abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144257032
Ben trouwens benieuwd wat AdoraBelle heeft gedaan en hoe het nu gaat...
pi_144258208
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 18:48 schreef AdoraBelle het volgende:
Hmm... ik voel me nu juist weer erg verdrietig en heb weer die gedachten. Zou het erg zijn als ik vandaag nog een pil neem?
Nee, het zou niet erg zijn omdat je een lage dosis hebt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 20:31 schreef ScarFace- het volgende:
Anti psychotica "zo nodig" slikken is hardstikke slecht voor je.
Als je 2.5mg zyprexa gebruikt olanzapine dus, dan vlak je misschien wat af zo werkt anti psychotica enigszins.
Er zijn twee soorten anti psychotica de ene soort vlakt je af de andere maakt je suf(vooral en als bijwerking)
De soort voor afvlakking word bij psychoses vaker gebruikt, stemmen horen en dergelijke welke dan als het aanslaat, verdwijnen.
Deze medicatie eindigt vaak op -done
Dan is er nog de -pine medicatie waar je suf van word wat werkt voor onrust en dergelijke er zijn ook anti depressiva die eindigen op -pine en mede nog versuffendere anti depressiva die weer ergens anders op eindigen, maar voor een globaal beeld te krijgen heb ik het even geprobeerd uit te leggen :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 20:41 schreef ScarFace- het volgende:
Ter vergelijking, een fles wijn of een pot bier is een stuk beter bij de zyprexa dan een dubbele dosering gezien je lichaam kan wennen hieraan.
Maar, in het leven kan alles dus ook dat jij tijdje niks slikt, en dan zegt fuck t je gaat 5mg slikken zegt t tegen de dokter en je hebt die 5 in 1 pil t is maar wat jij wil ;) ik gebruik zelf ook medicatie mede daardoor weet ik er het 1 en ander van.
Dude :') Nee.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_144264548
"Ze" willen dat ik AD ga slikken o.O en ik wil dat niet
pi_144264554
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 20:31 schreef ScarFace- het volgende:
Anti psychotica "zo nodig" slikken is hardstikke slecht voor je.
Als je 2.5mg zyprexa gebruikt olanzapine dus, dan vlak je misschien wat af zo werkt anti psychotica enigszins.
Er zijn twee soorten anti psychotica de ene soort vlakt je af de andere maakt je suf(vooral en als bijwerking)
De soort voor afvlakking word bij psychoses vaker gebruikt, stemmen horen en dergelijke welke dan als het aanslaat, verdwijnen.
Deze medicatie eindigt vaak op -done
Dan is er nog de -pine medicatie waar je suf van word wat werkt voor onrust en dergelijke er zijn ook anti depressiva die eindigen op -pine en mede nog versuffendere anti depressiva die weer ergens anders op eindigen, maar voor een globaal beeld te krijgen heb ik het even geprobeerd uit te leggen :)
Al die pinedingen worden toch ook bij moeilijk slapen en nachtmerries voorgeschreven? Dat wilde ze me om die reden geven in elk geval (heb ik geweigerd ivm risico op aankomen en heb toen een pam voor af en toe gekregen).

Waarom is dit spul zo slecht voor je?
  zondag 7 september 2014 @ 10:41:18 #180
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_144265811
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 22:32 schreef kvd het volgende:
Ben trouwens benieuwd wat AdoraBelle heeft gedaan en hoe het nu gaat...
Ik heb gisteravond toch maar een tweede pil genomen, omdat ik erg bang was om de controle over mezelf weer te verliezen, en mezelf dan iets aan te doen. Ik ben iets na 22:00 in slaap gevallen, dus toen je dit postte lag ik lekker te slapen.
Dokterswacht bellen is voor mij wel een grote stap... ik schaam me er nog steeds erg voor en durf het niet aan om met een onbekende erover te praten, en dat ik alles dan weer moet uitleggen enzo. Vooral het alles opnieuw moeten uitleggen is iets wat ik erg vervelend vind, en liever niet doe.
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 september 2014 23:39 schreef kuolema het volgende:

[..]

