NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het hele beeld is juist geen slaaf. Dat wordt erbij verzonnen. Als ik aan een slaafdenk, is dat wel het laatste dat in kijn opkomt. Dan denk in aan naakt en ketenen.quote:Op dinsdag 2 september 2014 12:55 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Wat dat tegeltje betreft, dat is te cru gesteld, maar aanpassing vragen is normaal.
Ik woon in en superkatholiek land. ik ben dat niet en erger me kapot aan de beelden verering en processies. Maar ik ga niet op de zeepkist staan om het af te schaffen en trek er zelfs niet eens mijn mond over open naar Portugezen toe. Ik respecteer hun tradities en zie dat de feesten niks te maken hebben met de afslachtingen in de kruistochten en het kindermisbruik.....
Dat is trouwens respect hebben.
Verder wens ik geen oordelen over mij persoonlijk, dat past niet in discusies.
Ja maar ZP is geen echte neger. ZP is niet eens een figuur die iets uit de werkelijkheid moet voorstellen.quote:
[..]
Mwah, ik kan me wel voorstellen dat zwarten er moeite mee hebben als blanken zich als ZP verkleden speciaal om "de zwarte mens" te parodiëren, maar ik ga er niet van uit dat dat op grote schaal gebeurt. De "darky"-achtige cartoons op pakpapier e.d. zouden van mij ook wel achterwege mogen worden gelaten.
Dat missen veel mensen volgens mij. Het is toch duidelijk dat een geschminkt persoon met een 16e eeuws pakje en een krullenpruik geen normaal persoon moet voorstellen? Het is een fantasiefiguur, zoals dwergen en elfen ook fantasiefiguren zijn. ZP stelt geen echte neger voor.
Zwarte Piet heet trouwens ook "Piet", terwijl ook vrouwen zwarte piet spelen. Dat versterkt nog eens het beeld dat "Piet" een fantasiefiguur is. Kinderen voelen dat ook wel.
En wat dan nog als ZP een neger is? ZP vond ik altijd een positief figuur.....
Maar goed, net als met die negerzoenen. Je gaat dit soort politiek correct geneuzel nooit stoppen.
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.quote:
[..]
ik lach om iets grappigs, en als nazis belachelijk gemaakt worden, ja. dat doet er niets aan af, dat als ik iemand serieus met een nazi- hakenkruis zie rondhuppelen, dat ik kwaad wordt en het beledigend vind.
en zo kan ook iemand het beeld van een slaaf uit het verleden,nu nog steeds schokkend vinden.
het schokkendste eraan is nog niet eens dat er een zwart iemand wordt uitgebeeld, maar dat nederlanders nog steeds niet door hebben wat ze in het verleden voor een ellende hebben aangericht, en dat dat gevoelig ligt bij deze mensen. jij bent daar een goed voorbeeld van. het is respectloos.
en dat slavenpakje is ook een onderdeeltje van wat er mis is met zwarte piet. het gaat om het gehele beeld.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Sja, zo kun je er over denken. het is een stuk intoleranter om een traditie aan te vallen omdat jij vind dat het slecht is. in nederland kunnen we nou eenmaal niet aan al die kleine groepjes tegemoet komen.quote:
Ik vind het verkeerd om homo's op te hangen. dus ik woon niet in Iran. Ik hou zowiezo niet van de doodstraf, dus woon ik niet in de USA. Ik vind het een slecht idee om een drugdealer een land te laten leiden. dus woon ik niet in Suriname. enz enz. je kan niet verwachten dat een compleet land veranderd omdat een paar mensen vinden dat het anders moet. dat is geen democratie.
is toch geheel iets anders. een christen die geen homos wil zien, is intolerant. een neger die geen zwarte piet wil zien, kaart discriminatie aan. die christen wordt op geen enkele manier gediscrimineert, die discrimineert zelf.quote:
[..]
Waarom is het dan zo´n gigantische discussie geworden?
