NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Waarom denk je dat hij nog niet eens durft te erkennen dat z'n soldaten er rond lopen? Of dat hij niet Kiev staat? Stukje bij beetje...quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:52 schreef theunderdog het volgende:
Ja allemaal leuk en aardig, maar hij heeft toch zelf ook wel door dat met zijn gedrag de spanningen nu niet echt minder worden?
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.quote:
Er is niemand zo dom om de rode knop in te drukken.
Propaganda? verwarring scheppen?quote:
[..]
Waarom denk je dat hij nog niet eens durft te erkennen dat z'n soldaten er rond lopen? Of dat hij niet Kiev staat? Stukje bij beetje...
En je hebt maar een gek nodig.quote:
[..]
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat officieel in oorlog zijn met een ander land zijn consequenties heeft. Hij tast af. Ziet wat de reacties zijn en weegt af hoeveel verder hij kan gaan.quote:
Ja, of juist een middel om een conventionele oorlog te krijgen.quote:
[..]
Dat gaat voorbij m'n punt, namelijk dat het 't perfecte pressiemiddel is.
Verder is de VS ook gewoon een kernmacht, nummer 1 samen met Rusland en daar is niemand bang voor. En je kan toch moeilijk zeggen dat de VS moreel gezien een land is om op te vertrouwen (als je niet in de NAVO zit).
Offtopic: China en Rusland zijn nauwelijks bondgenoten te noemen. Ze houden elkaar soms de hand boven het hoofd in de veiligheidsraad, maar van een innig bondgenootschap zoals er sprake is binnen Europa en tussen de EU en Canada/VS is totaal geen sprake. Vergeet niet dat ze tijdens de KO in sommige periodes behoorlijk overhoop lagen (op een gegeven moment was de SU zelfs van plan China te nuken) en de twee legers op kleine schaal tegen elkaar gevochten hebben. Bovendien is op de lange termijn, China de grootste geopolitieke bedreiging voor Rusland. Rusland is ook niet voor niets zijn opties aan het hedgen, en verkoopt maar al te graag wapens aan landen die zich bedreigd voelen door China zoals Vietnam.
Lees ook: http://nationalinterest.o(...)-balance-china-10195
Lees ook: http://nationalinterest.o(...)-balance-china-10195
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja, maar wij weten toch dat er wel degelijk Russische troepen in Oekraïne zijn?quote:
[..]
Omdat officieel in oorlog zijn met een ander land zijn consequenties heeft. Hij tast af. Ziet wat de reacties zijn en weegt af hoeveel verder hij kan gaan.
Dus Putin kan lullen als brugman.
Hmmm, interessant.quote:
Offtopic: China en Rusland zijn nauwelijks bondgenoten te noemen. Ze houden elkaar soms de hand boven het hoofd in de veiligheidsraad, maar van een innig bondgenootschap zoals er sprake is binnen Europa en tussen de EU en Canada/VS is totaal geen sprake. Vergeet niet dat ze tijdens de KO in sommige periodes behoorlijk overhoop lagen (op een gegeven moment was de SU zelfs van plan China te nuken) en de twee legers op kleine schaal tegen elkaar gevochten hebben. Bovendien is op de lange termijn, China de grootste geopolitieke bedreiging voor Rusland. Rusland is ook niet voor niets zijn opties aan het hedgen, en verkoopt maar al te graag wapens aan landen die zich bedreigd voelen door China zoals Vietnam.
Lees ook: http://nationalinterest.o(...)-balance-china-10195
Klopt... Maar zal er ooit een land opstaan die je kan vertrouwen? Die iedereen kan vertrouwen? Dan heb ik toch liever de macht bij mijzelf en bondgenoten.quote:
erder is de VS ook gewoon een kernmacht, nummer 1 samen met Rusland en daar is niemand bang voor. En je kan toch moeilijk zeggen dat de VS moreel gezien een land is om op te vertrouwen (als je niet in de NAVO zit).
Uiteraard, maar ik denk dat je er toch rekening mee moet houden dat er nauwelijks meer landen zijn die echt geen chemische wapens hebben. En als ze die niet hebben, dan zijn ze zo instaat ze te maken.quote:
[..]
Klopt... Maar zal er ooit een land opstaan die je kan vertrouwen? Die iedereen kan vertrouwen? Dan heb ik toch liever de macht bij mijzelf en bondgenoten.
