Zwarte Piet #7

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:05 schreef DroogDok het volgende:
De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen

Ik voel een foute woordgrap aankomen.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:08 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.

Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.

Ik beweer ook nergens dat de 'moderne' Nederlander verantwoordelijk is. Wel dat veel Nederlanders nauwelijks oog hebben voor de negatieve aspecten uit de geschiedenis van hun land. Een buitenstaander die het lef heeft het aan te kaarten, krijgt de wind van voren en wordt versleten voor zeurpiet.

Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:08 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.

wat ie precies bedoelde , is onduidelijk. wat voor een asociaties het nog steeds oproept, is wel erg duidelijk. het geheel doet denken aan tijden waarin zwarte mensen een soort untermenschen waren voor blanken. daar gaat het om.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.

Maar denk je dat de gemiddelde lezer van Schenkmans boekje bij het zien van een plaatje van een zwarte man in een 16e-eeuws kostuum zou hebben gedacht: "Dit is een slaaf"?

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 02-09-2014 13:46:00 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:01 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

is toch geheel iets anders. een christen die geen homos wil zien, is intolerant. een neger die geen zwarte piet wil zien, kaart discriminatie aan. die christen wordt op geen enkele manier gediscrimineert, die discrimineert zelf.

Mag ik even lachen? Dus alleen als er een kleurtje bij komt is het ineens discriminatie? Homo´s worden gediscrimineerd (want geen bestaansrecht )en aangevallen en gedood door mensen met de bijbel als argument.

quote:

en kom op zeg, mensen die niet tegen discriminatie kunnen, moeten maar in therapie?! mensen die gepest worden moeten dat maar accepteren en van zich af laten glijden? vertel dat maar aan die kinderen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden. dat het hun eigen schuld is, end at ze therapie nodig hebben.

Waar zie jij kij zeggen dat mensen die niet tegen discriminatie kunnen in therapie moeten? Jij had het over beledigd voelen. Nu moet je de dingen niet gaan verdraaien. als je iets als kwetsend ervaart, dan kun je daar weerbaar tegen worden ja.
Discriminatie heeft te maken met rechten ontnemen en zijn feitelijk aantoonbare dingen, en niet iets simpels als je beledigd voelen.

En ja, heel verschrikkelijk pesten en de gevolgen, maar het blijft dat pesten alleen aan komt als je het aan laat komen en daar valt iets tegen te doen ja. kun je geloven of niet, maar het is een feit.
Roepen dat de pester maar slecht is , is niet de manier om je kind te helpen.
Pesten is het vinden van een zwak punt. Dat is bij iedereen iets anders.

Wel eens van het calimero syndroom gehoord?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:02 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?

Wel, want "racisme" heeft namelijk al geen eenduidende defintie.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.

En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.

Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.

Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.

Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:24:20 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:18 schreef paddy het volgende:
Niets gehoord over blanke slavernij

Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.

ik weet dat het niet klopt, maar het is wel ene beeld dat het woord slaaf oproept.

Maar als jij denkt dat iedereen die slaaf hoort meteen aan een pietenpak denkt, mij best, maar ik denk dat als je een poll zou houden je er slecht vanaf komt.

Het blijft een aangeleerd iets dat het zogenaamd een slavenpak is.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:20 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Nooit gehoord over "horigen" in de middeleeuwen? Ik zou alsnog mijn schoolgeld terugvragen als ik jou was.

Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:18 schreef paddy het volgende:

[..]

Nederlands Indië wist ik als kind al veel over. Beetje logisch ook, want ouders hadden vrienden waar de vrouw daar wegkwam. Slavernij kwam bij ons op school enorm aan bod. Niets gehoord over blanke slavernij, maar enorm veel over Afrikaanse slavernij en Surinaamse slavernij. Dat Nederland enorm heeft huisgehouden in Suriname. Meer nog dan in Afrika. Ik vind alleen dat al die verhalen niets te maken hebben met dat boekje...die uit een tijd stamt waar blanke kinderen vanaf 9 het daglicht alleen op zondag zagen en in vodden gekleed waren.

Mijn vader had het niet anders dan over de foute Nederlanders want er leefden meerdere gezinnen in zijn straat. Had het trouwens ook over de wraak op deze gezinnen, waar ik persoonlijk niet blij van ga worden. Had trouwens ook mooie verhalen. Over zowel Duitse soldaten die hem af en toe wat toestopten als mensen die hielpen. Ook een verkrachting gezien (oom) door een groep soldaten. (nu was hij ong 7 en erg streng gelovig, dus weet niet hoe ik dat moet zien) Hij was kind in de oorlog. Hij heeft wel lange tijd last gehad, maar heeft mij ook opgevoed met het verhaal dat veel soldaten gewoon moeten.

Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.

En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Driewerf hoera voor je vader, maar het gaat mij in deze even over de collectieve geschiedschrijving. Lange tijd hebben we onszelf voorgehouden dat half Nederland deel uitmaakte van het verzet.

En schuld bekennen voor wat er is gebeurd in Nederlands Indië, komt nu pas een beetje op gang. En dan nog slechts mondjesmaat, want als ik m'n opa mag geloven, heeft ons land daar helemaal niets verkeerd gedaan.

Ik heb pas geleden Max Havelaar gezien. Ik denk dat de hoge heren exact zo omgingen met arme arbeiders. Mijn oma (zou nu ong 110 zijn) hebben ze met negen een natte doek onder de voeten gelegd zodat ze wakker bleef in de fabriek. Haar zusje (weet zo de leeftijd niet meer) moest haar moeder vervangen de ziek thuis was. Zo ging dat vroeger met de gewone bevolking. En ja, ik geloof meteen dat er racisme was. Net als ik nu dezelfde racisme zie naar blanken toe. En prima dat ze het slavenverleden op de kaart zetten, maar doe nu niet alsof het nu nog slaven zijn. De kliek begint meer op de sadistische meester te lijken die i.p.v negerkinderen, de blanke kinderen het leven zuur willen maken voor het vervelende leven van zijn moeder.

Ik vind quincy een racist

Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.

En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.

Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:35 schreef indiaantje89 het volgende:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.

En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.

Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.

Ik de mensen die mijn voorouders tot slaaf hebben gemaakt wel hoor. Ik kom nu pas op gang nu ik dit weet, en maak daar lekker mijn eigen fantasie omheen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Middeleeuwen? Nee, heb het over vlak voor 1900

Je bedoelt fabrieksarbeiders?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Recent voorbeeld is mensen die de genocide in Srbenica oprakelen. De 'klagers' worden verketterd en van alle kanten worden geschreeuwd dat iedereen schuldig was, behalve dan de Nederlanders.

Daar heb ik hiervandaan geen kijk op, maar ik neem aan dat het lang niet in alle kringen zo is.

Verder moet het woord "de" weggelaten worden voor "Nederlanders"-
Als er Nederlanders ergens bij betrokken zijn/waren of aan meedoen/deden wil dat nog niet zeggen dat het hele volk er aan meedoet/deed of achter staat/stond.

Gaat ook op voor slavenverleden etc.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:35 schreef indiaantje89 het volgende:
Volgens mij dwalen we een beetje af van de zwarte pieten discussie. Er is geen Nederlander die ontkent dat we een slavernij verleden hebben gehad, alleen deze heeft totaal niets te maken met Zwarte Piet. Niemand heeft in zijn opvoeding meegekregen dat dit een slaaf was.

En het is een beetje triest om terug in de tijd te kijken wat we misschien goed of fout hebben gedaan, want dan kunnen we geen een bevolkingsgroep meer in de ogen kijken tegenwoordig. Ze hebben allemaal al wat op hun kerfstok staan.

Ik neem de Duitsers ook niets meer kwalijk.

Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:37 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Je bedoelt fabrieksarbeiders?

Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken. Vond meer en meer, maar overals werd het benoemd in enkele zinnen. Vooral vrouwen en kinderen werden uit hun huizen geroofd en verkocht/

[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 02-09-2014 13:48:48 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:39 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, zoek maar op. Ik moest er ook enorm veel moeite voor doen toen ik het hoorde, en na veel moeite vond ik in een enkel zinnetje in geschreven stukken meer en meer.

We mogen dan wel uitkijken, als je zwarte piet wit maakt hebben de nabestaanden van die mensen weer wat te zeuren.

quote:

Op dinsdag 2 september 2014 13:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar is het zo moeilijk om je voor te stellen dat een neger er problemen mee heeft dat iemand zich uitdost als een karikatuur van hem?

Ja. Ik wou dat mensen eens een karikatuur van indo's deden, lijkt me wel tof.