, die was er neergezet door de Rada (het gekozen parlement van Oekrane) nadat diezelfde Rada (wederom het GEKOZEN parlement van Oekrane) Janoekovitsj had afgezet met een ruime meerderheid.
Tsjetsjeni... Dat waren pure terroristen die zich onder de bevolking schuilden.quote:
[..]
Georgie en Oekraine is niet hezelfde, kijk hoe goed het de russen afging in Tsjetsjeni.
Nazis, Terroristen....Rusland heeft het er maar druk meequote:
[..]
Tsjetsjeni... Dat waren pure terroristen die zich onder de bevolking schuilden.
.
Die discussie heb ik al eens gehad.quote:
[..]
Niet met de vereiste meerderheid of volgens de prcedures voorzien in de grondwet.
Voor het afzetten van de president was een 3/4 meerderheid nodig volgens de grondwet. Die was er niet. Echter om de grondwet te wijzigen was een 2/3 meerderheid nodig. Die was er wel.
Ja ze hebben een afkorting genomen, maar ze hadden haast. Het resultaat is niet anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Is zo hoor.quote:
[..]
Nazis, Terroristen....Rusland heeft het er maar druk mee
Het is beter om met troepen binnen te treken, dan heb je dit soort discussies niet.quote:
[..]
Die discussie heb ik al eens gehad.
Voor het afzetten van de president was een 3/4 meerderheid nodig volgens de grondwet. Die was er niet. Echter om de grondwet te wijzigen was een 2/3 meerderheid nodig. Die was er wel.
Ja ze hebben een afkorting genomen, maar ze hadden haast. Het resultaat is niet anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door malleable op 04-09-2014 15:41:13 ]
Zo'n haast dat ze het Oostelijke deel van de Oekrainie maar ff vergaten...quote:
[..]
Die discussie heb ik al eens gehad.
Voor het afzetten van de president was een 3/4 meerderheid nodig volgens de grondwet. Die was er niet. Echter om de grondwet te wijzigen was een 2/3 meerderheid nodig. Die was er wel.
Ja ze hebben een afkorting genomen, maar ze hadden haast. Het resultaat is niet anders.
We hadden het hierbij puur over de afzet procedure van Yanukovitch?quote:
[..]
Zo'n haast dat ze het Oostelijke deel van de Oekrainie maar ff vergaten...
Wat er daarna gebeurde is een andere discussie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je probeert iets recht te kletsen wat krom is.quote:
[..]
We hadden het hierbij puur over de afzet procedure van Yanukovitch?
Wat er daarna gebeurde is een andere discussie.
De KOMPLETE top in de Oekrainie is zo corrupt en gehaaid als de nete.
Of je nu links of rechts laat regeren, ze willen maar 1 ding: hun zakken vullen!
Oekrainie is bankroet, leeg geroofd, failliet en nu ook nog platgegooid in het Oosten.
Die domme EU zal zijn vingers wel weer hier aan gaan branden om dit land op te bouwen en miljarden in een bodemloze put gaan gooien.
Nederland is nog niet eens uit de recessie, heeft zijn geld hard nodig maar gaat weer "dapper" meedoen met de Brussel dans.
Eens kijken hoeveel ouderen er nu weer afgeknepen gaan worden in NL om dit te bekostigen.....
Volgens mij lullen we langs elkaar heen. Niks wat jij daar zegt spreekt wat ik zeg tegen.quote:
[..]
Je probeert iets recht te kletsen wat krom is.
De KOMPLETE top in de Oekrainie is zo corrupt en gehaaid als de nete.
Of je nu links of rechts laat regeren, ze willen maar 1 ding: hun zakken vullen!
Oekrainie is bankroet, leeg geroofd, failliet en nu ook nog platgegooid in het Oosten.
Die domme EU zal zijn vingers wel weer hier aan gaan branden om dit land op te bouwen en miljarden in een bodemloze put gaan gooien.
Nederland is nog niet eens uit de recessie, heeft zijn geld hard nodig maar gaat weer "dapper" meedoen met de Brussel dans.
Eens kijken hoeveel ouderen er nu weer afgeknepen gaan worden in NL om dit te bekostigen.....
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik stel voor dat we Rusland vanaf nu Soviet Reunion noemen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
"We hebben er ruim 20 jaar naar gestreefd een constructieve relatie met Rusland op te bouwen. Maar klaarblijkelijk weigert Rusland ons als partner te zien" - Rasmussenquote:
Rusland is een beetje als een klein broertje waar je heel lang ruzie mee hebt gehad. Je hebt vrede gesloten, en je steekt je hand uit om je vriendschap te bevestigen. Maar je kleine broertje heeft een minderwaardigheidscomplex en weigert je hand aan te nemen, om later wraak te nemen.
Dat kleine broertje is Rusland. Niks staat ze in de weg om 'vrienden' met de EU en de NAVO te worden en zich bij het westen aan te sluiten. Ze hebben alleen een grondige hekel aan het westen, vandaar de agressie.
Eigenlijk moeten we Poetin bedanken.quote:
[..]
"We hebben er ruim 20 jaar naar gestreefd een constructieve relatie met Rusland op te bouwen. Maar klaarblijkelijk weigert Rusland ons als partner te zien" - Rasmussen
Rusland is een beetje als een klein broertje waar je heel lang ruzie mee hebt gehad. Je hebt vrede gesloten, en je steekt je hand uit om je vriendschap te bevestigen. Maar je kleine broertje heeft een minderwaardigheidscomplex en weigert je hand aan te nemen, om later wraak te nemen.
Dat kleine broertje is Rusland. Niks staat ze in de weg om "vrienden" met de EU en de NAVO te worden en zich bij het westen aan te sluiten. Ze hebben alleen een grondige hekel aan het westen, vandaar de agressie.
De NAVO landen zien weer in dat ze moeten investeren in defensie (behalve de VS, want die zijn daar nooit mee gestopt).
Het is triest dat het nodig is om miljarden euro's aan defensie uit te geven puur en alleen omdat sommige landen agressief gedrag vertonen.quote:
[..]
Eigenlijk moeten we Poetin bedanken.
De NAVO landen zien weer in dat ze moeten investeren in defensie (behalve de VS, want die zijn daar nooit mee gestopt).
Er worden miljarden euro's aan defensie uitgegeven terwijl 2,5 miljard mensen van minder dan 2 dollar per dag moeten rondkomen.
Ja boeien, de realiteit = triest.quote:
[..]
Het is triest dat het nodig is om miljarden euro's aan defensie uit te geven puur en alleen omdat sommige landen agressief gedrag vertonen.
Er worden miljarden euro's aan defensie uitgegeven terwijl 2,5 miljard mensen van minder dan 2 dollar per dag moeten rondkomen.
Bollocks, er waren beloftes dat NAVO niet zou uitbreiden, dat die niet geformaliseerd werden maakt niet uit. How the fuck noem je dan de uitbreiding van de NAVO een streven tot constructieve samenwerking?quote:
[..]
"We hebben er ruim 20 jaar naar gestreefd een constructieve relatie met Rusland op te bouwen. Maar klaarblijkelijk weigert Rusland ons als partner te zien" - Rasmussen
Rusland is een beetje als een klein broertje waar je heel lang ruzie mee hebt gehad. Je hebt vrede gesloten, en je steekt je hand uit om je vriendschap te bevestigen. Maar je kleine broertje heeft een minderwaardigheidscomplex en weigert je hand aan te nemen, om later wraak te nemen.
Dat kleine broertje is Rusland. Niks staat ze in de weg om "vrienden" met de EU en de NAVO te worden en zich bij het westen aan te sluiten. Ze hebben alleen een grondige hekel aan het westen, vandaar de agressie.
Idem voor het rakettenschild "tegen Iraanse raketten"...
Landen zijn uit vrije wil bij de NAVO gekomen, de NAVO heeft geen land gedwongen.quote:
[..]
Bollocks, er waren beloftes dat NAVO niet zou uitbreiden, dat die niet geformaliseerd werden maakt niet uit. How the fuck noem je dan de uitbreiding van de NAVO een streven tot constructieve samenwerking?
Idem voor het rakettenschild "tegen Iraanse raketten"...
Dat maakt niks uit, er zou geen uitbreiding komen ongeacht wat landen willenquote:
[..]
Landen zijn uit vrije wil bij de NAVO gekomen, de NAVO heeft geen land gedwongen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 15:55:43 ]
Maakt wel uit, weet jij ook.quote:
[..]
Bollocks, er waren beloftes dat NAVO niet zou uitbreiden, dat die niet geformaliseerd werden maakt niet uit.
Landen die vrijwillig bij de NAVO willen moeten dat kunnen, zoals underdog aangeeft. Bovendien zijn er meerdere manieren waarop je constructief kan samenwerken. Het militaire aspect is er maar 1. Er zijn ook diplomatieke en economische vormen van toenadering mogelijk.quote:
[..]
How the fuck noem je dan de uitbreiding van de NAVO een streven tot constructieve samenwerking?
Deed me hier aan denken.quote:
[..]
Bollocks, er waren beloftes dat NAVO niet zou uitbreiden, dat die niet geformaliseerd werden maakt niet uit. How the fuck noem je dan de uitbreiding van de NAVO een streven tot constructieve samenwerking?
Idem voor het rakettenschild "tegen Iraanse raketten"...
Wat een domme klootzak is het toch ookquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_deelt_mh17lint.html
Wat zijn het toch een stelletje puberende druktemakers, daar bij Geenstijl.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_deelt_mh17lint.html
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo zie je maar wat een verwrongen wereldbeeld die man heeft. Als Rusland zich vriendschappelijk zou opstellen zou de NAVO helemaal geen reden hebben om te anticiperen op Russische agressie.quote:
En de NAVO heeft geen imperialistische aspiraties.
Je kunt beter de USA feliciteren want dankzij deze onzin gaan ze weer voor miljarden aan wapens verkopen aan hun "bondgenoten".quote:
[..]
Eigenlijk moeten we Poetin bedanken.
De NAVO landen zien weer in dat ze moeten investeren in defensie (behalve de VS, want die zijn daar nooit mee gestopt).
En kunnen we met "gerust hart" de JSF kopen wat al een groot financieel en technologisch drama is...
Inderdaad.quote:
[..]
Wat zijn het toch een stelletje puberende druktemakers, daar bij Geenstijl.
quote:
[..]
Zo zie je maar wat een verwrongen wereldbeeld die man heeft. Als Rusland zich vriendschappelijk zou opstellen zou de NAVO helemaal geen reden hebben om te anticiperen op Russische agressie.
En de NAVO heeft geen imperialistische aspiraties.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 16:05:24 ]
http://www.washingtonpost(...)644b2d7d0_story.html
Ukraine deserves support from NATO countries even if it’s not part of the alliance
Ukraine deserves support from NATO countries even if it’s not part of the alliance
Hij heeft geen interesse in een discussie hoor.quote:
[..]
Zo zie je maar wat een verwrongen wereldbeeld die man heeft. Als Rusland zich vriendschappelijk zou opstellen zou de NAVO helemaal geen reden hebben om te anticiperen op Russische agressie.
En de NAVO heeft geen imperialistische aspiraties.
Even serieus, heeft die Obama niks anders te doen?quote:
http://www.washingtonpost(...)644b2d7d0_story.html
Ukraine deserves support from NATO countries even if it’s not part of the alliance
Het is meer triest om zodirekt de miljarden weer richting de Oekraine te zien gaan ipv. in de eigen bevolking en industrie te stoppen....quote:
[..]
Het is triest dat het nodig is om miljarden euro's aan defensie uit te geven puur en alleen omdat sommige landen agressief gedrag vertonen.
Er worden miljarden euro's aan defensie uitgegeven terwijl 2,5 miljard mensen van minder dan 2 dollar per dag moeten rondkomen.
Ja tuurlijk joh, de NAVO wil Rusland aanvallen.quote:
De VS wil een groot imperium opbouwen en Rusland onderdrukken.
Heil Obama!!!!
(
)
quote:
[..]
Ja tuurlijk joh, de NAVO wil Rusland aanvallen.
De VS wil een groot imperium opbouwen en Rusland onderdrukken.
Heil Obama!!!!
(
De onthulling van RTL dat het onderzoeksteam niet heeft gesproken met de separatistenleider die de leiding had over het rampgebied, noemen ze bij een Geenstijl een doofpot.quote:
Zucht. Wat een vermoeiende lui.
Het is knullig van de onderzoekers, misschien zelfs wel ronduit stupide, maar van vuil spel is natuurlijk geen sprake.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sterker nog, de echte lijkenprikkers zijn die van geenstijl.quote:
[..]
De onthulling van RTL dat het onderzoeksteam niet heeft gesproken met de separatistenleider die de leiding had over het rampgebied, noemen ze bij een Geenstijl een doofpot.
Zucht. Wat een vermoeiende lui.
Het is knullig van de onderzoekers, misschien zelfs wel ronduit stupide, maar van vuil spel is natuurlijk geen sprake.
Ach, hij is ook 16. Laat die jongen toch.quote:
[..]
Hij heeft geen interesse in een discussie hoor.
Ga lekker ergens anders lopen trollen en kom terug als je de baard in de keel hebt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Spijker en kop.quote:
[..]
Sterker nog, de echte lijkenprikkers zijn die van geenstijl.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.thehistoriansq(...)s-of-the-great-war#/
"Are There Parallels between 1914 and 2014?
A Closer Look at the Causes of the Great War"
Interessant om te lezen wel.
"Are There Parallels between 1914 and 2014?
A Closer Look at the Causes of the Great War"
Interessant om te lezen wel.
Ah, dus jij houdt vol dat het rakettenschild, waar nu haast achter gezet wordt wegens russische agressie, tegen iran bedoeld is?quote:
[..]
Zo zie je maar wat een verwrongen wereldbeeld die man heeft. Als Rusland zich vriendschappelijk zou opstellen zou de NAVO helemaal geen reden hebben om te anticiperen op Russische agressie.
En de NAVO heeft geen imperialistische aspiraties.
http://adam1baum.blogspot(...)ainian.html?spref=tw
"U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17 "
Beetje betrouwbare site, of mag dit direct de onzin-prullenbak in?