Het verschil zit 'm er in dat Rusland nu maar een relatief kleine hoeveelheden kan inzetten. Als hij officieel in oorlog met Oekraïne zou zijn, zou hij een gigantische oorlog aangaan. Zo bekeken is hij vrij paniekerig bezig....niet?quote:
Ja, maar wij weten toch dat er wel degelijk Russische troepen in Oekraïne zijn?
Dus Putin kan lullen als brugman.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:05:59 ]
Als je het zo bekijkt wel inderdaad. Maar paniekerig of niet, hij bezet wel een land.quote:
[..]
Het verschil zit 'm er in dat Rusland nu maar een relatief kleine hoeveelheden kan inzetten. Als hij officieel in oorlog met Oekraïne zou zijn, zou hij een gigantische oorlog aangaan. Zo bekeken is hij vrij paniekerig bezig....niet?
Zeker, veel landen hebben een pressiemiddel. Nu is het natuurlijk een tweede of je chemische wapens bij je vijand kan afleveren. Daarvoor zijn militaire basissen en een goed ontwikkelde lucht en landmacht weer noodzakelijk.quote:
Uiteraard, maar ik denk dat je er toch rekening mee moet houden dat er nauwelijks meer landen zijn die echt geen chemische wapens hebben. En als ze die niet hebben, dan zijn ze zo instaat ze te maken.
quote:Op dinsdag 2 september 2014 01:22 schreef Igen het volgende:
Nog een keertje in het Nederlands van nu.nl (zit mobiel met app, dus geen link):
[..]
Als nou Kiev ook eens een beetje water bij de wijn zou willen doen en vooral niet dezelfde houding overneemt zoals op die blog van Tymchuck...
Als je zo begint hoeft je niet op overeenstemming te rekenen. Want aan de wensen van Moskou hierin zou men niet moeten toegeven. De enige reden om het wel te doen is intimidatie. Rusland kan Oekraine kapot maken, en daarom moet je toegeven aan de eis dat Moskou invloed wil in Oekraine.quote:
Ruime autonomie voor het Oosten en een neutraal Oekraine, die eisen zijn altijd hetzelfde geweest. Dat was duidelijk als men verder keek dan de propaganda van beide zijden. Het was ook de mening van de meeste oud-politici die de koude oorlog hadden meegemaakt.
Ach, degenen die riepen dat Rusland heel Oekraine wilde innemen kunnen na afloop claimen dat hun sancties de Russen bedwongen hebben...
Net zoals 'je geld of je leven' ertoe leidt dat iemand 'vrijwillig' zijn geld afstaat, zo zijn de eisen van Moskou gebaseerd op machtsmisbruik. Wat er ook uit de onderhandelingen komt, Rusland heeft duidelijk gemaakt dat de internationale rechtsorde ondergeschikt is aan geopolitiek machtsspel. Dat is geen goed nieuws.
The view from nowhere.
Wat je zelf al zegt: die chemische wapens zijn niets meer dan een pressiemiddel.quote:
[..]
Zeker, veel landen hebben een pressiemiddel. Nu is het natuurlijk een tweede of je chemische wapens bij je vijand kan afleveren. Daarvoor zijn militaire basissen en een goed ontwikkelde lucht en landmacht weer noodzakelijk.
Ze zullen nooit gebruikt worden, geen leider is suïcidaal. Het is een wapen om je eigen ding te kunnen doen zonder dat andere landen je het moeilijk gaan maken of het is juist een wapen om nog een conventionele oorlog uit te lokken.
Dat gaan we de komende tijd dus zien inderdaad...quote:
Als je het zo bekijkt wel inderdaad. Maar paniekerig of niet, hij bezet wel een land.
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekraïne in gaat?quote:
[..]
Dat gaan we de komende tijd dus zien inderdaad...
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
Dat is waar. Dan zit er alleen nog een verschil in mate van pressie. Dat veel landen al chemische wapens (of de mogelijkheid er toe) hebben betekent niet dat het een goed idee is ze de ruimte te geven voor een groter pressiemiddel. Precies om ''dat eigen ding te kunnen doen'', ja. Zoals Rusland nu zijn eigen ding probeert te doen in Oekraïne.quote:
Wat je zelf al zegt: die chemische wapens zijn niets meer dan een pressiemiddel.
Ze zullen nooit gebruikt worden, geen leider is suïcidaal. Het is een wapen om je eigen ding te kunnen doen zonder dat andere landen je het moeilijk gaan maken of het is juist een wapen om nog een conventionele oorlog uit te lokken.