Nu regaeer je dus precies zoals wij naar dat kleine groepje fanatieke nederlandse zwarten. Maar als wij het zeggen is het van "ja, maar omdat de meerderheid het niet erg vindt is het evengoed wel een probleem"
Ik kan ook wel zeggen "geen enkele zwarte die er kwaad over wordt dat zwarte Piet bestaat" en die paar die zich er wel kwaad om maken maar wegvegen.
En ik snap best dat iemand, wie dan ook, zich beledigd kan voelen door wie dan ook als er daadwerkelijk gekwetst wordt. Anders komt pesten niet aan.
Maar ik snap niet hoe iemand zich beledigd kan voelen door een positief of potsierlijk beeld.
En nogmaals, als je een emotioneel probleem hebt, is dat jouw probleem, dat te verhelpen is met therapie.
Ook bij pesten kun je weerbaar worden, dan komt het niet aan.
en kom op zeg, mensen die niet tegen discriminatie kunnen, moeten maar in therapie?! mensen die gepest worden moeten dat maar accepteren en van zich af laten glijden? vertel dat maar aan die kinderen die zelfmoord plegen omdat ze gepest worden. dat het hun eigen schuld is, end at ze therapie nodig hebben.
Altijd dit soort dingen erbij halenquote:
Maar quincy is weer aan zijn trekken gekomen.
Wanneer gaat deze in de ban trouwens? Alles wat mooi of lekker is, ziet de kliek haters ook als aanval, dus ik verwacht over niet al te lange tijd een nieuwsbericht over de äfrikaantjes"
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afrikaantje
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
Zwarte Piet heeft sowieso niks met de werkelijkheid te maken, het is een fantasiefiguur. Net als sinterklaas.quote:
[..]
Altijd dit soort dingen erbij halen
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.quote:
[..]
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat was een reclame campagne...quote:
Maar goed, net als met die negerzoenen. Je gaat dit soort politiek correct geneuzel nooit stoppen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoenquote:Op 19 december 2006 werd bekendgemaakt dat de rel rond de naamsverandering een actie was van de marketingafdeling van de fabrikant. Er werd hierdoor heel veel aandacht besteed aan de Zoenen, maar flinke omzetstijgingen bleven uit. De omzet daalde zelfs iets doordat er consumenten waren die door de naamsverandering het product links lieten liggen.[4]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezenquote:
[..]
Altijd dit soort dingen erbij halen
Ongeveer net zo slap als blanke vla.
Het gaat de tegenstanders niet om de term zwarte piet, maar om het neerzetten van een neger als een karikatuur door zwart geschminkte mensen.
Het is toch niet zo moeilijk te beargumenteren waarom dat niet racistisch is?
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dan heb je nogal slecht geschiedenis onderwijs gehad. Ik heb altijd al geleerd dat de slaven in Afrika werden verkocht door rivaliserende stammen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.quote:
[..]
Het is pagekledij. Het boek is in een tijd geschreven dat ook een kindervriend een wet voorstelde die de blanke kinderen van arme gezinnen uit de fabrieken wilde halen waar ze gemiddeld 12 uur per dag zaten en alleen op zondag het daglicht zagen. Die hadden niet de pagekleding die de knecht van Sint had. Pagekleding werd gedragen door knechten die vaak kinderen waren van mensen van adel. Ontkennen dat er donkere mensen waren die status hadden in die tijd en hun zonen aan rijke mensen meegaven (zoek rest maar op google) dat is pas racisme. Niet alle donkere mensen waren slaven. En in die tijd was de slavernij afgeschaft, alhoewel donkere mensen het zwaar hadden in die tijd in Nederland (net als blanke mensen die uit arme gezinnen kwamen en geen kansen kregen want ouders waren arm), was dit niet de opzet van dit boek. Het boekje is een verhaal. De "knecht" noemde men later pas zwarte piet.
