NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kindersquote:Op zondag 31 augustus 2014 15:09 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Sinterklaas zou eigenlijk alleen door een neger gespeeld mogen worden, ik nomineer prem als sinterklaas dit jaar.
Dan is iedereen geschminkt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Gewoon Quincy als Sinterklaas.quote:Op zondag 31 augustus 2014 15:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sinterklaas is een historisch figuur, dus die moet wel "blank" blijven, maar geef die rol aan een gekleurde mefelander die zich dan blank schminkt, zijn ze ook weer blij.quote:
[..]
Met die gedachte speelde ik ook al, dit jaar een zwarte sinterklaas en witte pieten, alleen dan niet zuurprem als sinterklaas, het moet wel leuk blijven voor de kinders
Dus een witgeschminkte Sinterklaas en zwartgeschminkte Zwarte Pieten.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.
Wil een neger voor Zwarte Piet spelen dan moet hij zich nepzwart schminken en een krulloze blonde pruik op.
Geen oorringen, maar tunnels.
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Jij weet dat, ik weet dat, miljoenen Nederlanders EN Medelanders, om het zo maar even te noemen, weten dat.quote:Op zondag 31 augustus 2014 17:48 schreef Alentejana het volgende:
Dat er twee kampen zijn, pro en contra Piet, is al te gek om los te lopen. Het is een welles nietis discussie.
Sommigen mensen lijken alle mensen in te delen in bazen en losers. Tja, dan krijg je natuurlijk ook wel makkelijk het idee dat Piet het maar slecht heeft.
Dat is wel een beetje een slachtofferpositie GEVEN omdat er toevallig een zwarte kop op zit, want andere historische figuren, al of niet verzonnen, die een sidekick (om maar even modern te doen) waren worden helemaal niet als slaaf of zielig gezien. Sancho Panza (van Don Quixote), Sindela (van Floris) en de doofstomme die bij Zorro hoort.... Moet ik doorgaan?
Heeft Piet zich ooit uitgesproken, door de geschiedenis heen, in een liedje, een vertelsel, dat hij het slecht heeft bij Sint of wel wat anders zou willen of vrij zou willen zijn?
Heeft Sinterklaas door de geschiedenis heen zich ooit uitgelaten als bezitter van Piet en hem onheus behandeld? Is er ook maar enige tekst waaruit op te maken valt dat Piet niet betaald werd of slaaf was?
Een timmerman en een smid hadden vroeger ook gewoon een knecht en een boer zelfs meerdere.
Zij waren geenszin de eigenaar daarvan.
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Ooit heeft iemand bedacht dat een heks in het zwart loopt, een puntmuts gebruikt, een haakneus met een wrat erop en rondvliegt op een bezem. En vergeet het gezelschap van de zwarte kat niet.
Dit is op grote schaal overgenomen door alle illustrators, en vertellers, (inclusief toneel en film), maar dat is nog steeds geen bewijs dat een heks er ooit zo uit heeft gezien, alle heksen er zo uit zien, of omgekeerd, dat iedereen die er zo uit ziet en of een zwarte kat heeft, een heks is.
Voor die de vergelijking voorgekauwd willen:
Ooit heeft iemand bedacht hoe Zwarte Piet eruit ziet en dit is op grote schaal overgenomen (en ook wel door de jaren heen aangepast), iemand heeft plots ooit bedacht dat hij een slaaf is geweest, wellicht naar aanleiding van het pak of om hem juist dat mooie onderscheidende kleurige pak te geven (ook nog een mogelijkheid), maar dat is op zichzelf geen bewijs dat elke zwarte slaaf er zo uit zag of dat iedere zwarte in zo´n pak een slaaf is. Of zelfs dat hij ooit als slaaf bedoeld is geweest....
Maar probeer dat maar aan quinsy en consorten, e.a. duidelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 12:00:42 ]
Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?quote:
En als je goed had opgelet had je ook gezien dat k zwarte piet niet
racistische vind.
Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.quote:
[..]
Oke, dus volgens jou moet zwarte piet blijven in zijn huidige vorm?
Als je niet wilt dat mensen menen je mening te weten, moet je niet je mening op een openbaar forum gaan posten he?quote:
[..]
Niet perse. Vind het ook geen probleem als het wordt aangepast. Maar flikker op te denken dat je overal mijn mening over weet. En mij samen met andere users in een groepje te zetten. Kansloos.
En groepjes? Je hebt nu eenmaal voor en tegenstanders, gelukkig maar, goed voor de discussie, het is geen verwijt.
Dat pak is ook nog maar vrij kort geleden in het slavernijverhaal betrokken, aangezien in de Nederlandse beeldcultuur die associatie helemaal niet zo voor de hand ligt. Zelfs John Helsloot, etnoloog en tegenstander van Zwarte Piet, zegt dat het kostuum "aandoet als dat van een voornaam man uit de 16e eeuw" (hier, p. 142). Zou er al een connectie zijn, dan nog wordt het vermeende "slavenpak" door het publiek niet als zodanig herkend, en ik betwijfel of dat in de 19e eeuw wel het geval was. Het is de kleding die je associeert met edelen en soldaten in historische optochten of op historiestukken over de Tachtigjarige Oorlog, of, voor kinderen van tegenwoordig, van personages in stripverhalen die zich in dat tijdvak afspelen.quote:
Dat woord zegt dus niks. Het "bewijs" van het pak gaat ook niet op.
Die neger of wa?quote:
Heb het niet zo gevolgd, behalve dat de Publieke Omroep en de HEMA blijkbaar gezwicht zijn door buitenlandse subversie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Eerst wil ik even opmerken dat het nogal onhandig is om de titel te veranderen als je een nieuw deel opent. Ik had met ctrl-f gezocht of dat er een nieuw deel is, bleek niet zo te zijn afgaande op de titel, wil ik een nieuw deel openen en krijg ik de melding dat er al een nieuw deel open is. Moet je alsnog een voor een de titeltjes van de vele draden in NWS lezen om te vinden waar het staat. Ze hebben niet voor niets een zoekfunctie ingebouwd in o.a. browsers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?quote:Op zondag 31 augustus 2014 13:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik heb mensen in mijn fb die dit delen....
Laat zien dat ze de discussie totaal niet begrijpen.
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.quote:
[..]
Of juist wel. Als je niet racistisch bent dan zou je toch juist variatie welkom moeten heten en dus niet moeilijk moeten doen over Zwarte Piet?
Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.
Indoctrineer kinderen niet met racisme.
Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.quote:
[..]
Oke, laten we voor de variatie racisme toestaan. Goed idee.
Variatie zou juist bestaan als je racisme uit het spel haalt. Laat Pieten van alle kleuren deelnemen aan het feest. Zo zullen kinderen een variatie van kleuren, een mengelmoes voorgeschoteld krijgen in plaats van het zwart/witte.
Indoctrineer kinderen niet met racisme.
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.quote:Op zondag 31 augustus 2014 21:19 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Ik wens ieder Nederlands kind deze indoctrinatie van racisme toe.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja juist.quote:
[..]
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
En zelfs die connectie zou een kind niet maken, misschien op een onderbewust niveau.
Zwarte piet is zwarte piet, die aardige surinaanse buurman, de aardige buurman.
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.quote:
De opperracist Piet Rômer zou zich omdraaien in zijn graf.
Ja, en die Piet die kent zijn plek als knecht zijnde tenminste. Zoals "het" hoort. Minderwaardig, onderdanig.quote:
[..]
Omdat? Een kind weet/ziet niet eens het verschil dat een donkere medemens goed of slecht is. Andersom ook niet. Dat wordt door de omgeving van het kind bepaald, ervaringen en invloeden die het gaande weg op doet.
Laat nu Zwarte piet net een goede reclame zijn overigens als kindervriend. Grapjes, grollen en snoepgoed..
Daar is tie weer met zijn "100.00den", een paar honderd, hooguit. En als je claim een gortdroog gegeven is, verwacht ik een gortdroog, keihard bewijs, ik ben het nog niet tegen gekomen.quote:
[..]
Gortdroge feiten wat moeilijk verteerbaar voor je? Ja, steeds meer mensen (honderdduizenden) constateren nu dat er racisme in het spel is. Daarom wordt er ook wat mee gedaan. Zie uitspraak Van der Laan, die een geleidelijke aanpassing heeft voorgesteld.
En dat de linkse elite politiek correct willen zijn is ook geen nieuws, zij zijn medeschuldig.
Maar zo hoorde 'het ' ook met de Sint.quote:
[..]
Ja, en die Piet die kent zijn plek als knecht zijnde tenminste. Zoals "het" hoort. Minderwaardig, onderdanig.
Iedereen moest respect hebben voor de Sint, zo was het spel. Omdat
* Hij was heel erg oud
* Hij was heel erg wijs
* Hij was bisschop en hij was de vertegenwoordiger van god.
Dat heeft niks te maken met dat hij blank zou zijn.
Of de echte Nicolaas blank was, is niet zeker . Misschien wel lichtgetint .
http://timerime.com/en/ev(...)cht+van+St+Nicolaas/
quote:
Laten we dit maar het centrale topic maken voor dit jaar.
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Hoewel in omringende landen Sint-Nicolaas al langer vergezeld werd door een of andere boeman had hij in de Nederlanden aanvankelijk geen helper.
Maar in 1850 introduceerde Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die allemaal een vaste plaats hebben gekregen in de sinterklaasfolklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot.
Die knecht had in zijn boekje nog geen naam, hij was een gekleurde jongeman, gekleed als een page. In de loop der tijd heeft hij verschillende namen gehad; zo heette hij bijvoorbeeld Jan de knecht, Trappadoeli, Nicodemus, Assiepan, Sabbas, Hans Moef, Pikkie, Robbert, Krik-krak, Micheltje, Hansje van Vese (of Hansje van Kese), Jacques Jour (of Sjaak Sjoor).[16]
In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[noten 7][noten 8] en in 1895 was Zwarte Piet al in zwang geraakt.[noten 9]
Het bleef niet bij één Zwarte Piet; in 1880 traden al twee knechten op.[noten 10]
Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[17]
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak, onder leiding van een Hoofd-Piet. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Een page dus, geen slaaf.
http://nl.m.wikipedia.org(...)rong_en_geschiedenis
Maar in 1850 introduceerde Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die allemaal een vaste plaats hebben gekregen in de sinterklaasfolklore: een knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot.
Die knecht had in zijn boekje nog geen naam, hij was een gekleurde jongeman, gekleed als een page. In de loop der tijd heeft hij verschillende namen gehad; zo heette hij bijvoorbeeld Jan de knecht, Trappadoeli, Nicodemus, Assiepan, Sabbas, Hans Moef, Pikkie, Robbert, Krik-krak, Micheltje, Hansje van Vese (of Hansje van Kese), Jacques Jour (of Sjaak Sjoor).[16]
In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd,[noten 7][noten 8] en in 1895 was Zwarte Piet al in zwang geraakt.[noten 9]
Het bleef niet bij één Zwarte Piet; in 1880 traden al twee knechten op.[noten 10]
Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.[17]
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak, onder leiding van een Hoofd-Piet. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Een page dus, geen slaaf.
http://nl.m.wikipedia.org(...)rong_en_geschiedenis
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
Heb je de gortdroge, keiharde bewijzen van die honderdduizenden al boven water?quote:
Die Zwarte Pieten zijn dus helemaal geen Nederlands gebruik, maar een Canadees gebruik.
Terug naar Canada die Zwarte Pieten, behalve 1, de enige echte.
