NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?quote:Op donderdag 4 september 2014 17:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een groot deel van die 500 die het discriminerend vinden voor anderen ook tegen zijn. Anders zijn ze voor iets dat discriminerend is, dat is toch raar?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Ja juist, een vakje aanvinken is zo gedaan.quote:
[..]
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Zeker als je de ingevulde commentaren leest komt daar goed uit dat de meesten het willen laten zoals het is, of het niets kan schelen.
Dat ligt wat genuanceerder. De respondenten konden kiezen tussen "zich niet kunnen voorstellen" en "zich goed kunnen voorstellen" dat Zwarte Piet door anderen "als discriminerend wordt ervaren".quote:
[..]
Ik neem aan dat een groot deel van die 500 die het discriminerend vinden voor anderen ook tegen zijn. Anders zijn ze voor iets dat discriminerend is, dat is toch raar?
Afgaande op de stuip die een deel van het Nederlandse volk trekt als 'racistisch' en 'Zwarte Piet' in dezelfde zin genoemd worden, is dat niet het veilige, politiek correcte antwoord.quote:
[..]
Maar dat is dus eigenlijk de vraag. Zijn ze nu tegen omdat dat een veilig, politiek correct antwoord is? Of zijn ze tegen omdat er daadwerkelijk mensen zijn die zich gediscrimineerd voelen?
Ik bedoel, we moeten niet hebben dat iedereen elkaar opjut terwijl eigenlijk niemand er écht een probleem mee heeft. Uit de ondervraging blijkt dat er inderdaad een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk gediscrimineerd door voelt, maar ik denk dat een aanzienlijk deel van die 500 echt puur uit politieke correctheid het "iemand anders" vakje heeft aangekruisd, maar het eigenlijk weinig kan schelen.
Als het voor sommigen discriminerend is, dan is het toch niet iets waarmee men klakkeloos door moet gaan?quote:
[..]
Dat ligt wat genuanceerder. De respondenten konden kiezen tussen "zich niet kunnen voorstellen" en "zich goed kunnen voorstellen" dat Zwarte Piet door anderen "als discriminerend wordt ervaren".
Dat hangt ervan af of dat het terecht is dat zij dit als racistisch ervaren. Het is niet omdat die paar Surinamers het als racistisch ervaren dat het daarom ook racistisch is. Met andere woorden, het kan aan een verkeerde perceptie van hen liggen die wordt veroorzaakt door een gebrek aan kennis, tunnelvisie (veroorzaakt door hun plotselinge slavernijobsessie die mogelijk weer wordt veroorzaakt door een gebrek aan succes waardoor ze een externe oorzaak zoeken of iets dergelijks) etc.quote:
[..]
Afgaande op de stuip die een deel van het Nederlandse volk trekt als 'racistisch' en 'Zwarte Piet' in dezelfde zin genoemd worden, is dat niet het veilige, politiek correcte antwoord.
Als Sinterklaasdeskundigen vaststellen dat ZP racistisch is en op racistische motieven tot stand is gekomen dan kan er worden gesproken over het afschaffen van ZP. Dat lijkt mij echter zeer onwaarschijnlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?quote:
[..]
Als het voor sommigen discriminerend is, dan is het toch niet iets waarmee men klakkeloos door moet gaan?
quote:
[..]
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Amsterdam lijkt inderdaad een uitzondering te vormen:quote:Op donderdag 4 september 2014 17:47 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Nou, nee hoor, amsterdam staat met afstand niet gelijk aan heel Nederland, verre van zelfs.
quote:"Uit de bovenstaande enquêtes wordt duidelijk dat een grote meerderheid van de ondervraagde
personen Zwarte Piet in de huidige uiterlijke verbeelding wenst te behouden. Enkel in
Amsterdam is een grote minderheid aanwezig die het uiterlijk van Zwarte Piet wenst aan te
passen."
Gábor Kozijn, Zwarte Piet. Verkennend onderzoek naar een toekomstbestendig sinterklaasfeest (i.o.v. het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed, 2014), p. 25
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 05-09-2014 06:55:26 ]
Nee..... maar systematisch negeren van de gevoelens van een grote groep mensen over deze kwestie is wel discriminerend. : men sluit hen buiten.quote:
[..]
Maar "als discriminerend ervaren worden" is toch niet hetzelfde als "discriminerend zijn"?
Daarnaast ... of iets objectief discriminerend is, is niet de hoofdzaak.. Veel mensen vinden het niet leuk dat zij geimiteerd worden in die ZP. Het is hún gezicht... wat de rechter zoiets omschreef als aantasting in hun persoonlijke levenssfeer....Dat is het ook
Er zijn te weinig goede onderzoeken geweest naar hoe mensen dit overal in het land ervaren.
Misschien heb ik wat artikelen gemist ofzo. .....
De issue hoe niet-donkere mensen over ZP denken is secundair. Primair is het hoe donkere mensen denken over ZP, die hun gezicht imiteert.
De monoculturele mythe is dat een paar donkere mensen moeilijk doen, maar de grote meerderheid van donkere mensen heeft nergens problemen mee.
Is dat zo ? Zijn er die onderzoeken ?
Het blijft toch wel triest dat mensen roepen dat dit feest racistisch is terwijl ze daar geen enkel (historisch) bewijs voor kunnen geven.
Amsterdam is relatief links. Nu ben ik zelf ook erg links maar ik moet niets hebben van het cultuurrelativisme waar bepaalde kringen Nederlanders - de salonsocialisten van de PvdA en Groenlinks - door gehinderd worden.quote:
[..]
Amsterdam lijkt inderdaad een uitzondering te vormen:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?quote:
[..]
Nee..... maar systematisch negeren van de gevoelens van een grote groep mensen over deze kwestie is wel discriminerend. : men sluit hen buiten.
Daarnaast ... of iets objectief discriminerend is, is niet de hoofdzaak.. Veel mensen vinden het niet leuk dat zij geimiteerd worden in die ZP. Het is hún gezicht... wat de rechter zoiets omschreef als aantasting in hun persoonlijke levenssfeer....Dat is het ook
Er zijn te weinig goede onderzoeken geweest naar hoe mensen dit overal in het land ervaren.
Misschien heb ik wat artikelen gemist ofzo. .....
De issue hoe niet-donkere mensen over ZP denken is secundair. Primair is het hoe donkere mensen denken over ZP, die hun gezicht imiteert.
De monoculturele mythe is dat een paar donkere mensen moeilijk doen, maar de grote meerderheid van donkere mensen heeft nergens problemen mee.
Is dat zo ? Zijn er die onderzoeken ?
Gaat dat nog plaatsvinden?
Is een resultaat nog te verwachten?
Een onderzoek onder Amsterdammers zegt niks over de rest van Nederland nee. Helemaal niks.quote:
[..]
Dus zo'n onderzoek zegt niets, maar jouw persoonlijke ervaringen wel? Amsterdam is een mengelmoes van mensen van overal uit het land.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.quote:
Het blijft toch wel triest dat mensen roepen dat dit feest racistisch is terwijl ze daar geen enkel (historisch) bewijs voor kunnen geven.
http://www.isgeschiedenis(...)f-maar-een-saraceen/quote:
[..]
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
http://www.nieuws.nl/alge(...)erlandse-Pietengilde
http://zwartepietgeschiedenis.weebly.com/
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Nogal verdeelt dus.
Uiteraard gaan we daar nooit meer iets over horen?quote:
[..]
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?
Gaat dat nog plaatsvinden?
Is een resultaat nog te verwachten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bullshit. Er zijn bovendien zat Surinamers en Antillianen die tijdens Sinterklaas zelf voor Zwarte Piet spelen.quote:
[..]
Zwarte Piet is gewoon blackface. Voor mensen die historische kennis hebben is dat al enigszins vanzelfsprekend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dit stukje is typisch.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
de man wordt gevraagd;
er komt geen antwoord op.quote:Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan?
wel boze verontwaardiging, omdat zwart geschilderde figuren in heel europa, en zelfs in iran, erbij horen.
alleen hebben ze nergens, behalve in nederland, neger- kenmerken zoals die orringen, dat kroeshaar en die rode lippen...
die kunnen we dus gewoon weglaten voortaan, want die horen helemaal niet bij de traditie.
en dan zegt meneer ook nog dit:
juist ja, lol....quote:Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
en dan doen we gelijk dit, wordt het veel leuker:
quote:Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Niet al te best inderdaad. Maar er is in ieder geval geen enkel bewijs dat zwarte piet een racistische achtergrond heeft.quote:
[..]
dit stukje is typisch.
de man wordt gevraagd;
[..]
er komt geen antwoord op.
wel boze verontwaardiging, omdat zwart geschilderde figuren in heel europa, en zelfs in iran, erbij horen.
alleen hebben ze nergens, behalve in nederland, neger- kenmerken zoals die orringen, dat kroeshaar en die rode lippen...
die kunnen we dus gewoon weglaten voortaan, want die horen helemaal niet bij de traditie.
en dan zegt meneer ook nog dit:
[..]
juist ja, lol....
en dan doen we gelijk dit, wordt het veel leuker:
[..]
Dat zegt natuurlijk nog niets.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn bovendien zat Surinamers en Antillianen die tijdens Sinterklaas zelf voor Zwarte Piet spelen.
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .quote:
[..]
Hoe staat het met je optel-onderzoek waarmee je ging aantonen dat dagelijks honderdduizenden Nederlanders lijden onder en zich gediscrimineerd voelen door onze kindervriend Zwarte Piet?
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
nee gelukkig niet, anders hadden we die hele zwarte piet moeten afschaffen. nu kunnen we hem gewoon een beetje veranderen.quote:
[..]
Niet al te best inderdaad. Maar er is in ieder geval geen enkel bewijs dat zwarte piet een racistische achtergrond heeft.
Waar meerdere mensen een reactie op hebben geplaatst, ikzelf 2 keer, een keer na snel doorlezen, tweede keer na goed doorlezen.quote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
Algemene conclusie was wel dat er met geen mogelijkheid 100.000den donkere, of zelfs alle Nederlanders uit te halen viel.
Grote meerderheid donker en wit, om het zo maar even te noemen, vind het prima als het blijft zoals het is, een gedeelte maakt het niet uit, en een klein deel geeft aan er moeite mee te hebben.
Vakjes aanvinken is een stuk makkelijker in zo'n onderzoek, dus ik denk dat deze cijfers nog te hoog zijn ook, als in aangevinkt, want medelijden.
De geschreven reacties geven een bevestiging van bovenstaand beeld, dat kun je serieuzer nemen want daar moeten mensen echt moeite voor doen.
Daar zie je een nog duidelijker beeld dat mensen niet zo moeten zoeken en zeuren en een ruime meerderheid vind dat het gewoon moet blijven zoals het was.
Nu was dit nog een onderzoek van alleen Amsterdam, verre van representatief van Nederland, dan zullen de cijfers nog meer in het voordeel van "alles blijft zoals het was" uitvallen.
Zo, zoals beloofd een serieuze reactie op je post, je linkjes goed en serieus bekeken.
Zou niet weten waarom.quote:
[..]
nee gelukkig niet, anders hadden we die hele zwarte piet moeten afschaffen. nu kunnen we hem gewoon een beetje veranderen.
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?quote:
[..]
Waar meerdere mensen een reactie op hebben geplaatst, ikzelf 2 keer, een keer na snel doorlezen, tweede keer na goed doorlezen.
Algemene conclusie was wel dat er met geen mogelijkheid 100.000den donkere, of zelfs alle Nederlanders uit te halen viel.
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.quote:Grote meerderheid donker en wit, om het zo maar even te noemen, vind het prima als het blijft zoals het is, een gedeelte maakt het niet uit, en een klein deel geeft aan er moeite mee te hebben.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammersquote:Nu was dit nog een onderzoek van alleen Amsterdam
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ik laat een reactie op filmpjes even aan anderen over, zit op een tablet en die heeft nogal moeite met filmpjes openen.quote:
[..]
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?
[..]
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
[..]
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammers
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Zal kijken of ik een andere mogelijkheid heb om dat filmpje te bekijken.
Dat blijkt niet uit die koppelingen (Nederlands voor linksquote:
[..]
Jij zit mij een mening op te dringen. Dat was mijn mening helemaal niet .
En ik heb 2 links gegeven die aantonen dat mogelijk honderdduizenden donkere Nederlanders niet zo happy zijn met ZP
Blader maar even terug
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een paar opvallende mensen waarvan ze een uitspraak laten zien en een amateuristische enquête van een actualiteitenprogramma, geleid door een puistenkop. Dat is niet bepaald overtuigend. Bij zo'n enquêtetje is de vraagstelling trouwens ook erg belangrijk.quote:
[..]
Je hebt die linkjes gevolgd, gelezen en de uitzending eenvandaag gezien?
[..]
Het ging over donkere mensen, die worden persoonlijk geraakt door de imitatie van hun persoon.
Die grote meerderheid komt door alle niet-donkere mensen.
Daar had ik het niet over
[..]
Ik gaf ook een linkje naar een tv-uitzending van eenvandaag en die beperkte zich niet tot Amsterdammers
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156
op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