True, maar je kunt je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is dat wij (de NAVO) gaan beslissen over wat andere landen wel en niet mogen doen.quote:
[..]
Dat is waar. Dan zit er alleen nog een verschil in mate van pressie. Dat veel landen al chemische wapens (of de mogelijkheid er toe) hebben betekent niet dat het een goed idee is ze de ruimte te geven voor een groter pressiemiddel. Precies om ''dat eigen ding te kunnen doen'', ja. Zoals Rusland nu zijn eigen ding probeert te doen in Oekraïne.
Daardoor krijg je ook scheve gezichten.
Als hij voorbij Oekraïne komt.quote:
[..]
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekraïne in gaat?
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
Overigens gok ik dat ze Oekraïne gaan bewapenen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat 'economische sancties' zullen omslaan in een poging Rusland economisch' te vernietigen. Maar dat heeft ook weer zijn gevolgen m.b.t. het handelen van de BRICS.quote:
Hoe denk jij dat de NAVO gaat reageren als hij nog verder Oekraïne in gaat?
Wanneer is eigenlijk het moment dat de NAVO wel militair moet ingrijpen?
En steun aan Oekraïne in de vorm van wapens (en gesluierde troepen). Een tweede Afghanistan zeg maar, waar de VS de Taliban steunde met niets dan wapens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:16:20 ]
Dat laatste hoop ik toch niet.quote:
[..]
Als hij voorbij Oekraïne komt.
Overigens gok ik dat ze Oekraïne gaan bewapenen.
Is dat laatste niet juist een reden waarom wij dat nooit zullen doen?quote:
[..]
Ik denk dat 'economische sancties' zullen omslaan in een poging Rusland economisch' te vernietigen. Maar dat heeft ook weer zijn gevolgen m.b.t. het handelen van de BRICS.
En misschien is dat ook wel de reden of hoop waarom Putin aan dit alles begonnen is. Wie weet is hij -achter de schermen- zelfs verzekerd van steun of een globaal economisch conflict mocht Europa er hard in gaan.... Dan hebben wij (ik) me goed verkeken op China zijn intenties. Maar het zou ook een ongewenste versnelling zijn van een proces (shifting of powers) dat het beste zou werken op de langere termijn.quote:
Is dat laatste niet juist een reden waarom wij dat nooit zullen doen?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 12:18:40 ]
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.quote:
[..]
En misschien is dat ook wel de reden of hoop waarom Putin aan dit alles begonnen is. Wie weet is hij -achter de schermen- zelfs verzekerd van steun of een globaal economisch conflict.... Dan hebben wij (ik) me goed verkeken op China zijn intenties.
Ik heb wat dat betreft een vrij negatief mensbeeld. Ik denk namelijk dat er altijd een poging gedaan zal worden door een groep/natie zoveel mogelijk macht te vergaren. En dan is het wat mij betreft wenselijk dat de NAVO dat is.quote:
True, maar je kunt je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is dat wij (de NAVO) gaan beslissen over wat andere landen wel en niet mogen doen.
Daardoor krijg je ook scheve gezichten.
Daar is niets negatief aan, dat is gewoonweg een feit.quote:
[..]
Ik heb wat dat betreft een vrij negatief mensbeeld. Ik denk namelijk dat er altijd een poging gedaan zal worden door een groep/natie zoveel mogelijk macht te vergaren. En dan is het wat mij betreft wenselijk dat de NAVO dat is.
FF wat anders. Hoezo heeft het Oekrainse leger überhaupt moeite met die separatisten (incl hulp enkele russen)?
Maar dat de NAVO Rusland echt economisch kapot gaat maken is dus ook al uitgesloten, omdat dat voor ons zelf teveel nadelige gevolgen gaat hebben.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Chinezen zijn geniepig though. Wie weet gokken ze op het vertrouwen van Rusland in hen om ze alleen maar beter te kunnen controleren/misbruiken.quote:
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.
Blitzkrieg.quote:
FF wat anders. Hoezo heeft het Oekrainse leger überhaupt moeite met die separatisten (incl hulp enkele russen)?
Ik ben daar niet zo zeker van. Maar goed, teveel factoren en toekomstige gebeurtenissen die het ene meer waarschijnlijker maken dan het andere. Kunnen niets anders dan wachten en kijken.quote:
Maar dat de NAVO Rusland echt economisch kapot gaat maken is dus ook al uitgesloten, omdat dat voor ons zelf teveel nadelige gevolgen gaat hebben.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Dat is niet zo. Als Het Westen net zo redeneert, kan zij afdwingen dat Oekraine onder de invloedssfeer van het westen komt.quote:
Maar dat de NAVO Rusland echt economisch kapot gaat maken is dus ook al uitgesloten, omdat dat voor ons zelf teveel nadelige gevolgen gaat hebben.