"U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17 "
Beetje betrouwbare site, of mag dit direct de onzin-prullenbak in?
En jij denkt dat de NAVO dat raketschild wil gebruiken om Rusland preventief uit te schakelen?quote:
[..]
Ah, dus jij houdt vol dat het rakettenschild, waar nu haast achter gezet wordt wegens russische agressie, tegen iran bedoeld is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lijkt me twijfelachtig of ze de kledij van de personen op een satellietfoto zo goed kunnen zien.quote:
http://adam1baum.blogspot(...)ainian.html?spref=tw
"U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17 "
Beetje betrouwbare site, of mag dit direct de onzin-prullenbak in?
Zegt de B-acteur onder de trollen hier.quote:
[..]
Ga lekker ergens anders lopen trollen en kom terug als je de baard in de keel hebt.
Ik denk dat het tegen Russische raketten gericht is.quote:
[..]
En jij denkt dat de NAVO dat raketschild wil gebruiken om Rusland preventief uit te schakelen?
De aspiraties van de separatisten
https://twitter.com/HaraldDoornbos/status/507149113758982144
Hoe embed je eigenlijk een twitter bericht?
https://twitter.com/HaraldDoornbos/status/507149113758982144
Hoe embed je eigenlijk een twitter bericht?
Defensief van aard dus. Niets aan de hand, lijkt mij.quote:
[..]
Ik denk dat het tegen Russische raketten gericht is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat om een raketSCHILD.quote:
[..]
En jij denkt dat de NAVO dat raketschild wil gebruiken om Rusland preventief uit te schakelen?
Daarom.quote:
[..]
Het gaat om een raketSCHILD.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet echt betrouwbaar dit.quote:Op donderdag 4 september 2014 16:17 schreef Manke het volgende:
De aspiraties van de separatisten
https://twitter.com/HaraldDoornbos/status/507149113758982144
Hoe embed je eigenlijk een twitter bericht?
Tuurlijk niet, MAD heeft de vrede al die tijd bewaard, dat gaat de NATO even ondermijnen, waardoor Rusland waarschijnlijk het INF verdrag zal opzeggen.quote:Op donderdag 4 september 2014 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Defensief van aard dus. Niets aan de hand, lijkt mij.
Misschien een dieetje voor de NAVO: terugschroeven van offensieve capaciteit tot het niveau van Rusland + China?
Want waarom hebben ze meer dan 10 vliegdekschepen nodig?
Zo zie jij het.quote:
[..]
Defensief van aard dus. Niets aan de hand, lijkt mij.
De Russen denken meer van: "Ok dus als ik raketten afschiet word alles tegen gehouden en als de USA/NAVO schiet ploft alles op m'n kop. WAT houd de NAVO/USA dan tegen om mij aan te vallen? Niets! Dus dit schild is voor ons een regelrechte bedreiging."
Inderdaad. Het evenwicht word zo verstoord.quote:
[..]
Tuurlijk niet, MAD heeft de vrede al die tijd bewaard, dat gaat de NATO even ondermijnen, waardoor Rusland waarschijnlijk het INF verdrag zal opzeggen.
Dat de Russen er paranode wereldbeeld op nahouden, daar kunnen wij hier in het westen natuurlijk ook niks aan doen.quote:
[..]
Zo zie jij het.
De Russen denken meer van: "Ok dus als ik raketten afschiet word alles tegen gehouden en als de USA/NAVO schiet ploft alles op m'n kop. WAT houd de NAVO/USA dan tegen om mij aan te vallen? Niets! Dus dit schild is voor ons een regelrechte bedreiging."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom heeft de VS 10 vliegdekschepen nodig?quote:
[..]
Dat de Russen er paranode wereldbeeld op nahouden, daar kunnen wij hier in het westen natuurlijk ook niks aan doen.
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom heeft de VS 10 vliegdekschepen nodig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel heeft China er in aanbouw?quote:
[..]
Waarom heeft de VS 10 vliegdekschepen nodig?
Dat jullie een paranoide denkbeeld er op nahouden wat de Russen betreft kan ik weer niets aan doen.quote:
[..]
Dat de Russen er paranode wereldbeeld op nahouden, daar kunnen wij hier in het westen natuurlijk ook niks aan doen.
Voor de rest zal het mij een bal zijn.
Nederland cq de EU gaat weer eens zwaar betalen voor haar nieuwe "vriendje", de Oekraine.
Weer een corrupte geld bloedzuiger erbij.
Omdat ze overal oorlog voeren.quote:
[..]
Waarom heeft de VS 10 vliegdekschepen nodig?
Amerikanen zijn een agressieve natie, zolang ze al bestaan....
Ik kan je geruststellen: Oekrane wordt de eerstkomende decennia nog geen lid van de EU.quote:
[..]
Dat jullie een paranoide denkbeeld er op nahouden wat de Russen betreft kan ik weer niets aan doen.
Voor de rest zal het mij een bal zijn.
Nederland cq de EU gaat weer eens zwaar betalen voor haar nieuwe "vriendje", de Oekraine.
Weer een corrupte geld bloedzuiger erbij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van mij hoeft de Oekraine niet perse bij de EU of de NAVO, maar het feit dat je zo maar even een stuk land kwijt raakt al dan niet door Russische inmenging kan er bij mij ook niet inquote:
[..]
Dat jullie een paranoide denkbeeld er op nahouden wat de Russen betreft kan ik weer niets aan doen.
Voor de rest zal het mij een bal zijn.
Nederland cq de EU gaat weer eens zwaar betalen voor haar nieuwe "vriendje", de Oekraine.
Weer een corrupte geld bloedzuiger erbij.
Ja denken dat Rusland een ander land binnenvalt is paranode, dat zouden ze nooit doen.quote:
[..]
Dat jullie een paranoide denkbeeld er op nahouden wat de Russen betreft kan ik weer niets aan doen.
Voor de rest zal het mij een bal zijn.
Nederland cq de EU gaat weer eens zwaar betalen voor haar nieuwe "vriendje", de Oekraine.
Weer een corrupte geld bloedzuiger erbij.
Ik ben het lang niet altijd eens met het buitenlandbeleid van de Amerikanen. Echter, nu met IS kijkt iedereen direct weer naar de VS en is men stiekem wel blij dat het land over het materieel beschikt.quote:
[..]
Omdat ze overal oorlog voeren.
Amerikanen zijn een agressieve natie, zolang ze al bestaan....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zij moeten hun achterstand goedmaken.quote:
[..]
Hoeveel heeft China er in aanbouw?
http://www.unhcr.org/540590ae9.html
Number of displaced inside Ukraine more than doubles since early August to 260,000
Number of displaced inside Ukraine more than doubles since early August to 260,000
Om oorlogje te spelen?quote:
[..]
Waarom heeft de VS 10 vliegdekschepen nodig?
quote:
[..]
Ja denken dat Rusland een ander land binnenvalt is paranode, dat zouden ze nooit doen.
Goh hoe weet jij dat zo zeker?quote:
[..]
Ik kan je geruststellen: Oekrane wordt de eerstkomende decennia nog geen lid van de EU.
Het materieel van ISIS bedoel je toch? Dat is voornamelijk Amerikaans.quote:
[..]
Ik ben het lang niet altijd eens met het buitenlandbeleid van de Amerikanen. Echter, nu met IS kijkt iedereen direct weer naar de VS en is men stiekem wel blij dat het land over het materieel beschikt.
Tja ik zou ook niet lekker in m'n vel zitten als ik wist dat een deel van het Oekrainische leger hardcore Nazi's zijn.....quote:
http://www.timesofisrael.(...)-6585ea124a-54072193
Jewish communities decimated in eastern Ukraine
Break: Natalka Gumenyuk, @HromadskeTV: positions of Ukrainian army near Mariupol are completely destroyed, there are wounded and killed
Ok.
Ok.
Omdat niets erop wijst dat het land wel op korte termijn lid wordt.quote:
Bovendien moeten aspirant-lidstaten aan reeks voorwaarden voldoen. Oekraine is er nog lang niet klaar voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wow, dat is nogal wat.quote:Op donderdag 4 september 2014 16:48 schreef Goldenrush het volgende:
Break: Natalka Gumenyuk, @HromadskeTV: positions of Ukrainian army near Mariupol are completely destroyed, there are wounded and killed
Ok.
quote:
[..]
Wat zijn het toch een stelletje puberende druktemakers, daar bij Geenstijl.
Omdat ze het hebben veroverd op de Irakezen.quote:
[..]
Het materieel van ISIS bedoel je toch? Dat is voornamelijk Amerikaans.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waren Roemeni en Albani dat wel?quote:
[..]
Omdat niets erop wijst dat het land wel op korte termijn lid wordt.
Bovendien moeten aspirant-lidstaten aan reeks voorwaarden voldoen. Oekraine is er nog lang niet klaar voor.
Ach dan worden er wat regeltjes omgebogen, wat reken truukjes toegepast en hupla....Oekrainie erin.quote:
[..]
Omdat niets erop wijst dat het land wel op korte termijn lid wordt.
Bovendien moeten aspirant-lidstaten aan reeks voorwaarden voldoen. Oekraine is er nog lang niet klaar voor.
Immers: er moet direkt naar gas geboord worden door de Yanks. nietwaar? Lekker fracken...
"President Petro Porosjenko zal opdracht geven tot een wapenstilstand in het oosten van Oekrane. Het staakt-het-vuren moet morgen om 13.00 uur (Nederlandse tijd) ingaan. De separatisten zelf geven aan dat zij morgenmiddag om 14.00 uur (Nederlandse tijd) een wapenstilstand afkondigen 'als in Minsk een overeenkomst met Kiev wordt bereikt'. Dit bericht persbureau Reuters vandaag."
http://www.volkskrant.nl/(...)gaat-morgen-in.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)gaat-morgen-in.dhtml
Er wordt al sinds 1992 met Albani gesproken over toetreding. En pas vorig jaar is het land gepromoveerd tot kandidaat-lidstaat.quote:
[..]
Waren Roemeni en Albani dat wel?
Het gaat dus niet over een nacht glad ijs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hahahahaha...de meeste Isis aanhangers komen uit groeperingen die in Syrie vechten en die bewapend zijn door die domme Amerikanen. De rest is inderdaad veroverd of netjes gegeven door Irakese soldaten die overgelopen zijn.quote:
[..]
Omdat ze het hebben veroverd op de Irakezen.
Dat je nog niet door hebt hoe dat gaat met de USA. Overal flikken ze dit en OVERAL gaat het fout....
En die verwachting baseer jij waarop precies?quote:
[..]
Ach dan worden er wat regeltjes omgebogen, wat reken truukjes toegepast en hupla....Oekrainie erin.
Immers: er moet direkt naar gas geboord worden door de Yanks. nietwaar? Lekker fracken...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als dat waar is: wow.... Als Mariupol zou vallen, denk ik dat het Oekrainse leger een (op korte termijn) onoverkomelijke klap op het moraal krijgt. Er is veel aandacht aan de verdediging rond Mariupol geschonken in de media daar.quote:
Break: Natalka Gumenyuk, @HromadskeTV: positions of Ukrainian army near Mariupol are completely destroyed, there are wounded and killed
Ok.
Roemeni?quote:
[..]
Er wordt al sinds 1992 met Albani gesproken over toetreding. En pas vorig jaar is het land gepromoveerd tot kandidaat-lidstaat.
Het gaat dus niet over een nacht glad ijs.
Het is niet alsof de Amerikanen bewust wapens hebben geleverd aan IS. Bovendien doet dat er nauwelijks toe. In Afrika wordt massaal gevochten met AK-47's. Is dat dan de schuld van de Russen?quote:
[..]
Hahahahaha...de meeste Isis aanhangers komen uit groeperingen die in Syrie vechten en die bewapend zijn door die domme Amerikanen. De rest is inderdaad veroverd of netjes gegeven door Irakese soldaten die overgelopen zijn.
Dat je nog niet door hebt hoe dat gaat met de USA. Overal flikken ze dit en OVERAL gaat het fout....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, misschien toch serieus goed nieuws.quote:
"President Petro Porosjenko zal opdracht geven tot een wapenstilstand in het oosten van Oekrane. Het staakt-het-vuren moet morgen om 13.00 uur (Nederlandse tijd) ingaan. De separatisten zelf geven aan dat zij morgenmiddag om 14.00 uur (Nederlandse tijd) een wapenstilstand afkondigen 'als in Minsk een overeenkomst met Kiev wordt bereikt'. Dit bericht persbureau Reuters vandaag."
http://www.volkskrant.nl/(...)gaat-morgen-in.dhtml
Daar weet ik fijne niet van. Maar jij hebt ook de beschikking over Google. Zoek het op.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jezus je gaat mij toch niet vertellen dat je niet eens weet WAAROM de USA de Ukraine wilt hebben?quote:
[..]
En die verwachting baseer jij waarop precies?
Voor hun lekkere wijven dachten jullie zeker....
-------------------------------------------------------------------
http://www.theguardian.co(...)risis-shock-doctrine
Why US fracking companies are licking their lips over Ukraine
From climate change to Crimea, the natural gas industry is supreme at exploiting crisis for private gain – what I call the shock doctrine
=========
http://rt.com/business/169936-us-germany-ukraine-gas/
US and Germany want gas hub in Ukraine - Naftogaz director
=================
Oh en WAT "toevallig" zeg. De zoon van de vice president van de USA, Joe Biden, staat aan het hoofd van het gasbedrijf wat de exploitatie gaat uitvoeren...
http://www.usatoday.com/s(...)ma-holdings/9047751/
Biden's son joins board of Ukraine gas company
Waar het omgaat is dat dit twee landen zijn die op redelijk veel fronten best wel lijken op een derde wereld land (in de zin van armoede, slecht onderwijs, gezondheidszorg enz). Toch zijn deze twee landen lid van de NAVO.quote:
[..]
Daar weet ik fijne niet van. Maar jij hebt ook de beschikking over Google. Zoek het op.