Nee, het zou niet erg zijn omdat je een lage dosis hebt.
Bedankt voor je advies :) . Die gedachte had ik ook. Omdat ik zag dat anderen een veel hogere dosis hebben, dacht ik dat het geen kwaad kon om dan een tweede te nemen. Dan zit ik nog steeds ver onder de dosis van anderen.
pi_144266728
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 10:41 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Ik heb gisteravond toch maar een tweede pil genomen, omdat ik erg bang was om de controle over mezelf weer te verliezen, en mezelf dan iets aan te doen. Ik ben iets na 22:00 in slaap gevallen, dus toen je dit postte lag ik lekker te slapen.
Dokterswacht bellen is voor mij wel een grote stap... ik schaam me er nog steeds erg voor en durf het niet aan om met een onbekende erover te praten, en dat ik alles dan weer moet uitleggen enzo. Vooral het alles opnieuw moeten uitleggen is iets wat ik erg vervelend vind, en liever niet doe.

[..]

Bedankt voor je advies :) . Die gedachte had ik ook. Omdat ik zag dat anderen een veel hogere dosis hebben, dacht ik dat het geen kwaad kon om dan een tweede te nemen. Dan zit ik nog steeds ver onder de dosis van anderen.
Mag ik heel eerlijk zeggen dat ik het een verkeerde beslissing vind? :@
Er is een reden dat je op dit moment op een lage dosering zit, namelijk dat je in een opbouwende fase zit qua medicatie. In een opbouwende fase waarin je ze nog niet eens regelmatig aan het innemen was. De dosis is nog zo laag omdat je op die manier het minste last van bijwerkingen hebt en je lichaam de kans krijgt eraan te wennen. Het is goed goed gegaan, maar je had ook flink last van bijwerkingen kunnen krijgen...

En zorg dat je patiëntendossier voor alle medische diensten openbaar wordt. Ik kan me voorstellen dat je niet elke keer je verhaal wilt vertellen. In dat geval kan je doorverwijzen naar het dossier en kunnen de medische diensten, in dit geval de dokterswacht bellen, lezen wat er allemaal speelt bij jou zonder dat je het hoeft te zeggen.
  zondag 7 september 2014 @ 11:40:09 #182
399061 kuolema
vermaledijd
pi_144266775
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 08:02 schreef ChildoftheStars het volgende:
"Ze" willen dat ik AD ga slikken o.O en ik wil dat niet
Als je het echt niet wilt, geef je dat gewoon aan. Niets mis met die keuze.
Misschien kun je eerst wat informatie op internet zoeken over de werking en bijwerkingen.
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 08:04 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Al die pinedingen worden toch ook bij moeilijk slapen en nachtmerries voorgeschreven? Dat wilde ze me om die reden geven in elk geval (heb ik geweigerd ivm risico op aankomen en heb toen een pam voor af en toe gekregen).

Waarom is dit spul zo slecht voor je?
Antipsychotica zijn nogal heftig voor je lichaam, meer dan bij antidepressiva, het kan gevaarlijke bijwerkingen veroorzaken. Soms ontstaan er zelfs blijvende bijwerkingen die niet verdwijnen na het stoppen met het gebruik. Kijk maar eens op internet.
Maar hoe lager de dosis, hoe kleiner die kans. Als het wordt voorgeschreven voor onrust of slapen, is het een lage dosis (bijv. quetiapine, meestal schrijven ze 25 mg voor terwijl dat bij iemand met schizofrenie 300-800 mg is), dus dat risico kan men wel nemen.
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 10:41 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Ik heb gisteravond toch maar een tweede pil genomen, omdat ik erg bang was om de controle over mezelf weer te verliezen, en mezelf dan iets aan te doen. Ik ben iets na 22:00 in slaap gevallen, dus toen je dit postte lag ik lekker te slapen.
Dokterswacht bellen is voor mij wel een grote stap... ik schaam me er nog steeds erg voor en durf het niet aan om met een onbekende erover te praten, en dat ik alles dan weer moet uitleggen enzo. Vooral het alles opnieuw moeten uitleggen is iets wat ik erg vervelend vind, en liever niet doe.

[..]

Bedankt voor je advies :) . Die gedachte had ik ook. Omdat ik zag dat anderen een veel hogere dosis hebben, dacht ik dat het geen kwaad kon om dan een tweede te nemen. Dan zit ik nog steeds ver onder de dosis van anderen.
Ik zou dat ook niet durven hoor, bellen.

Ik heb zelf een korte tijd 10 mg geslikt en ben ook bekend met 5 mg dus weet wel wat het doet.
Ik kan er heel vast (en lang) op slapen.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_144267855
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 10:41 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Ik heb gisteravond toch maar een tweede pil genomen, omdat ik erg bang was om de controle over mezelf weer te verliezen, en mezelf dan iets aan te doen. Ik ben iets na 22:00 in slaap gevallen, dus toen je dit postte lag ik lekker te slapen.
Dokterswacht bellen is voor mij wel een grote stap... ik schaam me er nog steeds erg voor en durf het niet aan om met een onbekende erover te praten, en dat ik alles dan weer moet uitleggen enzo. Vooral het alles opnieuw moeten uitleggen is iets wat ik erg vervelend vind, en liever niet doe.

Dan heb je het toch uiteindelijk goed opgelost?
En de dokterswacht bellen is zo'n stap die je een keer moet nemen en dan blijkt het mee te vallen. Die mensen kunnen je goed helpen (en ach... ze kennen jou niet, dus kunnen ook niet over je oordelen). Ik hoop dat je het ooit gaat durven, want je voor zoiets schamen is niet nodig.

Overigens kunnen ze in je dossier (tenminste de crisisdienst van lentis wel) en dat scheelt een heleboel uitleggen.

Veel sterkte :*
pi_144267911
CofS: als je niet wil dan hoeft het niet. Maar probeer wel voor jezelf even een plan te bedenken. Ik weet namelijk 100% zeker dat ik zonder AD nergens was gekomen, ik was erg ver heen. Nu vind ik AD troep en ben ik zuinig op mijn lichaam, maar ik ben ervan overtuigd dat dat de reden is dat ik er nog ben. Ik ken mensen die met heel intensieve therapie er zonder AD zijn gekomen, daar niet van, maar ik denk dat je wel een plan moet hebben.

@ AdoraBelle en kuolema: Het kan waarschijnlijk niets kwaad om 2 pilletjes te nemen, maar ik denk dat het gezond is voor je lichaam om niet zomaar dingen zonder overleg te doen. Ja bellen is vervelend, helemaal mee eens. Maar je lichaam moet nog een aantal jaar mee en ik zou het persoonlijk makkelijker vinden om te bellen dan zomaar dingen zelf uit te proberen wat niet goed kan aflopen (natuurlijk is dat in dit geval niet zo ernstig als bijvoorbeeld dingen als volledige narcose, morfine of antibiotica, maar toch…). En wat CofS zegt, de crisisdienst van de psych kan al je gegevens inzien, dan hoef je niet alles uit te leggen.

Iig sterkte voor iedereen hier :*, ik ga een poging doen om zonder paniek de stad door te banjeren.
Op donderdag 4 juni 2009 15:52 schreef Disorder het volgende:
Mannen van Nederland: Neuk niet met Californium.
pi_144267931
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 11:40 schreef kuolema het volgende:

[..]

Als je het echt niet wilt, geef je dat gewoon aan. Niets mis met die keuze.
Misschien kun je eerst wat informatie op internet zoeken over de werking en bijwerkingen.
Naja... ze wilden het al eerder en hebben toen mijn keuze gerespecteerd (en ik wil het niet omdat ik a.) mijn problemen zelf wil oplossen, b.) verslavingsgevoelig ben en niet ergens van wil afkicken en c.) gewicht -> aankomangst), alleen vinden ze nu dat mijn buien waarin ik down ben, te heftig zijn. Deze week heb ik weer twee gesprekken, dus ik merk wel wat eruit gaat komen
quote:
Antipsychotica zijn nogal heftig voor je lichaam, meer dan bij antidepressiva, het kan gevaarlijke bijwerkingen veroorzaken. Soms ontstaan er zelfs blijvende bijwerkingen die niet verdwijnen na het stoppen met het gebruik. Kijk maar eens op internet.
Maar hoe lager de dosis, hoe kleiner die kans. Als het wordt voorgeschreven voor onrust of slapen, is het een lage dosis (bijv. quetiapine, meestal schrijven ze 25 mg voor terwijl dat bij iemand met schizofrenie 300-800 mg is), dus dat risico kan men wel nemen.

Ik heb wel eens erop gezocht en werd er inderdaad niet blij van, maar ik vraag me bij antipsychotica eigenlijk niet af of de behandeling erger is dan de kwaal.
pi_144268876
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 12:32 schreef Californium het volgende:
CofS: als je niet wil dan hoeft het niet. Maar probeer wel voor jezelf even een plan te bedenken. Ik weet namelijk 100% zeker dat ik zonder AD nergens was gekomen, ik was erg ver heen. Nu vind ik AD troep en ben ik zuinig op mijn lichaam, maar ik ben ervan overtuigd dat dat de reden is dat ik er nog ben. Ik ken mensen die met heel intensieve therapie er zonder AD zijn gekomen, daar niet van, maar ik denk dat je wel een plan moet hebben.
Bij mij is er een duidelijk aanwijsbare aanleiding voor de depressieve buien en ondanks dat ik (volgens mijn behandelaren) psychiatrisch ernstig ziek ben (ik noem het liever het even wat lastiger hebben), lukt het me nog wel om gewoon twee studies te doen en een sociaal leven in stand te houden. Het kost veel energie, maar ik moet hoe dan ook presteren op elk gebied van mezelf.

Er is sowieso een signaleringsplan waar ik veel aan heb, dus het is niet zo dat ik zo maar rondfladder en dingen weiger. Ik ben heel erg bang dat AD me te suf gaat maken om te studeren en dat geeft me heel veel structuur en houdvast (wat erg handig is ivm eetstoornis)

quote:
Iig sterkte voor iedereen hier :*, ik ga een poging doen om zonder paniek de stad door te banjeren.
Jij bent hier dus degene die de sterkte verdient :*
Heel veel succes *knuffel*
  zondag 7 september 2014 @ 13:19:49 #187
47102 Elvi
miemkwien
pi_144269181
Ik wilde ook niet aan de AD, maar heb toch een adviesgesprek met de huisarts gemaakt en de vragen en twijfels die ik had op tafel gegooid. Op basis daarvan besloten het toch niet te doen. Ik zou niet gaan googlen en op basis van de resultaten je beslissing nemen. Je leest dan toch alleen de horrorverhalen en ik hoor het liever van iemand die ervoor geleerd heeft :P

Soms vraag ik me wel af of ik het niet makkelijker zou hebben met antidepressiva. Dus het blijft af en toe een twijfelpunt bij mij.
pi_144277123
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 13:19 schreef Elvi het volgende:
Ik wilde ook niet aan de AD, maar heb toch een adviesgesprek met de huisarts gemaakt en de vragen en twijfels die ik had op tafel gegooid. Op basis daarvan besloten het toch niet te doen. Ik zou niet gaan googlen en op basis van de resultaten je beslissing nemen. Je leest dan toch alleen de horrorverhalen en ik hoor het liever van iemand die ervoor geleerd heeft :P

Soms vraag ik me wel af of ik het niet makkelijker zou hebben met antidepressiva. Dus het blijft af en toe een twijfelpunt bij mij.
Ik vraag me ook af of je het makkelijker hebt als je dat gebruikt.
pi_144278680
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 13:19 schreef Elvi het volgende:
Ik wilde ook niet aan de AD, maar heb toch een adviesgesprek met de huisarts gemaakt en de vragen en twijfels die ik had op tafel gegooid. Op basis daarvan besloten het toch niet te doen. Ik zou niet gaan googlen en op basis van de resultaten je beslissing nemen. Je leest dan toch alleen de horrorverhalen en ik hoor het liever van iemand die ervoor geleerd heeft :P

Soms vraag ik me wel af of ik het niet makkelijker zou hebben met antidepressiva. Dus het blijft af en toe een twijfelpunt bij mij.
Ik ben er wel aan gegaan toen ik heel diep zat. Dieper kan niet zeg maar. En het heeft mij echt geholpen. Ik zit nu op de halve dosis en heb regelmatig de pest in over die 15kg extra die ik meesleep. Maarja, alles beter dan wat t toen was.

Ik had vandaag weer even de pest in over mn overgewicht, het ging over kleding voor concerten met de muziek. Ik pas geen enkele spijkerbroek meer en ze willen ineens informelere outfits gaan bedenken :{

De laatste tijd heb ik t gevoel weer dat t moeilijk is om mn grenzen te bewaken zonder dat anderen negatief gaan doen of me niet serieus nemen mbt de klachten (storing!) die ik heb.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
pi_144280260
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 18:18 schreef zomertje het volgende:

[..]

Ik ben er wel aan gegaan toen ik heel diep zat. Dieper kan niet zeg maar. En het heeft mij echt geholpen. Ik zit nu op de halve dosis en heb regelmatig de pest in over die 15kg extra die ik meesleep. Maarja, alles beter dan wat t toen was.

Ik had vandaag weer even de pest in over mn overgewicht, het ging over kleding voor concerten met de muziek. Ik pas geen enkele spijkerbroek meer en ze willen ineens informelere outfits gaan bedenken :{

De laatste tijd heb ik t gevoel weer dat t moeilijk is om mn grenzen te bewaken zonder dat anderen negatief gaan doen of me niet serieus nemen mbt de klachten (storing!) die ik heb.
Dan is het ook gewoon goed dat je dit spul bent gaan slikken :)

Mbt grenzenbewaken, is het misschien een idee om eerst na te denken voordat je iets doet voor een ander? Dan heb je wat meer tijd om te voelen waar je grens ligt

Sterkte :*
  † In Memoriam † zondag 7 september 2014 @ 19:12:18 #191
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_144280528
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 17:26 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af of je het makkelijker hebt als je dat gebruikt.
Is voor mij écht een enorme verbetering. Bij mijn vader ook, die heeft dezelfde
:')
  zondag 7 september 2014 @ 19:16:56 #192
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_144280748
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 18:18 schreef zomertje het volgende:

De laatste tijd heb ik t gevoel weer dat t moeilijk is om mn grenzen te bewaken zonder dat anderen negatief gaan doen of me niet serieus nemen mbt de klachten (storing!) die ik heb.
Mensen gaan toch wel meningen hebben, ongeacht wat je doet. Beter om gewoon eerst om jezelf te denken, zodat je bij tijd en wijlen anderen eens kunt helpen. Daarnaast zijn er inderdaad velen die depressie niet snappen, maar ook genoeg die dat wel doen. Het is iets serieus en daar hebben ze maar mee te leven. :) Als het maar een fabeltje was, waarom zouden ze het dan serieus behandelen? ;)
Ignorance is bliss
  zondag 7 september 2014 @ 19:17:55 #193
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_144280781
Morgen weer beginnen met studeren. Spannend, een beetje, maar ik heb er wel zin in. :) Ik heb het gevoel dat het nu wel gaat lukken, ik denk omdat die stage gewoon een groot succes is geweest uiteindelijk. Hopelijk trek ik deze lijn door, want stukje bij beetje gaat alles steeds beter.
Ignorance is bliss
pi_144280935
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 19:17 schreef duracellkonijntje het volgende:
Morgen weer beginnen met studeren. Spannend, een beetje, maar ik heb er wel zin in. :) Ik heb het gevoel dat het nu wel gaat lukken, ik denk omdat die stage gewoon een groot succes is geweest uiteindelijk. Hopelijk trek ik deze lijn door, want stukje bij beetje gaat alles steeds beter.
Klinkt heel erg positief! Veel succes en plezier morgen
  zondag 7 september 2014 @ 19:23:41 #195
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_144281031
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 19:17 schreef duracellkonijntje het volgende:
Morgen weer beginnen met studeren. Spannend, een beetje, maar ik heb er wel zin in. :) Ik heb het gevoel dat het nu wel gaat lukken, ik denk omdat die stage gewoon een groot succes is geweest uiteindelijk. Hopelijk trek ik deze lijn door, want stukje bij beetje gaat alles steeds beter.
Nice!
Komt vaat helemaal goed :Y
pi_144284366
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 19:16 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Mensen gaan toch wel meningen hebben, ongeacht wat je doet. Beter om gewoon eerst om jezelf te denken, zodat je bij tijd en wijlen anderen eens kunt helpen. Daarnaast zijn er inderdaad velen die depressie niet snappen, maar ook genoeg die dat wel doen. Het is iets serieus en daar hebben ze maar mee te leven. :) Als het maar een fabeltje was, waarom zouden ze het dan serieus behandelen? ;)
Het is moeilijk omdat ik graag een goede band met mensen hou. En ook omdat ik niet kan doen wat als 'normaal' gezien word. Beperkingen zijn stom :(
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
pi_144284668
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 19:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Is voor mij écht een enorme verbetering. Bij mijn vader ook, die heeft dezelfde
Dat is fijn om te horen :P
Merk je ook wat negatieve effecten?
  zondag 7 september 2014 @ 20:40:06 #198
267824 duracellkonijntje
Oplaadbare batterij
pi_144286102
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 20:20 schreef zomertje het volgende:

[..]

Het is moeilijk omdat ik graag een goede band met mensen hou. En ook omdat ik niet kan doen wat als 'normaal' gezien word. Beperkingen zijn stom :(
Dat snap ik, heb ik ook, alleen je kunt niet met iedereen een goede band houden. ;) Beperkingen zijn inderdaad stom, maarja, we hebben ze en we zijn verdomde sterk door er mee te leven. Ik heb meer respect voor iemand die doorploetert met moeilijkheden dan voor iemand die amper tegenslagen kent. :)
Ignorance is bliss
pi_144294627
quote:
0s.gif Op zondag 7 september 2014 20:40 schreef duracellkonijntje het volgende:

[..]

Dat snap ik, heb ik ook, alleen je kunt niet met iedereen een goede band houden. ;) Beperkingen zijn inderdaad stom, maarja, we hebben ze en we zijn verdomde sterk door er mee te leven. Ik heb meer respect voor iemand die doorploetert met moeilijkheden dan voor iemand die amper tegenslagen kent. :)
Men ziet ze niet of wil ze niet zien heb ik soms het gevoel.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
pi_144302532
duracellkonijntje, nog bedankt voor de tips. Heb gisteren wat ademoefeningen gedaan en merkte wel verschil. Alleen kreeg ik 's avonds wel weer last van stress, terwijl er niks aan de hand was. Heb ik wel vaker op zondagavond, beetje vaag
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')