Dit neerzetten heeft alleen geen zin meer. Daar hebben scholen enorm gefaald, want de haat is niet voor niets gegroeid. De ouders van die quinsy hebben blijkbaar hun eigen fantasie er op losgelaten. Dit hadden scholen kunnen voorkomen. De boze blanke man. (dat was wel duidelijk in zijn twitter) De hatervan blanken die in elke blanke slechtheid ziet, of je moet onderdanigheid tonen aan hem. Vergeet voor het gemak dat ze door landgenoten zijn verkocht en dat er ook blanke slavernij was. Vergeet dat in die tijd (van het boekje) blanke kinderen (vanaf 9 jaar) 12 uur per dag zaten weg te rotten in fabrieken om het de rijken naar de zin te maken en om zichzelf een schamele boterham te kunnen geven. Wel intriest dat het deze vorm heeft aangenomen. De opzet is maar voor een deel gelukt mr quincy. (pech voor jou) Hij wil niet meer dan zwart versus blank. Een beetje zoals een blanke racist ook wil.
Maar hij kan zijn zakdoekjes tevoorschijn halen en vol genot aan zijn leuter trekken. Hij heeft het voor elkaar gekregen een feest in Nederland (is een feest voor elk kind ongeacht achtergrond verre voorouders) beladen te maken.
Misschien kan de VN nog uitkomst bieden zoals ze dat in Iran ook hebben gedaan
http://www.telegraaf.nl/b(...)rzische_Piet___.html
De tegenstanders van ZP hebben ook geen probleem met de kleding, het grootste probleem hebben ze met het zwart schminken.quote:
[..]
Het doel was niet racistisch. De naam zwarte piet is er later bij verzonnen. Het was niet minder dan een knecht. Geen slaaf. Ik ga maar eens knippen en plakken, want blijkbaar wil je de rest niet lezen
pagekledij heeft niets met slaven te maken. Het verhaal is in een tijd bedacht waar blanke kinderen van arme ouders (en die waren er veel) in vodden 12 uur per dag in fabrieken werkten voor een brood.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Kom nou toch, je kunt toch niet er van uit gaan dat heel nederland zo denkt omdat er een paar dingen in een discussie voorbij komen die het aantippen?quote:
[..]
Fraaiste aan deze hele discussie is vooral dat maar eens blijkt dat niemand het moet wagen kritiek te uiten op de kwalijke hoofdstukken uit onze geschiedenis.
Nog steeds reageert Nederland heel spastisch op zijn slavernijverleden. Er wordt gewezen naar anderen (de moslims deden het ook!) of het wordt gebagatelliseerd. Wanneer er kritiek wordt geuit op de politionele acties in Nederlands-Indië, dan wordt dat ook direct onder het tapijt geveegd en de criticaster weggezet als zeurpiet.
Nee, Nederlanders hebben liever geen aandacht voor de donkere bladzijden uit de geschiedenis van hun land. Maar als Piet Hein kan worden toegezongen vanwege de heroïsche verovering van de Zilvervloot, dan doen we dat uit volle borst.
Het is heus niet vergeten, zeker niet ontkent, en er wordt ook in onderwijs gegeven, maar het leeft niet nee, net zoals een heleboel andere dingen uit de geschiedenis niet leven.
Waar het om gaat is, hoe gruwelijk ook, de moderne Nederlander is niet verantwoordelijk. en dat slavernij echt niet alleen de zwarten trof is gewoon een genoemd feit om dingen in proportie te zien. Anderen leven niet gebukt onder hun slavenverleden, dat si een heel select groepje nederlandse zwarten.
Er is ooit een reis geweest naar zo´n fort waar ze verhandeld werden, dat was internationaal. Mensen stondne versteld dat de nederlandse zwarten og zo traditioneel gekleed gingen. Ze waren de enige van alle Afrikaanse afstammelingen. Ze houden dat slavenverleden willens en wetens levend. Dat is prima, hun traditie (waar zwarte Piet al helemaal niet inhoort want kregen heel ander werk in en heel ander werelddeel), maar ze kunnen niet van de rest van de wereld verwachten dat ze daar in meedoen.
Ik ontken slavernij niet. Ik ontken dat dit boekje de "knecht" als slaaf werd bedoeld.quote:
[..]
ook dit is onzin, je redeneert even weg dat pagekledij wel degelijk door huisslaven werdt gedragen, dat vrijwel alle persoonlijke knechten voortkwamen uit slaven, dat ze ondanks hun 'knuffel' status, geen vrijheid hadden, dat ze nog generaties na de afschaffing van de slavernij in dit soort mensonterende gezelschap vastzaten... alsof je geen enkel besef hebt van zwarte geschiedenis.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mijn ouders werd nauwelijks iets verteld over de politionele acties in Nederlands Indië. Later werd er wat meer aandacht aan besteed, maar nog steeds werden de gruwelijkheden enigszins gebagatelliseerd.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Op school werd niet over blnke slavernij onderwezen. En werd ook niet genoemd dat de slaven door een stammenoorlog werden gewonnen en verkocht aan Europeanen etc etc. Als kind wist ik niet beter dat de voorouders van de blanken de slaven vingen en verkochten. Het verhaal bleek toch iets anders te zijn. De scholen hebben dat verzwegen of waren onwetend.
En dan hebben we natuurlijk de Jodenvervolging in WOII. Het heeft lang geduurd voordat Nederland eindelijk accepteerde dat het een kwalijke rol had gespeeld in de Holocaust.
Slavernij kwam bij ons trouwens niet of nauwelijks aan bod. Wellicht verschilt dat per school. En voor zo ver ik weet wordt er in Nederlandse musea ook niet uitgebreid bij stilgestaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Pot , verwijten , ketel , zwart.
Ik heb smakelijk gelachen.
Voor iedere Surinamer die zegt dat zwarte piet racisme is, doet deze het erg goed.quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan komt de spreekwoordelijke aap uit de mouw.
Spread the word zou ik zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In 2005 werd aangekondigd opnieuw te willen overwegen om de naam te wijzigen, omdat de Stichting Eer en Herstel Betalingen Slachtoffers van Slavernij in Suriname de naam, net als in de omringende landen, veranderd wilde zien.[1]quote:
[..]
Dat was een reclame campagne...
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negerzoen
Koekfabrikant Van der Breggen deed vervolgens onderzoek naar de gevoeligheid van het woord "negerzoen", en op 23 maart 2006 werd publiekelijk bekendgemaakt dat ze hun negerzoenen voortaan zullen verkopen als "Buys Zoenen". De koekfabrikant stelt op zijn website: "Buys Zoenen zijn de opvolgers van onze alom bekende negerzoenen, die al 86 jaar populair zijn bij jong en oud. Na zorgvuldig markt-, merk-, en consumentenonderzoek vonden we het tijd de productnaam te moderniseren. Sommige mensen vinden het jammer dat de naam negerzoenen verdwijnt, omdat ze die al zo lang kennen. Er zijn echter ook mensen die minder enthousiast zijn over de benaming. Daar hebben we alle begrip voor. Buys Zoenen moeten zijn voor iedereen."[2]
Er zijn eerder benamingen met 'neger' in de loop der tijd gewijzigd, omdat zulke aanduidingen in sommige talen als discriminerend of racistisch kunnen worden ervaren; Duitse Negerküsse werden Schokoküsse of Schaumküsse, Franse Têtes de nègre werden Bisous de Mousse, Engelse Negro kisses werden Angel Kisses en Finse Neekerin suukot werd Brunberg suukot. Nederland en Vlaanderen vormden hierop echter een uitzondering.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is hier in Nederland en in omringende landen dus echt wel discussie gevoerd over het eventuele racistische gehalte van de term "negerzoen".
Maar dat is een andere discussie.
dan klopt je beeld dus niet, niet alle slaven werkten op kanoen plantages.quote:
[..]
Het hele beeld is juist geen slaaf. Dat wordt erbij verzonnen. Als ik aan een slaafdenk, is dat wel het laatste dat in kijn opkomt. Dan denk in aan naakt en ketenen.