Volgens de Yanks wel ja, immers alles wat andere wapens levert is "fout"...quote:
[..]
Het is niet alsof de Amerikanen bewust wapens hebben geleverd aan IS. Bovendien doet dat er nauwelijks toe. In Afrika wordt massaal gevochten met AK-47's. Is dat dan de schuld van de Russen?
Ze hebben alleen iets meer aan de Russische wapens blijkbaarquote:
[..]
Hahahahaha...de meeste Isis aanhangers komen uit groeperingen die in Syrie vechten en die bewapend zijn door die domme Amerikanen. De rest is inderdaad veroverd of netjes gegeven door Irakese soldaten die overgelopen zijn.
Dat je nog niet door hebt hoe dat gaat met de USA. Overal flikken ze dit en OVERAL gaat het fout....
"The ISIS stock of Russian-made equipment, most of it confiscated from the Syrian and more recently the Iraqi military, requires less maintenance and can withstand the heat and the sand."
Maar goed dit is offtopic en gaat vooral over jou haat jegens Amerika.
Ik had het over de EU.quote:
[..]
Waar het omgaat is dat dit twee landen zijn die op redelijk veel fronten best wel lijken op een derde wereld land (in de zin van armoede, slecht onderwijs, gezondheidszorg enz). Toch zijn deze twee landen lid van de NAVO.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hadden het over de EU. Daar heeft de VS weinig mee van doen.quote:
[..]
Jezus je gaat mij toch niet vertellen dat je niet eens weet WAAROM de USA de Ukraine wilt hebben?
Voor hun lekkere wijven dachten jullie zeker....
-------------------------------------------------------------------
http://www.theguardian.co(...)risis-shock-doctrine
Why US fracking companies are licking their lips over Ukraine
From climate change to Crimea, the natural gas industry is supreme at exploiting crisis for private gain – what I call the shock doctrine
=========
http://rt.com/business/169936-us-germany-ukraine-gas/
US and Germany want gas hub in Ukraine - Naftogaz director
=================
Oh en WAT "toevallig" zeg. De zoon van de vice president van de USA, Joe Biden, staat aan het hoofd van het gasbedrijf wat de exploitatie gaat uitvoeren...
http://www.usatoday.com/s(...)ma-holdings/9047751/
Biden's son joins board of Ukraine gas company
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uhuquote:
[..]
We hadden het over de EU. Daar heeft de VS weinig mee van doen.
Maak je dat maar wijs.
In jouw complotbrein zal de VS ongetwijfeld de koers van de EU bepalen. Daarom is Turkije immers ook al lang en breed lid.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is goed met jouquote:
[..]
In jouw complotbrein zal de VS ongetwijfeld de koers van de EU bepalen. Daarom is Turkije immers ook al lang en breed lid.
Ja lul er maar omheen. Geen argumentatie tegen dus dan volgt er een zwaktebod.quote:
[..]
We hadden het over de EU. Daar heeft de VS weinig mee van doen.
quote:
[..]
In jouw complotbrein zal de VS ongetwijfeld de koers van de EU bepalen. Daarom is Turkije immers ook al lang en breed lid.
Een artikel over de zoon van Biden linken om aan te tonen dat Oekraine snel toetreedt tot de EU, daar kan ik inderdaad niet tegenop.quote:
[..]
Ja lul er maar omheen. Geen argumentatie tegen dus dan volgt er een zwaktebod.
Ook de verwijten aan mijn adres dat ik naef ben en mezelf voor de gek houd, doen mij argumenten in het niet vallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
DUTCHKO pls
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jij wilt beweren dat de VS de stemming in 28 parlementen naar zijn hand kan zetten?quote:
In dat geval heb ik oneindig respect voor de VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We weten dat ze de telefoongesprekken van Europese politici afluisteren, we weten alleen niet wat ze met dat materiaal doen...quote:
[..]
Jij wilt beweren dat de VS de stemming in 28 parlementen naar zijn hand kan zetten?
In dat geval heb ik oneindig respect voor de VS.
Aha, en dat bewijst dat de VS stiekem de koers van de EU bepaalt?quote:
[..]
We weten dat ze de telefoongesprekken van Europese politici afluisteren, we weten alleen niet wat ze met dat materiaal doen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Getuige sommige van de Wikileaks-cables proberen ze het wel.quote:
[..]
Jij wilt beweren dat de VS de stemming in 28 parlementen naar zijn hand kan zetten?
In dat geval heb ik oneindig respect voor de VS.
Maar het omgekeerde net zo goed. Het TTIP-verdrag schijnt ook een poging te zijn voor Europese banken om toegang tot de Amerikaanse markt te krijgen zonder aan strenge Amerikaanse regulering te hoeven voldoen.
En de Duitsers hebben ook Amerikaanse politici afgeluisterd, bleek laatst.
Ik gok dat een beetje spioneren, lobbyen en corporatisme nou eenmaal gewoon bij de internationale diplomatie horen.
Nee, het maakt het wel moeilijk om onze politici te vertrouwen als ze jarenlang geen maatregelen nemen om dat afluisteren tegen te gaan. Hoe lang is het geleden dat Echelon bekend werd? Wat is er sindsdien gedaan?quote:
[..]
Aha, en dat bewijst dat de VS stiekem de koers van de EU bepaalt?
Dat is mijn grootste probleem met Europa, als je ze beoordeelt op hun daden, dan lijken we een bananenrepubliek. Hoe kan een democratie werken als een externe partij op de hoogte is van alle vertrouwelijke gesprekken van politici? Ook al gebruiken ze het materiaal niet, het simpele feit dat het gebeurt kan al volstaan om politieke beslissingen te benvloeden. Iedereen die iets te verbergen heeft zal zich ervoor hoeden om de Amerikanen tegen hun schenen te schoppen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:26:01 Live stream of people in #Mariupol rallying in support of #Ukraine as the Russian army/navy prepare to storm the city http://t.co/sK7ZrRhZBU reageer retweet
Live stream of people in
De Russen proberen Mariupol nog even te pakken voor het cease fire van morgenmiddag.quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:26:01 Live stream of people in #Mariupol rallying in support of #Ukraine as the Russian army/navy prepare to storm the city http://t.co/sK7ZrRhZBU reageer retweet
Waarom? het imperialisme kan gewoon doorgaan terwijl het vechten gestopt is.quote:Op donderdag 4 september 2014 17:40 schreef remlof het volgende:
[..]
De Russen proberen Mariupol nog even te pakken voor het cease fire van morgenmiddag.
twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:25:58 VIDEO:#Ukraine armored convoy inside West of #Mariupol today.Lot's of BTRs and...that's it, NOT a single MBT.http://t.co/4f038m92QE reageer retweet
VIDEO:
people of Mariupol Ukraine form HUMAN chain to protect city from Russian TANKS @UN you must #StopRussianAggression pic.twitter.com/AIRbs6WA97
Indrukwekkend en een duidelijk signaal hoe graag de mensen daar de Russen willen. Niet dus.
Zonder er op te schieten neem je niet zo makkelijk een stad in.quote:
[..]
Waarom? het imperialisme kan gewoon doorgaan terwijl het vechten gestopt is.
Ja man, want deze mensen laten de mening van heel Oekrane zien...........quote:
[ afbeelding ]
people of Mariupol Ukraine form HUMAN chain to protect city from Russian TANKS @UN you must #StopRussianAggression pic.twitter.com/AIRbs6WA97
Indrukwekkend en een duidelijk signaal hoe graag de mensen daar de Russen willen. Niet dus.
Waarom niet? het leger van Oekrane geeft zich gewoon overquote:Op donderdag 4 september 2014 17:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Zonder er op te schieten neem je niet zo makkelijk een stad in.
En andersom gebeurt hetzelfde.quote:
[..]
We weten dat ze de telefoongesprekken van Europese politici afluisteren, we weten alleen niet wat ze met dat materiaal doen...
Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
Waarom niet? het leger van Oekrane geeft zich gewoon over
We zagen maanden geleden burgers die troepen tegenhielden in het oosten. Of probeerden althans, herinner me hoe n betoger overreden werd, hoe tanks door de afsperringen raasden, hoe in de menigte geschoten werd etc...quote:
[ afbeelding ]
people of Mariupol Ukraine form HUMAN chain to protect city from Russian TANKS @UN you must #StopRussianAggression pic.twitter.com/AIRbs6WA97
Indrukwekkend en een duidelijk signaal hoe graag de mensen daar de Russen willen. Niet dus.
Zullen we hier ook zien.
Zijn er trouwens al Russische militairen in Oekrane? Of alleen burgerlijke zelfverdedigingseenheden?quote:
[..]
We zagen maanden geleden burgers die troepen tegenhielden in het oosten. Of probeerden althans, herinner me hoe n betoger overreden werd, hoe tanks door de afsperringen raasden, hoe in de menigte geschoten werd etc...
Zullen we hier ook zien.
En wat vind je van die werkwijze?quote:
[..]
We zagen maanden geleden burgers die troepen tegenhielden in het oosten. Of probeerden althans, herinner me hoe n betoger overreden werd, hoe tanks door de afsperringen raasden, hoe in de menigte geschoten werd etc...
Zullen we hier ook zien.
Die Russische militairen gingen er toch heen om de bevolking te beschermen?quote:
[..]
We zagen maanden geleden burgers die troepen tegenhielden in het oosten. Of probeerden althans, herinner me hoe n betoger overreden werd, hoe tanks door de afsperringen raasden, hoe in de menigte geschoten werd etc...
Zullen we hier ook zien.
Om de Russische bevolking te beschermen.quote:
[..]
Die Russische militairen gingen er toch heen om de bevolking te beschermen?
Ah ja dat was hetquote:
[..]
Om de Russische bevolking te beschermen.
.
De ene keer zeggen de Russen dat de Oekraners hun bloedbroeders zijn, en het volgende moment zijn het vuile neonazi's. Ach, misschien sluit het een het ander niet uit?quote:
die foto is 4 dagen oudquote:
[ afbeelding ]
people of Mariupol Ukraine form HUMAN chain to protect city from Russian TANKS @UN you must #StopRussianAggression pic.twitter.com/AIRbs6WA97
Indrukwekkend en een duidelijk signaal hoe graag de mensen daar de Russen willen. Niet dus.
Wel baas dat je als bevolking een blokkade voor tanks gaat maken, dat toont aan dat het een moedig volk is.
Vraag mij af of Nederlanders dat ook zouden doen.
Vraag mij af of Nederlanders dat ook zouden doen.
Oud bericht:
Verbaast me dat de Russen niet veel eerder ingegrepen hebben..quote:After Poland, Ukraine Says Ready To Work With West On Missile Defence
KIEV, Ukraine -- Ukraine said on Saturday it was ready to make its missile warning systems available for Western countries after Russia announced it was pulling out of a long-term cooperation agreement involving them.
The foreign ministry announcement provided further evidence of Ukraine's efforts to move closer to the West in choosing alliances and overseeing its security.
A ministry statement said Russia's abrogation earlier this year of an agreement involving two tracking stations allowed Ukraine to cooperate with other countries on missile warning systems and satellite tracking.
"The fact that Ukraine is no longer a party to the ... 1992 agreement allows it to launch active cooperation with European countries to integrate its stations with ... governments with an interest in receiving data of the situation in space," it said.
President Viktor Yushchenko issued a decree this week putting an end to Ukraine's participation in the accord in view of Russia's own abrogation of the deal.
Ukraine's pro-Western leadership, brought to power by mass "Orange Revolution" protests in 2004 and committed to securing NATO membership, has been increasingly at odds with Russia on a wide range of foreign policy issues.
Yushchenko has been highly critical of Russia's position in its conflict with Georgia over South Ossetia.
A presidential decree this week obliged commanders of Russia's Black Sea fleet, based in Ukraine's Crimea peninsula, to seek permission before moving warships and aircraft.
Moscow denounced the move as anti-Russian and said its commanders would disregard it as its forces answered solely to the Russian president
http://www.liveleak.com/view?i=3e7_1218897622#CTxOgsChpXairG2M.99
http://www.thefiscaltimes(...)se-Russian-Sanctions
Two Former Senators Play Fast and Loose with Russian Sanctions
Two Former Senators Play Fast and Loose with Russian Sanctions
twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 01-09-2014 om 16:46:03 #Ukraine fanboys now VERY interested in negotiations.BUT is NOT of best interest for Novorossiya (or Russia) that this is over too soon. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 01-09-2014 om 16:49:59 Can NOT b over till Novorossiya reaches Kharkov (& maybe further North), Odessa & ultimately Transnistria. UA CAN'T b allowed 2 have Navy. reageer retweet
twitter:
Het is dus wel duidelijk dat Poetin z'n invloed moet gebruiken om de separatisten ook tot een staakt-het-vuren te bewegen.twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 04-09-2014 om 18:04:08 NOT all Ukraine forces escaped from Debaltseve area, there are some units that couldn't escape....let the GRADding begin
Iedereen heeft het duidelijk veel te hoog in de bol gekregen. Genot in het vermoorden van mensen; uit strategisch oogpunt doelbewust een conflict laten voortduren en heel bewust geen vrede willen
Toenadering zoeken tot het westen. Het gore lef van die Oekraners.quote:
Oud bericht:
[..]
Verbaast me dat de Russen niet veel eerder ingegrepen hebben..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland heeft gewoon het recht te bepalen welke landen buffers moeten blijven.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Twitterpraatjes, dat neem je toch niet serieus?quote:twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 01-09-2014 om 16:46:03 #Ukraine fanboys now VERY interested in negotiations.BUT is NOT of best interest for Novorossiya (or Russia) that this is over too soon. reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op maandag 01-09-2014 om 16:49:59 Can NOT b over till Novorossiya reaches Kharkov (& maybe further North), Odessa & ultimately Transnistria. UA CAN'T b allowed 2 have Navy. reageer retweettwitter:Het is dus wel duidelijk dat Poetin z'n invloed moet gebruiken om de separatisten ook tot een staakt-het-vuren te bewegen.twitter:A_J_S_B twitterde op donderdag 04-09-2014 om 18:04:08 NOT all Ukraine forces escaped from Debaltseve area, there are some units that couldn't escape....let the GRADding begin
Iedereen heeft het duidelijk veel te hoog in de bol gekregen. Genot in het vermoorden van mensen; uit strategisch oogpunt doelbewust een conflict laten voortduren en heel bewust geen vrede willen
Ruslands recht vervalt bij de grens. Net zoals de onze. Dat wij samenwerken in Europa en daarmee de grenzen wat vervagen, doet er totaal niet toe.quote:
Rusland heeft gewoon het recht te bepalen welke landen buffers moeten blijven.
Het is een account van iemand die relatief nauw contact met separatistische kringen lijkt te hebben. Daarom denk ik dat het wel een beetje aangeeft hoe de separatisten tegen de dingen aan kijken.quote:
[..]
Twitterpraatjes, dat neem je toch niet serieus?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 18:32:06 ]
Heel wat twitter berichten nu over shelling in buurt van Mariupol:
twitter:ngumenyuk twitterde op donderdag 04-09-2014 om 18:32:25 Check-point #mariupol east told to be shelled by Grad rockets from Russian side some minutes ago. In #Novoazovsk journos saw equipped mil. reageer retweet
Check-point twitter:JohnDelacour twitterde op donderdag 04-09-2014 om 18:33:46 17H20 •#Ukraine • Sustained shelling now of [UA positions in #Mariupol] over past ten mins. Trying to find out who/where via @fergalkeane47 reageer retweet
17H20 •#Ukraine • Sustained shelling now of [UA positions in quote:
http://www.thefiscaltimes(...)se-Russian-Sanctions
Two Former Senators Play Fast and Loose with Russian Sanctions
SPOILER: offtopicOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh oke, maar dan kan je rustig de conclusie trekken dat Putin/Rusland alles behalve vrede wil.quote:
[..]
Het is een account van iemand die relatief nauw contact met separatistische kringen lijkt te hebben. Daarom denk ik dat het wel een beetje aangeeft hoe de separatisten tegen de dingen aan kijken.
Want de separatisten doen wat Moskou wil.
Oh wow, het Oekraense leger wordt afgemaakt 
Laatst zag ik allemaal berichten dat ze juist aan het winnen waren? Oekraense propaganda?
Laatst zag ik allemaal berichten dat ze juist aan het winnen waren? Oekraense propaganda?
Jezelf gedragen als zelfstandig land, schande!!quote:
[..]
Toenadering zoeken tot het westen. Het gore lef van die Oekraners.
Waar een beetje hulp van de Russen al niet toe kan leiden.quote:
Oh wow, het Oekraense leger wordt afgemaakt
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Waar een beetje hulp van de Russen al niet toe kan leiden.
Doe dit nou niet, je bezorgt hem een spontane erectie.quote:
[..]
Waar een beetje hulp van de Russen al niet toe kan leiden.
Nope.quote:
Oh wow, het Oekraense leger wordt afgemaakt
Ten eerste zijn ze tactisch een beetje klungelig geweest. Te haastig voorwaarts bewegen, dus de separatisten konden achterlangs gaan en de Oekraense legereenheden insluiten.
Ten tweede werd vanuit Rusland bij Novoazovsk / Mariupol een tweede front geopend.
Het is goed met jouquote:
[..]
Doe dit nou niet, je bezorgt hem een spontane erectie.
Door de horrorverhalen over All-in-resorts hadden we kunnen weten waar Russische vakantiegangers toe in staat zijn.quote:
[..]
Waar een beetje hulp van de Russen al niet toe kan leiden.
Donetsk schijnt erg mooi te zijn in deze tijd van het jaar.quote:Op donderdag 4 september 2014 18:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door de horrorverhalen over All-in-resorts hadden we kunnen weten waar Russische vakantiegangers toe in staat zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederlandse vakantiegangers zijn net iets minder berucht. Wij beperken ons tot luidruchtig zuipen en vreten aan het zwembad.quote:
Gaan jullie ook met een tank op vakantie?
Luidruchtig zuipen? slurpen?quote:
[..]
Nederlandse vakantiegangers zijn net iets minder berucht. Wij beperken ons tot luidruchtig zuipen en vreten aan het zwembad.
Ooit een clubje Nederlanders met een goede borrel op gehoord?quote:
[..]
Luidruchtig zuipen? slurpen?
Het was een flauwe opmerking van me, maar je snapt hem niet....quote:Op donderdag 4 september 2014 18:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ooit een clubje Nederlanders met een goede borrel op gehoord?
http://ukrainecrisisaname(...)ease-accept-our.html
Dear President Putin, Please accept our apologies...
Dear President Putin, Please accept our apologies...
http://www.aljoumhouria.com/news/index/166185
NATO calls on Russia to pull back troops from Ukraine
Beetje geduld NATO, morgen om 14.00 (Nederlandse tijd) gaan de Russen naar huis.
NATO calls on Russia to pull back troops from Ukraine
Beetje geduld NATO, morgen om 14.00 (Nederlandse tijd) gaan de Russen naar huis.
http://mobile.nytimes.com(...)a.html?referrer&_r=1
Shellshocked Ukrainians Flee to a New Life in Russia
Deze kant moet ook worden belicht.
Shellshocked Ukrainians Flee to a New Life in Russia
Deze kant moet ook worden belicht.
VS: nog niet eerder zo veel Russisch materieel bij grens Oekrane
Het Pentagon is zeer bezorgd over het aantal Russische troepen bij de grens met Oekrane. Er zouden sinds het begin van de vijandelijkheden tussen Kiev en de separatisten in het oosten van het land niet zo veel troepen en materieel bij de grens staan. De aantijgingen komen kort nadat vandaag is gebleken dat zowel Kiev als de rebellen een bestand steunen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-bij-grens-oekraine/
Het Pentagon is zeer bezorgd over het aantal Russische troepen bij de grens met Oekrane. Er zouden sinds het begin van de vijandelijkheden tussen Kiev en de separatisten in het oosten van het land niet zo veel troepen en materieel bij de grens staan. De aantijgingen komen kort nadat vandaag is gebleken dat zowel Kiev als de rebellen een bestand steunen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-bij-grens-oekraine/
Och god hoor. Vanwege de situatie in Palestina een steunbetuiging voor Poetin's optreden in Oekrane schrijven. Want "de vijand van de vriend van de vriend van mijn vijand is mijn vriend" ofzo. Als 'Nederlandse' ondertekenaar natuurlijk ook een Afghaans.quote:
http://ukrainecrisisaname(...)ease-accept-our.html
Dear President Putin, Please accept our apologies...
What's next, Poetin ophemelen omdat je tegen Zwarte Piet bent?
'Trek Russische troepen terug uit Oekrane'
Secretaris-generaal van de NAVO Anders Rasmussen heeft er vandaag bij het Kremlin op aangedrongen dat Rusland zich moet terugtrekken uit Oekrane: 'We roepen Rusland op zijn troepen terug te trekken en de illegale annexatie van de Krim te beindigen', zei hij tijdens een ontmoeting met de Oekraense president Porosjenko. 'We vragen Rusland het pad van de vrede te kiezen en de confrontatie te vermijden', voegde hij daaraan toe.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-aan-Oekraine.dhtml
Secretaris-generaal van de NAVO Anders Rasmussen heeft er vandaag bij het Kremlin op aangedrongen dat Rusland zich moet terugtrekken uit Oekrane: 'We roepen Rusland op zijn troepen terug te trekken en de illegale annexatie van de Krim te beindigen', zei hij tijdens een ontmoeting met de Oekraense president Porosjenko. 'We vragen Rusland het pad van de vrede te kiezen en de confrontatie te vermijden', voegde hij daaraan toe.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-aan-Oekraine.dhtml
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:07:53 More treason.This time in #Mariupol."Ukr army generals promised accurate artillery fire on Russian troops,but did nothing."- Battalion Azov reageer retweet
More treason.This time in twitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:02:08 #Ukraine Meanwhile Ukrainian Army troops in #Mariupol complain in social media "where is our air force and artillery" #Donbas reageer retweet
Voor wat het waard is, blijven maar Twitter-geruchten natuurlijk.twitter:GogiGogi12 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:10:05 Reports are that #Ukraine military is on the run from #Mariupol. waiting for official confirmation. https://t.co/iCuQ5H9PkN reageer retweet
Reports are that
Ze kloppen denk ikquote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:07:53 More treason.This time in #Mariupol."Ukr army generals promised accurate artillery fire on Russian troops,but did nothing."- Battalion Azov reageer retweettwitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:02:08 #Ukraine Meanwhile Ukrainian Army troops in #Mariupol complain in social media "where is our air force and artillery" #Donbas reageer retweetVoor wat het waard is, blijven maar Twitter-geruchten natuurlijk.twitter:GogiGogi12 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:10:05 Reports are that #Ukraine military is on the run from #Mariupol. waiting for official confirmation. https://t.co/iCuQ5H9PkN reageer retweet
Als dit allemaal zou kloppen dan lijkt "vrede" erg ver weg.quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 04-09-2014 om 17:07:53 More treason.This time in #Mariupol."Ukr army generals promised accurate artillery fire on Russian troops,but did nothing."- Battalion Azov reageer retweettwitter:VagelisKarmiros twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:02:08 #Ukraine Meanwhile Ukrainian Army troops in #Mariupol complain in social media "where is our air force and artillery" #Donbas reageer retweetVoor wat het waard is, blijven maar Twitter-geruchten natuurlijk.twitter:GogiGogi12 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 19:10:05 Reports are that #Ukraine military is on the run from #Mariupol. waiting for official confirmation. https://t.co/iCuQ5H9PkN reageer retweet
http://www.kyivpost.com/c(...)-ukraine-363385.html
Russian lawmaker says Google is anti-Russian, possibly spying for Ukraine
Wat een calimero gedrag.
Russian lawmaker says Google is anti-Russian, possibly spying for Ukraine
Wat een calimero gedrag.
Logisch dat Mariupol eerst in handen van de separatisten moet zijn. Mariupol is de toegang tot de Krim. Lijkt me logisch dat in deze stad Kiev geen controle mag hebben. Nadat deze stad is veiliggesteld kan er verder onderhandeld worden over vrede.quote:
[..]
Als dit allemaal zou kloppen dan lijkt "vrede" erg ver weg.
Als Kiev zijn troepen terugtrekt is er ook geen confrontatie.quote:
'Trek Russische troepen terug uit Oekrane'
Secretaris-generaal van de NAVO Anders Rasmussen heeft er vandaag bij het Kremlin op aangedrongen dat Rusland zich moet terugtrekken uit Oekrane: 'We roepen Rusland op zijn troepen terug te trekken en de illegale annexatie van de Krim te beindigen', zei hij tijdens een ontmoeting met de Oekraense president Porosjenko. 'We vragen Rusland het pad van de vrede te kiezen en de confrontatie te vermijden', voegde hij daaraan toe.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-aan-Oekraine.dhtml
Allemaal leuk en aardig, maar morgen om 14.00 (Nederlandse tijd) is er vrede.quote:
[..]
Logisch dat Mariupol eerst in handen van de separatisten moet zijn. Mariupol is de toegang tot de Krim. Lijkt me logisch dat in deze stad Kiev geen controle mag hebben. Nadat deze stad is veiliggesteld kan er verder onderhandeld worden over vrede.
Of zou Putin dat gelogen hebben? dat zou die toch nooit doen?
Wat ik me wel afvraag: wat kunnen de Russen in een uur.quote:
[..]
Kijk, misschien toch serieus goed nieuws.
Als om 13 uur Kiev stopt, kunnen ze dan een stad in een uur plat krijgen?
Wie dit leest is een lezer van dit.
Zei je dat in 40-45 ook tegen de Amerikanen en Canadezen?quote:
[..]
Als Kiev zijn troepen terugtrekt is er ook geen confrontatie.
Putin stopt niet, bij elk nieuws dat er misschien vrede komt denk ik: eh, er is hoop.quote:
[..]
Wat ik me wel afvraag: wat kunnen de Russen in een uur.
Als om 13 uur Kiev stopt, kunnen ze dan een stad in een uur plat krijgen?
Maar als ik er dan verder over nadenk is dat nogal naef, zeker morgen al.
2quote:
[..]
Als Kiev zijn troepen terugtrekt is er ook geen confrontatie.
De landen/volkeren die onderdrukt zijn/worden zijn altijd fout, een land heeft het recht om te bezetten.
quote:
[..]
Logisch dat Mariupol eerst in handen van de separatisten moet zijn. Mariupol is de toegang tot de Krim. Lijkt me logisch dat in deze stad Kiev geen controle mag hebben. Nadat deze stad is veiliggesteld kan er verder onderhandeld worden over vrede.
gvd, nu moet ik mijn toetsenbord schoonmaken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Controle hebben over je eigen land is inderdaad iets wat we niet moeten willen.quote:
[..]
Logisch dat Mariupol eerst in handen van de separatisten moet zijn. Mariupol is de toegang tot de Krim. Lijkt me logisch dat in deze stad Kiev geen controle mag hebben. Nadat deze stad is veiliggesteld kan er verder onderhandeld worden over vrede.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook de enige juiste manier om zijn post te lezen, als comedy.quote:
[..]
https://www.facebook.com/mykolasalutis/posts/10152708305553659
"BBC reports that there is a fierce battle in Mariupol. Other reports suggest Mariupol has been liberated by the people's militias. It looks that the mercenaries and troops of Poroshenko just retreated. There are reports that suggest several columns of the Ukrainian army are coming back to Kiev with the objective of kicking out the illegitimate "government" of Poroshenko. It looks that there is an agreement between the militias and part of the comanders of the Ukrainian army. The regime can collapse in few days. Its clear that the people's militias are involved right now in a full scale offensive with the objective or retaking ground and advancing their positions in direction to Odessa."
"BBC reports that there is a fierce battle in Mariupol. Other reports suggest Mariupol has been liberated by the people's militias. It looks that the mercenaries and troops of Poroshenko just retreated. There are reports that suggest several columns of the Ukrainian army are coming back to Kiev with the objective of kicking out the illegitimate "government" of Poroshenko. It looks that there is an agreement between the militias and part of the comanders of the Ukrainian army. The regime can collapse in few days. Its clear that the people's militias are involved right now in a full scale offensive with the objective or retaking ground and advancing their positions in direction to Odessa."
Interessant geschreven.quote:
https://www.facebook.com/mykolasalutis/posts/10152708305553659
"BBC reports that there is a fierce battle in Mariupol. Other reports suggest Mariupol has been liberated by the people's militias. It looks that the mercenaries and troops of Poroshenko just retreated. There are reports that suggest several columns of the Ukrainian army are coming back to Kiev with the objective of kicking out the illegitimate "government" of Poroshenko. It looks that there is an agreement between the militias and part of the comanders of the Ukrainian army. The regime can collapse in few days. Its clear that the people's militias are involved right now in a full scale offensive with the objective or retaking ground and advancing their positions in direction to Odessa."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is logisch dat men voor het staakt-het-vuren nog gauw even Mariupol probeert in te nemen.quote:
[..]
Als dit allemaal zou kloppen dan lijkt "vrede" erg ver weg.
Wat ik interessanter vind, is dat het erop lijkt dat het de Oekraners nog steeds niet is gelukt om alle verraders in de hogere rangen van het leger eruit te gooien. Het Oekraense leger is dus blijkbaar al die tijd alles geweest behalve wat het hoort te zijn: loyaal aan de verdediging van het eigen land.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 19:35:28 ]
Klopt, maar het woord "verraders" is direct zo negatief.quote:
[..]
Het is logisch dat men voor het staakt-het-vuren nog gauw even Mariupol probeert in te nemen.
Wat ik interessanter vind, is dat het erop lijkt dat het de Oekraners nog steeds niet is gelukt om alle verraders in de hogere rangen van het leger eruit te gooien. Het Oekraense leger is dus blijkbaar al die tijd alles geweest behalve wat het hoort te zijn: loyaal aan de verdediging van het eigen land.
Ik vind het erg logisch dat veel bang waren voor het grote Rusland. Maar jij denkt dus dat die staakt het vuren er wel gaat komen?
Nou, als dat bericht wat je net postte waar is, dan is de chaos compleet!quote:
[..]
Klopt, maar het woord "verraders" is direct zo negatief.
Ik vind het erg logisch dat veel bang waren voor het grote Rusland. Maar jij denkt dus dat die staakt het vuren er wel gaat komen?
Ik durf nu niks meer te denken.
Ok dus we gaan nu voor Kiev al? Het wordt dus geen verlies van oost-Ukraine maar van heel Ukraine.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Oekrane is enorm verdeeld. De separatisten spelen nu een thuiswedstrijd, in Kiev zijn ze de uitploeg. Als ze dat proberen dan wordt het pas echt burgeroorlog, lijkt me.quote:
Ok dus we gaan nu voor Kiev al? Het wordt dus geen verlies van oost-Ukraine maar van heel Ukraine.
Ik weet niet of dat bericht helemaal waar is, maar gelogen zou het niet zijn.quote:
[..]
Nou, als dat bericht wat je net postte waar is, dan is de chaos compleet!
Ik durf nu niks meer te denken.
Je kunt een relatief objectieve conclusie trekken: de vrede is echt nog heel ver weg.
Dat betekent dat de regering in Kiev moet vrezen voor een staatsgreep. Wellicht kan de door de VS gefinancierde coup in Kiev dan ongedaan gemaakt worden en kunnen de nieuwe machthebbers in Kiev straks weer een pact met Rusland sluiten. Poroshenko mag dan in de UK in Ballingschap blijven en Jatsenjoek mag zijn zonden overdenken in Siberi.quote:
https://www.facebook.com/mykolasalutis/posts/10152708305553659
"BBC reports that there is a fierce battle in Mariupol. Other reports suggest Mariupol has been liberated by the people's militias. It looks that the mercenaries and troops of Poroshenko just retreated. There are reports that suggest several columns of the Ukrainian army are coming back to Kiev with the objective of kicking out the illegitimate "government" of Poroshenko. It looks that there is an agreement between the militias and part of the comanders of the Ukrainian army. The regime can collapse in few days. Its clear that the people's militias are involved right now in a full scale offensive with the objective or retaking ground and advancing their positions in direction to Odessa."
Als de separatisten alleen vechten = ja.quote:
[..]
Oekrane is enorm verdeeld. De separatisten spelen nu een thuiswedstrijd, in Kiev zijn ze de uitploeg. Als ze dat proberen dan wordt het pas echt burgeroorlog, lijkt me.
Als de separatisten vechten met hulp van Russische troepen dan is Kiev binnen 2 maand ook van Rusland.
Rusland moet gewoon opdonderen uit Oekrane.quote:
[..]
Dat betekent dat de regering in Kiev moet vrezen voor een staatsgreep. Wellicht kan de door de VS gefinancierde coup in Kiev dan ongedaan gemaakt worden en kunnen de nieuwe machthebbers in Kiev straks weer een pact met Rusland sluiten. Poroshenko mag dan in de UK in Ballingschap blijven.
Misschien komt het westen dan ook op het idee om wapens aan het Oekraense leger / Oekraense paramilitaire bataljons te leveren.quote:
[..]
Als de separatisten alleen vechten = ja.
Als de separatisten vechten met hulp van Russische troepen dan is Kiev binnen 2 maand ook van Rusland.
Ik moet er hoe dan ook niet aan denken. Moet ik vast een veldbedje klaarzetten voor de vluchtelingen?
Holy shit... Oekraense soldaten worden genadeloos afgemaaktquote:
Nope want dat zou oorlog betekenen, en het westen kan niks leveren behalve helmen vesten eten enzo want Oekrane is geen EU land of NAVO land dus zijn ze eigenlijk genaaid, vooral Duitsland zal landen als Oekrane nooit bewapenen.quote:
[..]
Misschien komt het westen dan ook op het idee om wapens aan het Oekraense leger / Oekraense paramilitaire bataljons te leveren.
Ik moet er hoe dan ook niet aan denken. Moet ik vast een veldbedje klaarzetten voor de vluchtelingen?
Ik krijg zo'n idee dat Kiev niet alleen problemen met de separatisten heeft, maar ook met zijn eigen 'leger'. Het 'Oekraense leger' is een chaos van regeringsleger en gehuurde milities die naar andere bazen dan Kiev luisteren. Net zoals de separatisten bestaan uit separatisten en buitenlandse vechters die ook voor hun eigen zaak vechten, en laten we er van uit gaan dat er ook Russische legereenheden zitten.
Elk staakt-het-vuren zal daardoor mislopen, want alleen het regeringsleger luistert naar Kiev. De wapenstilstand rond de MH17 was gebroken door wat wij denken dat Kiev is, maar die waarschijnlijk eerder onafhankelijke milities waren die zelf hun gang gaan.
En zo zullen ook de buitenlandse milities niet luisteren naar de separatisten. En laten we er van uit gaan dat de Russische legereenheden zullen luisteren naar Rusland.
Kiev kan dus helemaal geen wapenstilstand garanderen, de separatisten kunnen dat niet, Rusland ook al niet, en elke wapenstilstand zal dus uitlopen in een afslachting van separatisten. Tenzij iemand iets gaat doen aan die zelfstandige milities.
Nu denk ik dat het plan van die wapenstilstand van morgen (of overmorgen), zo opgesteld wordt dat het duidelijk gaat worden wie luistert naar Kiev, wie luistert naar Rusland, en wie luistert naar de separatisten.
Om een echte wapenstilstand te krijgen, en vorderingen te kunnen maken in enige vredesbespreking, zullen die milities 'opgeruimd' moeten worden.
De vraag is dus: wie gaat die milities opruimen?
Kiev kan dat niet, want die milities komen van binnenuit en er gaan waarschijnlijk doden onder de politici vallen wanneer ze vernietigd worden.
De separatisten kunnen dat niet, want ze zijn niet sterk genoeg.
Rusland kan dat niet, want dat zou inmenging zijn.
Nu zijn de berichten vanuit Kiev erg gemengd. De ene roept 'er komt een wapenstilstand, hij is bijna klaar', de ander roept 'Rusland is Oekraine binnengevallen!'. En het enige dat echt geconfirmeerd wordt, is die wapenstilstand. Er is dus binnen Kiev ook chaos op dit moment, de regering is misschien wel tot op het mes verdeeld.
Wat als Merkel, de separatisten, Poroshenko, en Putin een afspraak hebben gemaakt dat Rusland die zelfstandige milities zo snel mogelijk zal vernietigen, en zich dan zal terugtrekken om een kans op vrede tussen Kiev en Oost-Oekraine te kunnen krijgen?
De enige mogelijkheid op vrede is een interventie, dat is nu wel duidelijk. In het Westen staat er niemand te springen om een interventie uit te voeren. De NAVO is verdeeld, ondanks hun sterke taal, en heeft eigenlijk helemaal niks in Oekrane te zoeken, en wordt sowieso door geen van de partijen echt vertrouwd.
Het kan dus heel goed dat er gesproken wordt over een wapenstilstand, terwijl er tegelijkertijd een Russische legereenheid in Oekraine zit om de boel te verkennen.
Elk staakt-het-vuren zal daardoor mislopen, want alleen het regeringsleger luistert naar Kiev. De wapenstilstand rond de MH17 was gebroken door wat wij denken dat Kiev is, maar die waarschijnlijk eerder onafhankelijke milities waren die zelf hun gang gaan.
En zo zullen ook de buitenlandse milities niet luisteren naar de separatisten. En laten we er van uit gaan dat de Russische legereenheden zullen luisteren naar Rusland.
Kiev kan dus helemaal geen wapenstilstand garanderen, de separatisten kunnen dat niet, Rusland ook al niet, en elke wapenstilstand zal dus uitlopen in een afslachting van separatisten. Tenzij iemand iets gaat doen aan die zelfstandige milities.
Nu denk ik dat het plan van die wapenstilstand van morgen (of overmorgen), zo opgesteld wordt dat het duidelijk gaat worden wie luistert naar Kiev, wie luistert naar Rusland, en wie luistert naar de separatisten.
Om een echte wapenstilstand te krijgen, en vorderingen te kunnen maken in enige vredesbespreking, zullen die milities 'opgeruimd' moeten worden.
De vraag is dus: wie gaat die milities opruimen?
Kiev kan dat niet, want die milities komen van binnenuit en er gaan waarschijnlijk doden onder de politici vallen wanneer ze vernietigd worden.
De separatisten kunnen dat niet, want ze zijn niet sterk genoeg.
Rusland kan dat niet, want dat zou inmenging zijn.
Nu zijn de berichten vanuit Kiev erg gemengd. De ene roept 'er komt een wapenstilstand, hij is bijna klaar', de ander roept 'Rusland is Oekraine binnengevallen!'. En het enige dat echt geconfirmeerd wordt, is die wapenstilstand. Er is dus binnen Kiev ook chaos op dit moment, de regering is misschien wel tot op het mes verdeeld.
Wat als Merkel, de separatisten, Poroshenko, en Putin een afspraak hebben gemaakt dat Rusland die zelfstandige milities zo snel mogelijk zal vernietigen, en zich dan zal terugtrekken om een kans op vrede tussen Kiev en Oost-Oekraine te kunnen krijgen?
De enige mogelijkheid op vrede is een interventie, dat is nu wel duidelijk. In het Westen staat er niemand te springen om een interventie uit te voeren. De NAVO is verdeeld, ondanks hun sterke taal, en heeft eigenlijk helemaal niks in Oekrane te zoeken, en wordt sowieso door geen van de partijen echt vertrouwd.
Het kan dus heel goed dat er gesproken wordt over een wapenstilstand, terwijl er tegelijkertijd een Russische legereenheid in Oekraine zit om de boel te verkennen.
Dit is in een notedop wat mijn lange post ook zegt.quote:
[..]
Wat ik interessanter vind, is dat het erop lijkt dat het de Oekraners nog steeds niet is gelukt om alle verraders in de hogere rangen van het leger eruit te gooien. Het Oekraense leger is dus blijkbaar al die tijd alles geweest behalve wat het hoort te zijn: loyaal aan de verdediging van het eigen land.
Ik had alleen geen context, dus wilde ik volledig zijn.
Ze zijn welkom wat bij betreft (en nee ik ben niet links, integendeel eigenlijk).quote:
[..]
Misschien komt het westen dan ook op het idee om wapens aan het Oekraense leger / Oekraense paramilitaire bataljons te leveren.
Ik moet er hoe dan ook niet aan denken. Moet ik vast een veldbedje klaarzetten voor de vluchtelingen?
Ik denk zelf dat Poroshenko zal mogen blijven. Hij komt niet radicaal op me over.quote:
[..]
Dat betekent dat de regering in Kiev moet vrezen voor een staatsgreep. Wellicht kan de door de VS gefinancierde coup in Kiev dan ongedaan gemaakt worden en kunnen de nieuwe machthebbers in Kiev straks weer een pact met Rusland sluiten. Poroshenko mag dan in de UK in Ballingschap blijven en Jatsenjoek mag zijn zonden overdenken in Siberi.
Jatsenjoek mag naar Siberie wat mij betreft, want hij is niet beter dan de lui die de oorspronkelijke staatsgreep hebben gepleegd.
Ik zie ook graag Avakov verdwijnen naar Siberi, met zijn 'Nationale Garde' van ingehuurde hooligans.
Misschien Jatsenjoek en Avakov in 1 kamertje zetten en kijken wat er gebeurt.
Ik zou RT live nu eens kijken... Je ziet Fransen/Spanjaarden/Italianen/Duitsers/Tsjechen etc die voor de separatisten vechten
Wat als al die 'Russische' wapens stuk voor stuk Oekraense wapens zijn die door overlopers aan de separatisten 'geschonken' zijn?quote:
[..]
Rusland moet gewoon opdonderen uit Oekrane.
Het is een bekend feit dat er heel veel deserteurs zijn in het Oekraense leger. Liveleak staat vol met filmpjes van achtergelaten Oekraens legermaterieel waar Oekraense uniformen naast liggen.