En militair ingrijpen is ook vrijwel uitgesloten. Conclusie: Putin kan lekker verder gaan met waar hij mee bezig is?
Het is maar, wie er doordramt en wie niet. Als alleen Rusland doordramt, geven wij het weg. als alleen Het Westen doordramt, geeft Rusland het weg. Als je beide doordramt krijg je oorlog.
Dit is het spel 'Chicken'. Een spelletje voor macho's
The view from nowhere.
Omdat het een zootje is, eerst ging alles prima, dus rukten ze op, dorpen veroverend om ze een dag later weer te verlaten. Ze raken verspreid, geen coordinatie tussen leger en vrijwilligers, houden geen rekening mee dat ze ingesloten kunnen raken, aanvoerroutes worden langer ...quote:
FF wat anders. Hoezo heeft het Oekrainse leger überhaupt moeite met die separatisten (incl hulp enkele russen)?
Dan krijgen de rebellen plots een hoop wapens en troepen erbij, wordt de aanval gecoordineerd en breken de rebellen door, nemen een heel gebied in de tang, de terugweg wordt afgesneden en de Oekrainse troepen komen onder artillerievuur te liggen. Geen bevoorrading of versterking of steun, krijg je een chaotische aftocht waarbij ze zware verliezen lijden.
Dat is niet te voorspellen. De gevolgen zijn eindeloos.quote:
[..]
Wat verwacht jij eigenlijk? Je volgt dit conflict al vanaf het begin.
Mijn punt is dat teveel mensen meegaan/opgaan in het intimidatie spel: "Als ik dit doe, heb jij een probleem. Zo dwing ik af ...". Daarin stoken ze elkaar op. Deze mensen zorgen er (hoe dan ook) voor dat het grimmiger wordt.
Het inzicht, dat je dit niet moet willen, betekent dat Rusland dom bezig is. Maar veel mensen bewonderen deze drammerige manier van je macht uitbreiden. Als je ermee weg komt, zo redeneren ze, heb je wel gewonnen.
Ik deel je pessimisme. Ik denk dat de geschiedenis heeft aangetoond dat mensen hierin onvolwassen zijn (inclusief de bestuurselite). En dat dit leidt tot grote schade.
Ik hoop dat de mensheid deze kinderziekte ooit te boven komt. Dat ga ik niet meemaken. Maar ik houd mij het recht voor om de mensen die het machtsspel spelen, zoals als Poetin dit doet, te beschouwen als dwazen (of ze nu winnen of niet).
Kortom: Poetin toont weer eens aan dat we echt nog niet volwassen zijn.
The view from nowhere.
Vind ik ook. Diplomatiek overleg is alleen mogelijk als je eerlijk bent over de situatie. Dit is dan ook geen diplomatiek overleg, maar oorlogsvoering met andere middelen.quote:
Eigenlijk zou een voorwaarde moeten zijn om de bespreken te beginnen dat Rusland openlijk toegeeft actief te zijn in Oekraïne.
But that's just my opinion.
Dat is dus zo'n intimiderende opmerking, die aangeeft dat je op je knieeen moet gaan zitten, anders maken we je af.quote:
[..]
Duur principe als je troepen afgeslacht worden.
Zoals een rechter een getuigenis, afgelegd onder dwang, terzijde schuift. Zo is een akkoord, bereikt onder dwang, geen echt akkoord. Evenzo vind ik het argument, dat je afgeslacht wordt, geen echt argument, maar intimidatie.
The view from nowhere.
Ze gaan heus niet eindeloos afwachten tot Poetin alles heeft ingenomen hoor,
1938
Na de mededeling op de EU-top van Barroso waarschuwde de Britse premier David Cameron fouten die in 1938 werden gemaakt niet te herhalen. Nazi-Duitsland annexeerde destijds steeds nieuwe gebieden. De geallieerden stonden dit oogluikend toe in de hoop dat de vrede zo bewaard bleef. Dit beleid werd appeasement genoemd en bleek uiteindelijk niet te werken.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel zou hebben gezegd dat Poetin op militaire escalatie afstevent. Na Oekraïne zou Rusland Letland en Estland op de korrel nemen. Merkel heeft vaker gezegd dat Poetin niet te vertrouwen is.
http://www.nu.nl/buitenla(...)avo-al-verloren.html
1938
Na de mededeling op de EU-top van Barroso waarschuwde de Britse premier David Cameron fouten die in 1938 werden gemaakt niet te herhalen. Nazi-Duitsland annexeerde destijds steeds nieuwe gebieden. De geallieerden stonden dit oogluikend toe in de hoop dat de vrede zo bewaard bleef. Dit beleid werd appeasement genoemd en bleek uiteindelijk niet te werken.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel zou hebben gezegd dat Poetin op militaire escalatie afstevent. Na Oekraïne zou Rusland Letland en Estland op de korrel nemen. Merkel heeft vaker gezegd dat Poetin niet te vertrouwen is.
http://www.nu.nl/buitenla(...)avo-al-verloren.html
Daar ben ik het niet mee eens, maar goed.quote:
[..]
Dat is niet te voorspellen. De gevolgen zijn eindeloos.
Mijn punt is dat teveel mensen meegaan/opgaan in het intimidatie spel: "Als ik dit doe, heb jij een probleem. Zo dwing ik af ...". Daarin stoken ze elkaar op. Deze mensen zorgen er (hoe dan ook) voor dat het grimmiger wordt.
Het inzicht, dat je dit niet moet willen, betekent dat Rusland dom bezig is. Maar veel mensen bewonderen deze drammerige manier van je macht uitbreiden. Als je ermee weg komt, zo redeneren ze, heb je wel gewonnen.
Ik deel je pessimisme. Ik denk dat de geschiedenis heeft aangetoond dat mensen hierin onvolwassen zijn (inclusief de bestuurselite). En dat dit leidt tot grote schade.
Ik hoop dat de mensheid deze kinderziekte ooit te boven komt. Dat ga ik niet meemaken. Maar ik houd mij het recht voor om de mensen die het machtsspel spelen, zoals als Poetin dit doet, te beschouwen als dwazen (of ze nu winnen of niet).
Kortom: Poetin toont weer eens aan dat we echt nog niet volwassen zijn.
"We can take Kiev within two days".quote:
Die zogenaamde uitspraak ligt anders wel in lijn met voorgaande uitspraken als: "Dont mess with nuclear Russia" en "We can take Kiev within two days".
Ik vermoed dat deze uitspraak een reactie is op een andere uitspraak. Waarschijnlijk betichte men Rusland van een invasie in Oekraine. En betekent de aangehaalde uitspraak:
Een echte invasie er heel anders uitziet (leidt tot de verovering van Kiev in twee weken).
The view from nowhere.
Dat zou niet zo slim zijn want Hong Kong wil, net als Oost-Oekraïne, eigen bestuur (behouden).quote:
[..]
Ik heb sterk het gevoel dat China Rusland steunt in dit conflict ja.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik vraag me toch wel sterk af hoever Putin/Rusland van de NAVO mag gaan hoor.
We hebben al redelijk wat sancties gegeven, maar Putin heeft zich weinig van aangetrokken.
We hebben al redelijk wat sancties gegeven, maar Putin heeft zich weinig van aangetrokken.
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...quote:
Ik vraag me toch wel sterk af hoever Putin/Rusland van de NAVO mag gaan hoor.
We hebben al redelijk wat sancties gegeven, maar Putin heeft zich weinig van aangetrokken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Precies.quote:
[..]
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...
Ik raad je aan daar nog eens goed over na te denken. De reden dat sommige landen het beter doen dan anderen, heeft te maken met het indammen van dit machtsspel. Betere criteria, om iets te doen of laten, krijgen dan meer kans.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, maar goed.
The view from nowhere.
Ja, met minstens 0,1%.quote:
[..]
Het ergste is dat we door de tegensancties van Rusland nog een deel van onze eigen economie om zeep helpen ook ...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is maar net wat je ziet onder "beter doen", als je hoog op het wereldtoneel staat is het logisch dat je veel gaat investeren in defensie en dat je aan een machtsspelletje doet.quote:
[..]
Ik raad je aan daar nog eens goed over na te denken. De reden dat sommige landen het beter doen dan anderen, heeft te maken met het indammen van dit machtsspel. Betere criteria, om iets te doen of laten, krijgen dan meer kans.
De VS doet niet anders. Ze zijn militair het aller sterkst, maar in het land is het op veel fronten een grote puinhoop.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |