NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Waz met jou!
Goede reactiequote:Op vrijdag 5 september 2014 00:31 schreef Just_some_random_dude het volgende:
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
Dat is precies wat deze hele discussie doet, mensen dwingen stelling te nemen, met andere woorden, het drijft een wig tussen ons die de samenleving alleen maar verder kan ontwrichten omdat een traditioneel kinderfeest bestempeld word als racistisch terwijl het dat niet is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tja, ik zeg al 8 topics niets anders. En ben al voor van alles uitgemaakt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 00:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Goede reactie
Dat is precies wat deze hele discussie doet, mensen dwingen stelling te nemen, met andere woorden, het drijft een wig tussen ons die de samenleving alleen maar verder kan ontwrichten omdat een traditioneel kinderfeest bestempeld word als racistisch terwijl het dat niet is.
Waarom maken we er niet lichtgetinte piet van? Of piet met een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Je suis Charlie Sheen
Met een petje en een burberry tasje?quote:Op vrijdag 5 september 2014 01:36 schreef NotYou het volgende:
Waarom maken we er niet lichtgetinte piet van? Of piet met een Noord-Afrikaans uiterlijk?
Er is uiteraard niets mis met zwarte ouders die hun kinderen inlichten over hoe het vroeger, lange geleden ooit was. Dat de verhoudingen tussen zwarte en blanke mensen vroeger anders lag. Maar dat is het dan ook, dat was vroeger. Nu zijn de kansen voor blank en zwart gelijk. En ja, er bestaat nog steeds racisme en discriminatie in onze maatschappij. Maar dat geld voor blank én zwart. Dat blijf je denk ik altijd houden omdat er nou eenmaal zwarte en blanke mensen met een bepaalde doctrine worden opgevoed. Dat is jammer.quote:
Ik denk dat de anti ZP beweging nu iets meer aanhangers heeft omdat ze elkaar zaten op te hitsen, vrienden van mij die ik vroeger nooit hoorde over zwarte piet zijn nu ineens anti zwarte piet omdat ze ineens "bewust" zijn geraakt van hoe racistisch het zou zijn.
Verder komt er ook bij kijken hoe de ouders hun kind hebben opgevoed.
Mooivoorbeeld, mijn vader heeft kroeshaar en is donker, maar hij had nooit problemen en vond het feest altijd leuk en zo heeft hij mij het leren zien. als een feest en dat zwarte piet een slaaf zou zijn zou nooit bij mij zijn opgekomen.
Een vriend van mij is Surinaams en hij mocht van zijn moeder nooit sinterklaas vieren en liet hem niet naar school gaan als het werd gevierd, hij wist vroeger niet waarom maar zei dat zijn moeder zei dat het "slecht" was.
Zijn moeder begon dan ook bij mijn vader te klagen hoe het kon dat mijn ouders mij wel sinterklaas lieten vieren en of ze wel "bewust" waren.
Nu heb je dus dat ik als bruin/donkere man geen enkel probleem heb met ZP en het zelfs erg zou vinden als die verdwijnt en daar tegen over een vriend van mij die dan helemaal anti zwarte piet is en pro black movement etc etc..
Als ze allemaal eens zouden stoppen met het indoctrineren van hun kinderen met "de boze blanke man" zou er een stuk minder racisme zijn, zij maken zichzelf het leven vaak moeilijk en gaan de wereld in met een bepaalde houding waardoor ze daadwerkelijk benadeeld worden, dat is in ieder geval mijn visie.
En als je dan van beroep kunstenaar wordt en niet succesvol bent (want ja, kunst is nou eenmaal een subjectief dingetje) kan ik me voorstellen dat je als niet succesvolle geindoctrineerde zwarte de schuld schuift in de schoenen van de verderfelijke blanke slavendrijvers en op wraak zint.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Juist, zo simpel is het.quote:
[..]
Er is uiteraard niets mis met zwarte ouders die hun kinderen inlichten over hoe het vroeger, lange geleden ooit was. Dat de verhoudingen tussen zwarte en blanke mensen vroeger anders lag. Maar dat is het dan ook, dat was vroeger. Nu zijn de kansen voor blank en zwart gelijk. En ja, er bestaat nog steeds racisme en discriminatie in onze maatschappij. Maar dat geld voor blank én zwart. Dat blijf je denk ik altijd houden omdat er nou eenmaal zwarte en blanke mensen met een bepaalde doctrine worden opgevoed. Dat is jammer.
En als je dan van beroep kunstenaar wordt en niet succesvol bent (want ja, kunst is nou eenmaal een subjectief dingetje) kan ik me voorstellen dat je als niet succesvolle geindoctrineerde zwarte de schuld schuift in de schoenen van de verderfelijke blanke slavendrijvers en op wraak zint.
Ik kan me voorstellen, heel goed zelfs, dat je je als zwarte Surinamer gestigmatiseerd voelt als iemand je "Zwarte Piet" toeroept of als iemand in jouw bijzijn een overduidelijke karikatuur van een Surinaamse creool neerzet, maar ik vind het nogal ver gaan om te stellen dat iedereen die zich als Zwarte Piet verkleedt daarmee automatisch "een zwarte persoon imiteert". De directe navolging is die van een fantasiefiguur zonder binding met de huidige maatschappij. Die figuur bevat een aantal stereotypische elementen die veelal zo sterk gestileerd en/of archaïsch zijn dat ze door het grootste deel van de maatschappij niet (meer) spontaan worden herkend, ook niet door een (groot?) deel van degenen die er aanstoot aan nemen. Het idee dat het om een stereotype gaat ontstaat ook bij hen immers vaak pas na de nodige "voorlichting", zoals in de post van Just_some_random_dude hierboven ook wordt aangegeven. Men lijkt er moeite voor te doen om het stereotype naar boven te halen om er vervolgens aanstoot aan te kunnen nemen, en dat doet in mijn ogen afbreuk aan de legitimiteit van dit argument.quote:
die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Jouw mening was niet dat honderdduizenden Nederlanders last hadden van Zwarte Piet / imago / beeldvorming?quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
Je suis Charlie Sheen
Dat vind ik nou ook. Die kleedpartij is niet de kern van het verhaal .quote:
maar ik vind het nogal ver gaan om te stellen dat iedereen die zich als Zwarte Piet verkleedt daarmee automatisch "een zwarte persoon imiteert".
Het gaat om het gezicht en vermeend gedrag van een donker iemand imiteren
En het argument wat jij afwijst is ....... ZP is een racistisch stijlfiguur ?quote:
Men lijkt er moeite voor te doen om het stereotype naar boven te halen om er vervolgens aanstoot aan te kunnen nemen, en dat doet in mijn ogen afbreuk aan de legitimiteit van dit argument.
Ik wijs dat argument ook af. Maar er is ook een argument dat mensen zich belachelijk voelen gemaakt, zich apart worden gezet voelen, de schijn van minachting door ZP
Als argumenten zo worden geformuleerd dan wordt het woord racistisch niet genoemd, en daar kan ik in meegaan.
Zeker kan je in specifieke gevallen de boosheid van mensen terugbrengen tot een rassentegenstelling. Omgekeerd zie je dat ook bij de ZP-aanhangers en die zijn er in een zeer grote meerderheid en die zijn mucho irritanter in dit ZP-debat dan dat het rollenspel zelf is.
[ Bericht 46% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2014 11:12:50 ]
Kinderen verwekken en bij voorkeur voor de geboorte nog de benen nemen?quote:
[..]
Dat vind ik nou ook. Die kleedpartij is niet de kern van het verhaal .
Het gaat om het gezicht en vermeend gedrag van een donker iemand imiteren
Je suis Charlie Sheen
johhhhh wat krijgen we nou ?quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:08 schreef NotYou het volgende:
[..]
Kinderen verwekken en bij voorkeur voor de geboorte nog de benen nemen?
doet Zwarte Piet dat tegenwoordig? Vroeger deed die schat dat nooit hoor
Wat vind ik jou toch een mal mannetje, altijd.quote:
[..]
johhhhh wat krijgen we nou ?
doet Zwarte Piet dat tegenwoordig? Vroeger deed die schat dat nooit hoor
Je suis Charlie Sheen
dat komt omdat jij discriminerend lult en ik daar met een kwinkslag op reageer..quote:Op vrijdag 5 september 2014 11:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Wat vind ik jou toch een mal mannetje, altijd.
ZP-rol is niet zo discriminerend in beginsel..... sommige zogenaamde ZP -fans wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2014 11:46:35 ]
Sommige Zeurpieten ook. Wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
dat komt omdat jij discriminerend lult en ik daar met een kwinkslag op reageer..
ZP-rol is niet zo discriminerend in beginsel..... sommige zogenaamde ZP -fans wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er is een nog veel grotere groep mensen die niet wil dat zwarte piet veranderd word en het zich ook persoonlijk aantrekt als dat wel gebeurd. Denk bijvoorbeeld aan mensen die jarenlang zwarte piet gespeeld hebben of mensen die juist door middel van het sinterklaasfeest proberen om de integratie te bevorderen en nu te horen krijgen dat ze al die tijd discriminerend of zelfs racistisch bezig zijn geweest.quote:
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Met die groep wordt totaal geen rekening gehouden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die aanname dat ze geïmiteerd worden klopt niet, het is immers ten zeerste de vraag of dat ZP een neger moet voorstellen.quote:
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, hij moet een blonde Japanner voorstellen.quote:
[..]
Die aanname dat ze geïmiteerd worden klopt niet, het is immers ten zeerste de vraag of dat ZP een neger moet voorstellen.
Het is misschien moeilijk voor te stellen voor sommige mensen maar het zwarte hoeft echt niet te verwijzen naar de verhoogde melanine-concentratie. Je weet wel: boeman, duivel, ...quote:
[..]
Nee, hij moet een blonde Japanner voorstellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar we zijn er dus over uit dat het aantal mensen dat voor versus het aantal mensen dat tegen ZP is doorslaggevend is? Want dan wint ZP met 16 tegen 1.
Nee, de rode lippen, oorbellen en de kleding ook niet. En de haren.quote:
[..]
Het is misschien moeilijk voor te stellen voor sommige mensen maar het zwarte hoeft echt niet te verwijzen naar de verhoogde melanine-concentratie. Je weet wel: boeman, duivel, ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Peunage op 05-09-2014 21:41:33 ]
ach jeee.... je ontkent gewoon je denkt zo het gelijk binnen te slepen.quote:
[..]
Die aanname dat ze geïmiteerd worden klopt niet, het is immers ten zeerste de vraag of dat ZP een neger moet voorstellen.
Heb jij ooit een neger met zwarte lippen gezien?quote:
[..]
Nee, de zwarte lippen, oorbellen en de kleding ook niet. En de haren.
Over die kleding gesproken, ken jij ook maar 1 volk in de wereld die zo gekleed is?
Maar goed, wij kunnen lang speculeren, waar het om gaat is dat het speculeren is. Niemand weet feitelijk waar ZP precies vandaan komt en de mensen die enige deskundigheid hebben - historici - zijn niet collectief van mening dat ZP op de neger is gebaseerd.
Zelfs al zou het op de neger zijn gebaseerd dan nog zie ik geen probleem aangezien ZP hier inmiddels compleet los van staat en werkelijk niemand, behalve een paar Surinamers die het zichzelf graag in de slachtofferrol wentelen, associeert ZP met een neger. In Jip- en Janneketaal geformuleerd: werkelijk niemand denkt aan negers wanneer hij ZP ziet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bewijs jij eerst maar eens dat ZP op een neger is gebaseerd. In het onwaarschijnlijke geval dat dat je lukt kunnen we naar stap 2 gaan: discussiëren over de vraag of dat dat erg is. Eerst maar eens stap 1 afronden.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rode lippen bedoel ik govvedomme.quote:
[..]
Heb jij ooit een neger met zwarte lippen gezien?
Over die kleding gesproken, ken jij ook maar 1 volk in de wereld die zo gekleed is?
Maar goed, wij kunnen lang speculeren, waar het om gaat is dat het speculeren is. Niemand weet feitelijk waar ZP precies vandaan komt en de mensen die enige deskundigheid hebben - historici - zijn niet collectief van mening dat ZP op de neger is gebaseerd.
Zelfs al zou het op de neger zijn gebaseerd dan nog zie ik geen probleem aangezien ZP hier inmiddels compleet los van staat en werkelijk niemand, behalve een paar Surinamers die het zichzelf graag in de slachtofferrol wentelen, associeert ZP met een neger. In Jip- en Janneketaal geformuleerd: werkelijk niemand denkt aan negers wanneer hij ZP ziet.
Die wijzen juist in combinatie met elkaar en de kleding heel duidelijk naar een overdreven verzonnen scherts figuur, in hetzelfde rijtje als Pipo de clown, Kluk-kluk, Swiebertje, Bromsnor, Malle Pietje, Zuster Clivia en noem maar op, alleen hebben Zwarte Piet en Sinterklaas het langer volgehouden in de historie omdat ze bij een volksfeest horen.quote:
[..]
Nee, de rode lippen, oorbellen en de kleding ook niet. En de haren.
Overdreven inderdaad. Het is een racistisch beeld van de zwarte.quote:
[..]
Die wijzen juist in combinatie met elkaar en de kleding heel duidelijk naar een overdreven verzonnen scherts figuur, in hetzelfde rijtje als Pipo de clown, Kluk-kluk, Swiebertje, Bromsnor, Malle Pietje, Zuster Clivia en noem maar op, alleen hebben Zwarte Piet en Sinterklaas het langer volgehouden in de historie omdat ze bij een volksfeest horen.
Je zegt de democratie is de dictatuur van de meerderheid? Daarom hebben we ook een rechtsstaat, zodat ook rechten van minderheden worden beschermd.quote:Op vrijdag 5 september 2014 21:09 schreef Scorpie het volgende:
Maar we zijn er dus over uit dat het aantal mensen dat voor versus het aantal mensen dat tegen ZP is doorslaggevend is? Want dan wint ZP met 16 tegen 1.
Wel meer ook, een paar honderd raddraaiers zijn niet eens een minderheidsgroep te noemen, laat staan een meerderheid.quote:
Maar we zijn er dus over uit dat het aantal mensen dat voor versus het aantal mensen dat tegen ZP is doorslaggevend is? Want dan wint ZP met 16 tegen 1.