Die zijn gek. Net als de westerlingen die voor het Oekraense leger vechten (eerder vandaag een bericht over een gewonde Zweed), of voor ISIS, of voor wie dan ook behalve het eigen leger. Een beetje oorlogje spelen tussen de burgers van een ander land, bah.quote:
Ik zou RT live nu eens kijken... Je ziet Fransen/Spanjaarden/Italianen/Duitsers/Tsjechen etc die voor de separatisten vechten
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 20:08:23 ]
Er zitten Russische troepen in Oekrane.quote:
[..]
Wat als al die 'Russische' wapens stuk voor stuk Oekraense wapens zijn die door overlopers aan de separatisten 'geschonken' zijn?
Het is een bekend feit dat er heel veel deserteurs zijn in het Oekraense leger. Liveleak staat vol met filmpjes van achtergelaten Oekraens legermaterieel waar Oekraense uniformen naast liggen.
Welke context?quote:
Ik zou RT live nu eens kijken... Je ziet Fransen/Spanjaarden/Italianen/Duitsers/Tsjechen etc die voor de separatisten vechten
Er zijn al meer dan 1 miljoen vluchtelingen aan of over de grens met Rusland, wat ik begrepen heb.quote:
[..]
Ik moet er hoe dan ook niet aan denken. Moet ik vast een veldbedje klaarzetten voor de vluchtelingen?
Zowel Rusland als Oekraine hebben geen tot weinig controle over de seperatisten of de vrijwilligers van de Right Sector. Putin stuurt Oekraine regelrecht een burgeroorlog van het formaat Vietnam/Irak/Syrie in als hij de Oekrainse troepen blijft aanvallen (zoals nu bij Mariupol).
Je krijgt straks een soort van Maidan 2.0, maar dan zijn beide groepen voorzien van wapentuig en zitten de Russische vrijwilligers er midden in. Putin gaat een macht van 200.000 soldaten nodig hebben om een land van 45 miljoen mensen onder 'controle' te krijgen en is daarmee direct verantwoordelijk voor een failliet en straatarm land, waarvan in de ene helft het meeste van de infrastructuur opgeblazen is.
Hij gaat net als veel veelbelovende politieke leiders met grootheidswaanzin de boeken in als de man die zijn land heeft gesloopt in plaats van heeft hersteld.
Je krijgt straks een soort van Maidan 2.0, maar dan zijn beide groepen voorzien van wapentuig en zitten de Russische vrijwilligers er midden in. Putin gaat een macht van 200.000 soldaten nodig hebben om een land van 45 miljoen mensen onder 'controle' te krijgen en is daarmee direct verantwoordelijk voor een failliet en straatarm land, waarvan in de ene helft het meeste van de infrastructuur opgeblazen is.
Hij gaat net als veel veelbelovende politieke leiders met grootheidswaanzin de boeken in als de man die zijn land heeft gesloopt in plaats van heeft hersteld.
Begrijpelijk, want het conflict is tot nu toe diep in Oost-Oekrane. Maar waar zullen West-Oekraners heen vluchten, als daar de vlam in de pan slaat?quote:
[..]
Er zijn al meer dan 1 miljoen vluchtelingen aan of over de grens met Rusland, wat ik begrepen heb.
Polenquote:
[..]
Begrijpelijk, want het conflict is tot nu toe diep in Oost-Oekrane. Maar waar zullen West-Oekraners heen vluchten, als daar de vlam in de pan slaat?
Of die westerlingen zijn van Russische of Oekraense afkomst of wij (het westen) hebben deze mensen daarheen gestuurd .quote:
[..]
Die zijn gek. Net als de westerlingen die voor het Oekraense leger vechten (eerder vandaag een bericht over een gewonde Zweed), of voor ISIS, of voor wie dan ook behalve het eigen leger. Een beetje oorlogje spelen tussen de burgers van een ander land, bah.
Want er zijn echt geen mensen die voor Oekrane of Rusland gaan vechten terwijl ze niet van Oostblok afkomst zijn. Ja, een overgebleven gestoorde idealist misschien, maar verder.........
Weet jij wat hun doel is?quote:
[..]
Er zitten Russische troepen in Oekrane.
Naja, de Nederlanders die bij ISIS vechten zijn dan wel moslims, maar toch verder ook van allerlei komaf. Niet per se uit Irak of Syri. Die uit dat beruchte rekruteringsfilmpje konden niet eens Arabisch spreken! Sommige mensen zijn blijkbaar gekker dan je zou denken.quote:
[..]
Of die westerlingen zijn van Russische of Oekraense afkomst of wij (het westen) hebben deze mensen daarheen gestuurd .
Want er zijn echt geen mensen die voor Oekrane of Rusland gaan vechten terwijl ze niet van Oostblok afkomst zijn. Ja, een overgebleven gestoorde idealist misschien, maar verder.........
Nee, dit is een vergelijking van niets.quote:
[..]
Naja, de Nederlanders die bij ISIS vechten zijn dan wel moslims, maar toch verder ook van allerlei komaf. Niet per se uit Irak of Syri. Die uit dat beruchte rekruteringsfilmpje konden niet eens Arabisch spreken! Sommige mensen zijn blijkbaar gekker dan je zou denken.
Die gasten die voor ISIS gaan vechten vechten daar omdat ze moslim zijn en geloven dat het kalifaat het beste systeem is om onder te leven.
Joh? Dat zou slecht zijn voor het westen, dan heb je opeens in het nieuws staan 'Nederlanders vechten voor donbas'quote:
Ik kan trouwens ook geen enkele media-bron (behalve de rt) vinden die het ook mededeelt.
Zou niet weten wat er slecht aan is, want als dit echt zo is dan denk ik toch snel aan een opzetje.quote:
[..]
Joh? Dat zou slecht zijn voor het westen, dan heb je opeens in het nieuws staan 'Nederlanders vechten voor donbas'
Maar kun je de link van het filmpje geven?
Ik kan me zo voorstellen dat er in Duitsland of Frankrijk ook wel een paar gekken zijn die denken dat ze alles moeten geven om de wereld te beschermen tegen Amerikaans imperialisme of zoiets en dat ze dat het beste kunnen doen door in Oekrane voor de (pro-)Russen te gaan vechten.quote:
[..]
Nee, dit is een vergelijking van niets.
Die gasten die voor ISIS gaan vechten vechten daar omdat ze moslim zijn en geloven dat het kalifaat het beste systeem is om onder te leven.
Ik kijk live op tv dus weet niet in hemelsnaam hoe ik aan een filmpje moet komenquote:
[..]
Zou niet weten wat er slecht aan is, want als dit echt zo is dan denk ik toch snel aan een opzetje.
Maar kun je de link van het filmpje geven?
Lijkt mij stug, aangezien dit niets met het Amerikaans imperialisme te maken heeft.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat er in Duitsland of Frankrijk ook wel een paar gekken zijn die denken dat ze alles moeten geven om de wereld te beschermen tegen Amerikaans imperialisme of zoiets en dat ze dat het beste kunnen doen door in Oekrane voor de (pro-)Russen te gaan vechten.
Oooh oke, in wat voor context werd het gebracht?quote:
[..]
Ik kijk live op tv dus weet niet in hemelsnaam hoe ik aan een filmpje moet komen
twitter:fergalkeane47 twitterde op donderdag 04-09-2014 om 20:18:14 #Ukraine all mostly quiet for last hour in #Mariupol. Occasional small arms in distance. reageer retweet
Ik geloof niet in die grootheidswaanzin. Hij is geen compleet gestoorde Stalin die zich achter gesloten muren opsluit. Daarbij vraagt hij voor alles wat hij doet eerst steun van zijn parlement en regering. Goed, hij vraagt geen steun aan het Westen, maar waarom zou hij? Zijn land en soldaten loopt alle risico's, en politiek gezien kan het Westen hem sowieso nooit steun geven.quote:
Zowel Rusland als Oekraine hebben geen tot weinig controle over de seperatisten of de vrijwilligers van de Right Sector. Putin stuurt Oekraine regelrecht een burgeroorlog van het formaat Vietnam/Irak/Syrie in als hij de Oekrainse troepen blijft aanvallen (zoals nu bij Mariupol).
Hij gaat net als veel veelbelovende politieke leiders met grootheidswaanzin de boeken in als de man die zijn land heeft gesloopt in plaats van heeft hersteld.
Putin wil helemaal Oekraine niet hebben. Er is daar niks dat Rusland kan gebruiken. Het enige dat goed is voor Rusland is een stabiel Oekraine dat zichzelf kan bedruipen (en laat de Krim er nou even buiten alsjeblieft, iedere mongool kan inzien dat de Krim WEL van levensbelang voor Rusland is, en zelfs van levensbelang voor de stabiliteit in de wereld).
Wat hij wel kan, met zijn leger, is die onafhankelijke separatisten en Right Sector vrijwilligers (en er zijn nog wel wat meer onafhankelijke divisies daar) volledig vernietigen. En daarmee kan hij de lucht klaren om tot een vrede te komen.
Kiev kan niet met die Right Sector vrijwilligers gaan vechten, want dan staan die Right Sector vrijwilligers zelf binnen de kortste keren in Kiev om de boel daar even over te nemen. En als dat gebeurt, is het afgelopen met Oekrane.
Het oosten van Oekrane is wel het hart van Oekrane want bijna alle fabrieken zitten daar en ook bijna al het landbouw ook, ik zou wel snappen waarom Rusland het zou willen maar dat is niet relevant.quote:
[..]
Ik geloof niet in die grootheidswaanzin. Hij is geen compleet gestoorde Stalin die zich achter gesloten muren opsluit. Daarbij vraagt hij voor alles wat hij doet eerst steun van zijn parlement en regering. Goed, hij vraagt geen steun aan het Westen, maar waarom zou hij? Zijn land en soldaten loopt alle risico's, en politiek gezien kan het Westen hem sowieso nooit steun geven.
Putin wil helemaal Oekraine niet hebben. Er is daar niks dat Rusland kan gebruiken. Het enige dat goed is voor Rusland is een stabiel Oekraine dat zichzelf kan bedruipen (en laat de Krim er nou even buiten alsjeblieft, iedere mongool kan inzien dat de Krim WEL van levensbelang voor Rusland is, en zelfs van levensbelang voor de stabiliteit in de wereld).
Wat hij wel kan, met zijn leger, is die onafhankelijke separatisten en Right Sector vrijwilligers (en er zijn nog wel wat meer onafhankelijke divisies daar) volledig vernietigen. En daarmee kan hij de lucht klaren om tot een vrede te komen.
Kiev kan niet met die Right Sector vrijwilligers gaan vechten, want dan staan die Right Sector vrijwilligers zelf binnen de kortste keren in Kiev om de boel daar even over te nemen. En als dat gebeurt, is het afgelopen met Oekrane.
Het gaat hierbij om ideologie. Fundamentalistische moslims willen hun ideologie verpreiden. Oekraense Nederlanders willen tegen Oekraiense rechts-extremisten vechten. Dat zijn de enige ideologische redenen om van hieruit daarnaartoe te gaan.quote:
[..]
Naja, de Nederlanders die bij ISIS vechten zijn dan wel moslims, maar toch verder ook van allerlei komaf. Niet per se uit Irak of Syri. Die uit dat beruchte rekruteringsfilmpje konden niet eens Arabisch spreken! Sommige mensen zijn blijkbaar gekker dan je zou denken.
Het imperium van Rusland te zwaard uitbreiden betekent een wereldoorlog.quote:
[..]
Het imperium van Rusland uitbreiden.
Zeg dan tenminste: een derde wereldoorlog ontketenen.
Maar dat wil Rusland natuurlijk helemaal niet, want er zijn wel betere manieren om dat te doen.
En dus wil Rusland ook zijn imperium niet te zwaard uitbreiden.
Zeg dan niks.
Ik verwacht nu dat de Krim er weer bij gesleept zal worden...
?quote:
[..]
Het imperium van Rusland te zwaard uitbreiden betekent een wereldoorlog.
Zeg dan tenminste: een derde wereldoorlog ontketenen.
Maar dat wil Rusland natuurlijk helemaal niet, want er zijn wel betere manieren om dat te doen.
En dus wil Rusland ook zijn imperium niet te zwaard uitbreiden.
Zeg dan niks.
Ik verwacht nu dat de Krim er weer bij gesleept zal worden...
Mag ik weten waar jij je LSD haalt?
Wat zijn jullie meningen over dat Frankrijk toch die 2 Mistral schepen zal leveren als er een vredesoverleg in werking gaat? Toch niet leveren of wel?
Er zijn troepen in Oekrane, Rusland heeft de krim al helemaal afgepakt van Oekrane maar het is geen imperium uitbreiding want dat zou een derde wereldoorlog betekenen.....
Aiiitttt
Aiiitttt
Daar lijkt het ook niet op. Echter, de NAVO is natuurlijk wel voor een groot deel Amerika. Dus indirect zou het best Amerikaans imperialisme kunnen zijn. Er zijn geen bewijzen voor en geen bewijzen tegen, er is alleen bewijs dat de NAVO intern niet eensgezind is. Wie is het niet eens met wie?quote:
[..]
Lijkt mij stug, aangezien dit niets met het Amerikaans imperialisme te maken heeft.
Nee, waarom?quote:
[..]
Mag ik weten waar jij je LSD haalt?
Spaghettimonster, geen bewijs voor, geen bewijzen tegen.....quote:
[..]
Daar lijkt het ook niet op. Echter, de NAVO is natuurlijk wel voor een groot deel Amerika. Dus indirect zou het best Amerikaans imperialisme kunnen zijn. Er zijn geen bewijzen voor en geen bewijzen tegen, er is alleen bewijs dat de NAVO intern niet eensgezind is. Wie is het niet eens met wie?
Godverdomme man, Rusland bezet Oekrane, meer is het niet.
De Krim voor de NAVO betekent ook een derde wereldoorlog. Er zijn bijvoorbeeld nog heel veel Turken die graag de Krim zouden willen hebben. Amerikanen, Oekraners. De Krim moet in handen blijven van een land dat genoeg macht heeft om er voor te zorgen dat er niet tot in eeuwigheid over gevochten zal blijven worden. Niemand anders dan Rusland kan op dit moment die rol vervullen.quote:
Er zijn troepen in Oekrane, Rusland heeft de krim al helemaal afgepakt van Oekrane maar het is geen imperium uitbreiding want dat zou een derde wereldoorlog betekenen.....
Aiiitttt
Geschiedenis, aiiit.
Intelligentie moet je niet met drugs proberen te krijgen.quote:
[..]
Ik wil ook zo kunnen redeneren.
Volledig naast de kwestie reageren, jij kan het !quote:
[..]
De Krim voor de NAVO betekent ook een derde wereldoorlog. Er zijn bijvoorbeeld nog heel veel Turken die graag de Krim zouden willen hebben. Amerikanen, Oekraners. De Krim moet in handen blijven van een land dat genoeg macht heeft om er voor te zorgen dat er niet tot in eeuwigheid over gevochten zal blijven worden. Niemand anders dan Rusland kan op dit moment die rol vervullen.
Geschiedenis, aiiit.
De VS?quote:
[..]
De Krim voor de NAVO betekent ook een derde wereldoorlog. Er zijn bijvoorbeeld nog heel veel Turken die graag de Krim zouden willen hebben. Amerikanen, Oekraners. De Krim moet in handen blijven van een land dat genoeg macht heeft om er voor te zorgen dat er niet tot in eeuwigheid over gevochten zal blijven worden. Niemand anders dan Rusland kan op dit moment die rol vervullen.
Geschiedenis, aiiit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jij bent niet bijzonder intelligent.quote:
[..]
Intelligentie moet je niet met drugs proberen te krijgen.
In populaire bewoording betekent dat: het argument van de NAVO doet er niet toe in deze discussie. Ik ondersteunde je mening dat Amerikaans imperialisme (voorlopig) buiten spel staat. Ben ik het een keer met je eens, word ik nog getrolled.quote:
[..]
Spaghettimonster, geen bewijs voor, geen bewijzen tegen.....
Ik geloof dat je aannames over mij maakt, en ik kan je vertellen dat die niet kloppen.
Je lult gewoon volledig naast de kwestie.quote:
[..]
In populaire bewoording betekent dat: het argument van de NAVO doet er niet toe in deze discussie. Ik ondersteunde je mening dat Amerikaans imperialisme (voorlopig) buiten spel staat. Ben ik het een keer met je eens, word ik nog getrolled.
Ik geloof dat je aannames over mij maakt, en ik kan je vertellen dat die niet kloppen.
Waar het omgaat is dat Rusland Oekrane bezet en Rusland de agressor in dit conflict is.
quote:
[..]
Het is geen complot als het waar is.
"Het is geen complot als het waar is!!!"
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het was anders precies to the point. Maar ik maakte de gedachtensprong dat jij niet begreep dat Russisch imperialisme niet de enige weg tot een derde wereldoorlog is.quote:
[..]
Volledig naast de kwestie reageren, jij kan het !
Dus legde ik uit waarom het innemen van de Krim NIET Russisch imperialisme was, maar het voorkomen van een derde wereldoorlog.
Lees het nog eens. Het staat er echt, alleen met onderbouwing.
Kortom: het bezetten van een land = het voorkomen van een derde wereld oorlog...quote:
[..]
Het was anders precies to the point. Maar ik maakte de gedachtensprong dat jij niet begreep dat Russisch imperialisme niet de enige weg tot een derde wereldoorlog is.
Dus legde ik uit waarom het innemen van de Krim NIET Russisch imperialisme was, maar het voorkomen van een derde wereldoorlog.
Lees het nog eens. Het staat er echt, alleen met onderbouwing.
Nee, de Krim is voor de VS aan de andere kant van de wereld. Dat kunnen ze niet met een normaal leger verdedigen. Het enige dat ze dan kunnen doen is Rusland en Turkije dreigen met totale vernietiging, kernbommen dus. Een nieuwe koude oorlog, alleen vanwege de Krim? Dat wil niemand.quote:
Dit is iets dat de VS in ieder geval wel heel goed begrijpt, na Pearl Harbour. Als ze de Krim proberen vast te houden, zouden ze in de toekomst nog wel eens opnieuw met kernbommen moeten gaan gooien. Want op een andere manier valt zo'n verre oorlog niet winnen.
Dat zou wel eens het einde van de VS kunnen zijn, want geen enkel land zal het gooien van kernbommen meer accepteren. De VS heeft daar geen excuus meer voor, ze kunnen niet meer zeggen dat ze niet goed wisten wat de gevolgen zouden zijn van een kernaanval.
de VS kan altijd zeggen dat ze die bommen gooien om een derde wereldoorlog te voorkomen.quote:
[..]
Nee, de Krim is voor de VS aan de andere kant van de wereld. Dat kunnen ze niet met een normaal leger verdedigen. Het enige dat ze dan kunnen doen is Rusland en Turkije dreigen met totale vernietiging, kernbommen dus. Een nieuwe koude oorlog, alleen vanwege de Krim? Dat wil niemand.
Dit is iets dat de VS in ieder geval wel heel goed begrijpt, na Pearl Harbour. Als ze de Krim proberen vast te houden, zouden ze in de toekomst nog wel eens opnieuw met kernbommen moeten gaan gooien. Want op een andere manier valt zo'n verre oorlog niet winnen.
Dat zou wel eens het einde van de VS kunnen zijn, want geen enkel land zal het gooien van kernbommen meer accepteren. De VS heeft daar geen excuus meer voor, ze kunnen niet meer zeggen dat ze niet goed wisten wat de gevolgen zouden zijn van een kernaanval.
We mogen hopen dat het descaleert.
Hopelijk zijn de NAVO en de Russen over een paar jaar weer vriendjes.
Hopelijk zijn de NAVO en de Russen over een paar jaar weer vriendjes.
Hopelijk niet.quote:
We mogen hopen dat het descaleert.
Hopelijk zijn de NAVO en de Russen over een paar jaar weer vriendjes.
Dit is de enige juiste gedachte voor de wereld, maar we weten allebei dat dat niet is wat de VS en haar navo willen...quote:
We mogen hopen dat het descaleert.
Hopelijk zijn de NAVO en de Russen over een paar jaar weer vriendjes.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
En wat willen de VS en haar navo?quote:
[..]
Dit is de enige juiste gedachte voor de wereld, maar we weten allebei dat dat niet is wat de VS en haar navo willen...
God, wat ben jij toch een clown. Maar ik zal nog een keer iets uitleggen.quote:
[..]
Kortom: het bezetten van een land = het voorkomen van een derde wereld oorlog...
Als het weggeven van een land aan een zwakke partij een wereldoorlog kan ontketenen. Dan kan het bezetten van een land door een sterke partij dus een wereldoorlog voorkomen.
In kindertaal:
Als jij de grootste en sterkste van jouw vriendenclub bent, en jij hebt als enige een ontzettend lekker ijsje. Dan durft niemand van jouw vriendenclub dat van je af te pakken, want jij bent de grootste en sterkste. Dat ben je toch met me eens, niet?
Als jij nou dat ijsje neerlegt en zegt dat een ander het mag hebben. Wat denk je dan dat er gebeurt?
Ik denk dat de andere grote en sterke vrienden in jouw vriendenclubje met elkaar zullen gaan vechten om dat ijsje.
Misschien staat er een kleine en zwakke vriend het dichtst bij dat ijsje, en pakt die het ijsje het eerst. Dat is alleen maar uitstel. Dan wordt er net zo lang door jouw grote en sterke vrienden aan hem getrokken tot hij het loslaat. En daarna breekt het gevecht alsnog uit.
En wat doe jij dan, als grootste en sterkste? Misschien pak je het ijsje af en eet je het zelf snel op. Misschien pak je het af en gooi je het weg zodat niemand er wat aan heeft. Misschien geef je het terug aan die kleine en zwakke vriend en vertel al je vrienden dat je ze in elkaar zal slaan als ze het van hem af durven te pakken. Misschien kijk je alleen maar toe hou jouw sterke en zwakke vrienden elkaar bont en blauw slaan zodat je weet dat ze de komende tijd niet met jou zullen vechten.
Schaal dit nu op naar het niveau van landen.
Inderdaad. Maar iedereen weet dat de kernbommen over en weer zullen vliegen en dat je met kernbommen alleen een oorlog kunt voorkomen wanneer de ander (en zijn vrienden) geen kernbommen heeft.quote:
[..]
de VS kan altijd zeggen dat ze die bommen gooien om een derde wereldoorlog te voorkomen.
Leuk die ad hominem, maar Oekrane kan helemaal niet bij de NAVO.quote:
[..]
God, wat ben jij toch een clown. Maar ik zal nog een keer iets uitleggen.
Als het weggeven van een land aan een zwakke partij een wereldoorlog kan ontketenen. Dan kan het bezetten van een land door een sterke partij dus een wereldoorlog voorkomen.
In kindertaal:
Als jij de grootste en sterkste van jouw vriendenclub bent, en jij hebt als enige een ontzettend lekker ijsje. Dan durft niemand van jouw vriendenclub dat van je af te pakken, want jij bent de grootste en sterkste. Dat ben je toch met me eens, niet?
Als jij nou dat ijsje neerlegt en zegt dat een ander het mag hebben. Wat denk je dan dat er gebeurt?
Ik denk dat de andere grote en sterke vrienden in jouw vriendenclubje met elkaar zullen gaan vechten om dat ijsje.
Misschien staat er een kleine en zwakke vriend het dichtst bij dat ijsje, en pakt die het ijsje het eerst. Dat is alleen maar uitstel. Dan wordt er net zo lang door jouw grote en sterke vrienden aan hem getrokken tot hij het loslaat. En daarna breekt het gevecht alsnog uit.
En wat doe jij dan, als grootste en sterkste? Misschien pak je het ijsje af en eet je het zelf snel op. Misschien pak je het af en gooi je het weg zodat niemand er wat aan heeft. Misschien geef je het terug aan die kleine en zwakke vriend en vertel al je vrienden dat je ze in elkaar zal slaan als ze het van hem af durven te pakken. Misschien kijk je alleen maar toe hou jouw sterke en zwakke vrienden elkaar bont en blauw slaan zodat je weet dat ze de komende tijd niet met jou zullen vechten.
Schaal dit nu op naar het niveau van landen.
Verder lijk jij nogal te denken: hoe langer mijn post, hoe meer inhoudelijk. Ik kan je vertellen, dat is niet het geval.
Er gaat helemaal niemand met kernbommen kloten, geen leider is zo sucidaal.quote:
[..]
Inderdaad. Maar iedereen weet dat de kernbommen over en weer zullen vliegen en dat je met kernbommen alleen een oorlog kunt voorkomen wanneer de ander (en zijn vrienden) geen kernbommen heeft.
Ja leiders van groeperingen als ISIS misschien.
En jij durft mijn intelligentie te beoordelen, en daarna te zeggen dat ik op de man speel.quote:
[..]
Leuk die ad hominem, maar Oekrane kan helemaal niet bij de NAVO.
Verder lijk jij nogal te denken: hoe langer mijn post, hoe meer inhoudelijk. Ik kan je vertellen, dat is niet het geval.
Alla, je bent wel moedig en niet bang voor het vastlullen van jezelf, dat moet ik je nageven.
Ik ben nergens bang voor.quote:
[..]
En jij durft mijn intelligentie te beoordelen, en daarna te zeggen dat ik op de man speel.
Alla, je bent wel moedig en niet bang voor het vastlullen van jezelf, dat moet ik je nageven.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_niveau_Iran___.html
Europa en de VS sluiten waarschijnlijk vrijdag met nieuwe sancties de geldmarkt voor Rusland goeddeels af. Anders dan de eerste boycotactie gaat de nieuwe financile armklem Moskou veel pijn doen, verwachten financile experts. ,,Rusland wordt zo teruggeworpen tot de status van Iran.''
Europa en de VS sluiten waarschijnlijk vrijdag met nieuwe sancties de geldmarkt voor Rusland goeddeels af. Anders dan de eerste boycotactie gaat de nieuwe financile armklem Moskou veel pijn doen, verwachten financile experts. ,,Rusland wordt zo teruggeworpen tot de status van Iran.''
Er is vastgesteld dat de NAVO niet precies weet wat ze willen. Afgelopen week kwam dat nog in een bericht in onze eigen media terug. De VS is ook verdeeld, ook dat was in onze eigen media terug te vinden.quote:
[..]
En wat willen de VS en haar navo?
De NAVO wil graag de Krim, maar dat zit er nu niet meer in, als dat er ooit al in had gezeten.
Ze zouden misschien dan Oekrane willen hebben, maar ze zijn daar intern over verdeeld. Bovendien is Oekrane daar intern ook al over verdeeld.
De NAVO heeft nog eens heel duidelijk gezegd dat het Rusland als vijand ziet. Rusland ziet de NAVO dan dus ook als vijand, hoewel het de NAVO gewoon altijd al als de vijand heeft gezien (en terecht, want dat is de NAVO ook altijd geweest). Dus het zal een kruitvat worden.
Een deel van de NAVO zal wel denken dat ze de regio stabiel zullen kunnen houden als ze in Oekrane zullen zitten, dat Rusland bang genoeg zal zijn om niks te doen. Een ander deel zal wel denken dat het 'an accident waiting to happen' zal zijn.
Ik ben geneigd het tweede te denken. Het zou een kruitvat zijn, waar alleen nog maar een vuurtje bij hoeft.
Nee, het is nu toch wel bewezen dat Putin de baas is van dit conflict. De NAVO stelt geen moer mee voor qua samenwerking.
Hierin staat wel goed waarom: http://www.demorgen.be/dm(...)iet-zal-redden.dhtml
Hierin staat wel goed waarom: http://www.demorgen.be/dm(...)iet-zal-redden.dhtml
Met de 1.2 miljoen soldaten van Oekraine zou de NAVO wel ineens weer op sterkte zijn.quote:
Nee, het is nu toch wel bewezen dat Putin de baas is van dit conflict. De NAVO stelt geen moer mee voor qua samenwerking.
Hierin staat wel goed waarom: http://www.demorgen.be/dm(...)iet-zal-redden.dhtml
Ik vraag me eigenlijk af hoeveel er van die 1.2 miljoen nog over zijn. Zo ernstig is dit conflict ook weer niet geweest.
Geen idee, ik weet alleen dat ik kotsmisselijk word van de laffe en slechte samenwerking binnen de NAVO.quote:
[..]
Met de 1.2 miljoen soldaten van Oekraine zou de NAVO wel ineens weer op sterkte zijn.
Ik vraag me eigenlijk af hoeveel er van die 1.2 miljoen nog over zijn. Zo ernstig is dit conflict ook weer niet geweest.
Obama zat eerst te roepen dat de NAVO landen het Oekraense leger moeten helpen en nu heeft Merkel gezegd dat er geen militaire oplossing is voor dit conflict.
Nee, top man !
En ik weet vrijwel zeker dat de NAVO landen weer meer gaan investeren in defensie, maar dat heeft allemaal weinig zin als de samenwerking zo in en in triest is.
Currently, the
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit is een ingewikkelde kwestie. Moet de NAVO strikt defensief handelen en pas militair in actie komen als artikel 5 van toepassing is, of moet er een preventieve aanval worden uitgevoerd om lering te trekken uit Hitler's annexatie van het Sudetenland (zoals Cameron vandaag schijnt te hebben gezegd)?quote:
[..]
Geen idee, ik weet alleen dat ik kotsmisselijk word van de laffe en slechte samenwerking binnen de NAVO.
Obama zat eerst te roepen dat de NAVO landen het Oekraense leger moeten helpen en nu heeft Merkel gezegd dat er geen militaire oplossing is voor dit conflict.
Nee, top man !
Logisch dat de meningen daarover uiteen gaan. Dat lijkt me ook geen ramp.
Zolang maar glashelder is dat iedereen zich volledig inzet als artikel 5 wl van toepassing is.
Iran kreeg er ook heel veel oijn van.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_niveau_Iran___.html
Europa en de VS sluiten waarschijnlijk vrijdag met nieuwe sancties de geldmarkt voor Rusland goeddeels af. Anders dan de eerste boycotactie gaat de nieuwe financile armklem Moskou veel pijn doen, verwachten financile experts. ,,Rusland wordt zo teruggeworpen tot de status van Iran.''
De roebel zal weer verder wegzinken en lenen is onmogelijk. export valt terug, oligarchen gaan verder hun miljarden om te zetten in Zwitsers geld en in goud en Ruisland komt in een recessie
Rusland is economisch maar een kleine klote landje, 70% van Duitsland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dat is precies het punt, ik begin aan dat laatste sterk te twijfelen.quote:
[..]
Dit is een ingewikkelde kwestie. Moet de NAVO strikt defensief handelen en pas militair in actie komen als artikel 5 van toepassing is, of moet er een preventieve aanval worden uitgevoerd om lering te trekken uit Hitler's annexatie van het Sudetenland (zoals Cameron vandaag schijnt te hebben gezegd)?
Logisch dat de meningen daarover uiteen gaan. Dat lijkt me ook geen ramp.
Zolang maar glashelder is dat iedereen zich volledig inzet als artikel 5 wl van toepassing is.
Dat zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Als Kiev zijn troepen terugtrekt is er ook geen confrontatie.
Ik denk dat Marupol in handen van Oekraine blijft.
Daar staan nl wel de zwaardere wapens die ontbraken in andere veldslagen.
Artikel 5 geldt wat mij betreft niet voor voormalig Sovietstaten, (zoals ook de baltische staten) Ik denk ook dat de reactie van de NAVO je ook gaat tegenvallen, mocht Rusland die landen binnenvallen. Veel boze reacties en misschien wat symbolische prikacties veel verder zal het niet gaan. De NAvo zal het domweg niet aandurven een grote troepenmacht de Baltische staten in te sturen, waarna het bondgenootschap uiteenvalt.quote:
[..]
Dit is een ingewikkelde kwestie. Moet de NAVO strikt defensief handelen en pas militair in actie komen als artikel 5 van toepassing is, of moet er een preventieve aanval worden uitgevoerd om lering te trekken uit Hitler's annexatie van het Sudetenland (zoals Cameron vandaag schijnt te hebben gezegd)?
Logisch dat de meningen daarover uiteen gaan. Dat lijkt me ook geen ramp.
Zolang maar glashelder is dat iedereen zich volledig inzet als artikel 5 wl van toepassing is.
Maar weest gerust: Ik denk dat dat niet zo snel zal gebeuren, want je moet wel een basis hebben om een slimme manier de macht in zo'n land over te nemen. Momenteel zie ik het in de Baltische staten (nog) niet gebeuren. De tijd is er gewoon niet rijp voor.
We zijn er geestelijk helemaal niet op ingesteld.quote:
[..]
Ja dat is precies het punt, ik begin aan dat laatste sterk te twijfelen.
In het artikel wordt o.a. de JSF genoemd. Als ik me niet vergis is dat hele ding symbool geweest voor het denken van de afgelopen jaren: wat moeten we hebben om tegen de Taliban te vechten, en wat moeten we doen om de Amerikanen te pleasen? Het eigenlijke kernstuk is verwaarloosd geraakt: wat hebben we nodig om het NAVO-gebied te kunnen verdedigen?
Maar de oplossing is niet om te wachten tot Oekrane overwaait en dan op de oude voet door te gaan. Oekrane leert dat een ouderwetse oorlog op Europees grondgebied ook in de 21e eeuw nog gewoon mogelijk is en dat we als NAVO-landen dus moeten omdenken.
Ik herinner me nog dat we gingen stemmen voor een Europese grondwet. Dat die grondwet onder andere de weg moest vrijmaken voor een militaire samenwerking binnen de EU.quote:
En ik weet vrijwel zeker dat de NAVO landen weer meer gaan investeren in defensie, maar dat heeft allemaal weinig zin als de samenwerking zo in en in triest is.
En ik herinner me dat er een Nederlandse Minister was die na het mislopen van die grondwet zei dat het eeuwig zonde was, dat we in geval van een oorlog binnen Europa niet zouden kunnen reageren.
Iedereen lachte daar toen om, want er was alleen oorlog in Oost-Europa, en daar hadden we toch niks mee te maken, dat was ver weg.
En nu blijkt dat hij toch gelijk had. Want we hadden er allemaal niet bij nagedacht dat de EU en de NAVO groter zouden worden en delen van Oost-Europa zouden gaan omvatten.
Wat dat betreft was het enerzijds onverstandig om die grondwet er niet te laten komen, maar anderzijds was het ook onverstandig om TOCH door te gaan met de EU en de NAVO uit te breiden.
Maar dat brengt bij mij dan weer de gedachte op wat er gebeurd zou zijn geweest wanneer we die grondwet wel hadden gehad, ons eigen EU leger hadden gehad, en de EU en de NAVO zich ook ging uitbreiden.
En dat is zo'n beetje ook de conclusie van jouw artikel: de EU en de NAVO zijn geopolitieke analfabeten. De uitbreiding van de EU en de NAVO, en het totaal niet begrijpen van geopolitiek, ligt ten grondslag aan dit conflict.
En hoe graag ik het ook niet zou willen zeggen, maar dit is iets waar Poetin ook al vaak genoeg voor heeft gewaarschuwd.
Edit:
Het was Donner die het zei. http://vorige.nrc.nl/doss(...)t/article1862536.ece
[ Bericht 5% gewijzigd door RetepV op 04-09-2014 21:50:59 ]
Artikel 5 geldt wel voor de Baltische staten. Dat is gewoon een feit, of je het nu leuk vindt of niet.quote:
[..]
Artikel 5 geldt wat mij betreft niet voor voormalig Sovietstaten
jaja, maar dat omdenken zie ik niet meer gebeuren.quote:
[..]
We zijn er geestelijk helemaal niet op ingesteld.
In het artikel wordt o.a. de JSF genoemd. Als ik me niet vergis is dat hele ding symbool geweest voor het denken van de afgelopen jaren: wat moeten we hebben om tegen de Taliban te vechten, en wat moeten we doen om de Amerikanen te pleasen? Het eigenlijke kernstuk is verwaarloosd geraakt: wat hebben we nodig om het NAVO-gebied te kunnen verdedigen?
Maar de oplossing is niet om te wachten tot Oekrane overwaait en dan op de oude voet door te gaan. Oekrane leert dat een ouderwetse oorlog op Europees grondgebied ook in de 21e eeuw nog gewoon mogelijk is en dat we als NAVO-landen dus moeten omdenken.
Natuurlijk is het logisch dat de meningen verdeelt zijn over dit conflict, maar ik begin er zelfs aan te twijfelen om alle NAVO landen wel artikel 5 zullen handhaven.
Ik heb daar echt geen vertrouwen in, maar goed.
Dat is ook een fout geweest. Obama bluft als hij zegt dat hij een oorlog met de Russen aangaat voor de Baltische staten.quote:
[..]
Artikel 5 geldt wel voor de Baltische staten. Dat is gewoon een feit, of je het nu leuk vindt of niet.
Mijn voorspelling is dat als de baltische staten worden ingenomen door de Russen de Navo weinig zal doen en er zoveel verdeeldheid zal zijn dat het bondgenootschap uit elkaar valt. . De kans DAT het gebeurt is klein omdat Obama ook weet dat er daar niet de juiste parameters zijn op dit moment en DAAR gokt Obama en de rest van de navo op) Men wil de parameters zo houden dat de Baltics niet makkelijk ten prooi kunnen vallen aan de hybride oorlogsvoering van de Russen.
Ik ben bang dat je inderdaad gelijk hebt.quote:
[..]
Dat is ook een fout geweest. Obama bluft als hij zegt dat hij een oorlog met de Russen aangaat voor de Baltische staten.
Mijn voorspelling is dat als de baltische staten worden ingenomen door de Russen de Navo weinig zal doen en er zoveel verdeeldheid zal zijn dat het bondgenootschap uit elkaar valt. . De kans DAT het gebeurt is klein omdat Obama ook weet dat er daar niet de juiste parameters zijn op dit moment en DAAR gokt Obama en de rest van de navo op)
Bedankt voor de mededeling.quote:
[..]
Geen idee, ik weet alleen dat ik kotsmisselijk word van de laffe en slechte samenwerking binnen de NAVO.
Obama zat eerst te roepen dat de NAVO landen het Oekraense leger moeten helpen en nu heeft Merkel gezegd dat er geen militaire oplossing is voor dit conflict.
Nee, top man !
Dat klopt, maar wat ik me af vraag is hoe komen deze landen dan aan het extra geld voor defensie?quote:
En ik weet vrijwel zeker dat de NAVO landen weer meer gaan investeren in defensie, maar dat heeft allemaal weinig zin als de samenwerking zo in en in triest is.
Waarom zouden NAVO landen zich berhaupt houden aan artikel 5?
Het is toch best een onrealistisch en bizar idee dat andere landen een soort Robbin Hood gaan spelen om andere landen te helpen in een oorlog?
Het is toch best een onrealistisch en bizar idee dat andere landen een soort Robbin Hood gaan spelen om andere landen te helpen in een oorlog?
Investeren, elders bezuinigen enz.quote:
[..]
Dat klopt, maar wat ik me af vraag is hoe komen deze landen dan aan het extra geld voor defensie?
Maar goed, het maakt allemaal geen flikker uit. Zolang de samenwerking van de NAVO prut is mag de defensie ook prut zijn.
Als het echt moet - die Patriot-missie in Turkije, daar had ook niemand echt zin in, maar die kwam er toch omdat de afspraken uit het NAVO-verdrag nou eenmaal wel moeten worden nageleefd.quote:
[..]
jaja, maar dat omdenken zie ik niet meer gebeuren.
Natuurlijk is het logisch dat de meningen verdeelt zijn over dit conflict, maar ik begin er zelfs aan te twijfelen om alle NAVO landen wel artikel 5 zullen handhaven.
Ik heb daar echt geen vertrouwen in, maar goed.
En als er cht sprake van een serieuze aanval op een NAVO-land is, ipv. alleen wat afzwaaiers, dan denk ik dat de motivatie om te hulp zal schieten een stuk groter zal zijn.
Duitsland heeft een groot en sterk economie, wil jij zeggen dat Rusland's zijn economie bij is als van Duitsland?quote:
[..]
Iran kreeg er ook heel veel oijn van.
De roebel zal weer verder wegzinken en lenen is onmogelijk. export valt terug, oligarchen gaan verder hun miljarden om te zetten in Zwitsers geld en in goud en Ruisland komt in een recessie
Rusland is economisch maar een kleine klote landje, 70% van Duitsland
Als artikel 5 niet nageleefd word dan heeft heel de NAVO geen nut, en kan het beter opgedoekt worden inderdaad.quote:
[..]
Als het echt moet - die Patriot-missie in Turkije, daar had ook niemand echt zin in, maar die kwam er toch omdat de afspraken uit het NAVO-verdrag nou eenmaal wel moeten worden nageleefd.
En als er cht sprake van een serieuze aanval op een NAVO-land is, ipv. alleen wat afzwaaiers, dan denk ik dat de motivatie om te hulp zal schieten een stuk groter zal zijn.
Maar wie zegt dat dat niet allang het geval is? heb jij nog echt het gevoel dat de NAVO een eenheid is die voor elkaar zal opkomen in nood?
Als je dat niet doet, is het verdrag van de NAVO niets waard. Daarom staat of valt de NAVO met het handhaven van artikel vijf.quote:
Waarom zouden NAVO landen zich berhaupt houden aan artikel 5?
Het is toch best een onrealistisch en bizar idee dat andere landen een soort Robbin Hood gaan spelen om andere landen te helpen in een oorlog?
The view from nowhere.
Dus?quote:
[..]
Als je dat niet doet, is het verdrag van de NAVO niets waard. Daarom staat of valt de NAVO met het handhaven van artikel vijf.
Waarom zou dat niet de realiteit kunnen zijn?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |