Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
gezien ze al een "lening" hebben gekregen van de EU staat ze al in schuld bij de EU.quote:Op zondag 31 augustus 2014 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, ik begrijp dus dat onderdeel uitmaken van de EU funest is voor de welvaart van Oekraine.
Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?quote:
[..]
gezien ze al een "lening" hebben gekregen van de EU staat ze al in schuld bij de EU.
Waar heb je het over, het land IS rusland geld schuldig.quote:
[..]
Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?
Waarom niet? We hebben allemaal kunnen zien dat binnen de invloedssfeer van de Russen/Sovjets vallen je als land bijzonder veel vrijheid en welvaart oplevert.quote:
[..]
Het land kan beter Rusland wat schuldig zijn, bedoel je?
Merk het hier dagelijks ja. Wat een genot dat we 40 jaar hebben mogen genieten van de Russenquote:Op zondag 31 augustus 2014 14:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom niet? We hebben allemaal kunnen zien dat binnen de invloedssfeer van de Russen/Sovjets vallen je als land bijzonder veel vrijheid en welvaart oplevert.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 31-08-2014 18:14:35 ]
Zoek maar eens wat berichten op over de Hongaarse dictator president Viktor Orban, dan snap je dat het niet echt lekker botertquote:
[..]
Inderdaad.. Grote tegenstellingen tussen Hongarije en Polen op dit moment.
Edit: http://www.bloomberg.com/(...)racy-in-hungary.html
[ Bericht 7% gewijzigd door LTVDK op 31-08-2014 14:31:46 ]
Ja, dat bedoel ik. Orban als echte 'Putinist' en Polen dat steeds (pro) westerser wordt. Dat gaat idd niet samen.quote:
[..]
Zoek maar eens wat berichten op over de Hongaarse president Viktor Orban, dan snap je dat het niet echt lekker botert
Edit: http://www.bloomberg.com/(...)racy-in-hungary.html
Wat is je punt dan?quote:
[..]
Waar heb je het over, het land IS rusland geld schuldig.
Mocht Oekraïne vallen dan is Hongarije het volgende land waar het een rotzooi gaat worden (Georgië tel ik even niet mee omdat het daar al een puinhoop is)quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik. Orban als echte 'Putinist' en Polen dat steeds (pro) westerser wordt. Dat gaat idd niet samen.
Nou ik ben veel in Rusland en Oekraïne geweest maar dat is echt wel heel andere armoede hoor, veel gezinnen die de huur betalen van de inkomsten van de jonge dochterquote:
[..]
Zelfs in Nederland draaien de voedselbanken overuren in de rest van de EU is het echt niet veel beter
De zogenaamde rijkdom is erg relatief
Dat is echt heel andere armoe
Finland is ook geen lid van de NAVO en de Baltische Staten zijn ook eigenlijk van Rusland vindt menquote:
[..]
Mocht Oekraïne vallen dan is Hongarije het volgende land waar het een rotzooi gaat worden (Georgië tel ik even niet mee omdat het daar al een puinhoop is)
Dan Moldova en Bulgarije
Finland is een normaal functionerend land en ondanks dat het geen NAVO is moet Rusland wel heel dom zijn om ze aan te vallen. Politiek gezien is er ook niet veel geks aan de hand in de Baltische staten dat ik weet. Hongarije heeft gewoon een opkomende dictator is een vrij land, dat gaat botsen met de bevolking met alle gevolgen van dien. Daar hoeft Rusland niet eens voor te gaan stoken.quote:
[..]
Finland is ook geen lid van de NAVO en de Baltische Staten zijn ook eigenlijk van Rusland vindt men
Dan Moldova en Bulgarije
Tja, feit is dat Orban stevig in het zadel zit momenteel, er een fascistische oppositie is (Jobbik), en dat het socialistische MSZP, het enige enigszinds 'normale' alternatief, zwaar onpopulair is bij een groot deel van de bevolking.... Democratie heeft een slecht toekomstperspectief daar.quote:
[..]
Finland is een normaal functionerend land en ondanks dat het geen NAVO is moet Rusland wel heel dom zijn om ze aan te vallen. Politiek gezien is er ook niet veel geks aan de hand in de Baltische staten dat ik weet. Hongarije heeft gewoon een opkomende dictator is een vrij land, dat gaat botsen met de bevolking met alle gevolgen van dien. Daar hoeft Rusland niet eens voor te gaan stoken.
Ukraine’s soldiers defend city of Mariupol amid fears of pro-Russian rebels
[...]
Some residents of Mariupol say they would welcome Russian soldiers if their tanks rolled into Mariupol.
“If the Russians would come here there would be no war. No one would be killed. It would be like Crimea,” said Natalia Obolonskaya, a nurse. “I would feel better with the Russian army than the Ukrainians.”
Others who remembered life before Ukraine became independent in 1991, in the waning days of the Soviet Union, feel differently.
Ludmila Elagina, a retired engineer, volunteered to help dig trenches in the city this past week because she fears the return of a repressive regime.
“When we lived under the U.S.S.R., we felt we were being controlled,” she said. “We were told what to wear. We were told what to say. Independence was like a second life, the birth of something new. My wings spread and I started to remember poems I recited to my mother as a child. Now, I have poems of terror.”
The pressures of living in a politically divided city have taken their toll, and the anxiety has worsened in the last week, according to Ulyana Tokareva, the director of the city’s social services center.
“Their two main questions are, ‘What is happening, and what do I do next?’ People are panicking right now,” she said. “The panic is happening because people don’t know who to trust.”
At a modest brick building Saturday, groups of families who had fled the fighting in the rebel-controlled cities of Donetsk and Luhansk arrived, toting their possessions, to pick up free train tickets out of the city.
Ludmila Kosych, 55, who ran a small food store, fled with her family from the Donetsk region Aug. 20 after they witnessed continued horror: missile fire, dead children, an average of 10 funerals a day.
They thought they had reached a safe place in Mariupol. But now she said she was wrong.
“Imagine if a bomb is flying over there,” she said, gesturing to a nearby column of trees. “It explodes and by any piece of it you could be killed. You don’t know where it’s coming from, the Ukrainians or the rebels. It’s human, animal fear.”
Kortom, de EU probeert in een week tijd haar interne frictie op te lossen.quote:
The European Union has given Russia one week to reverse course in Ukraine or face new sanctions.
Daarnaast werd opgemerkt dat het moeilijk is om in te schatten hoe effectief de huidige sancties zijn, aangezien Russische burgers en bedrijven misschien niet alle vrijheid hebben om het openlijk te zeggen als ze nadeel ondervinden.
http://www.faz.net/aktuel(...)nd-vor-13127418.html
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 15:18:55 ]
Eerder een poging van Merkel om kritiek van Duitse ondernemers voor te stellen als iets positiefs...quote:
Sowieso komen er geen wapenleveringen, hoe graag Oekraïne dat ook wil.
Daarnaast werd opgemerkt dat het moeilijk is om in te schatten hoe effectief de huidige sancties zijn, aangezien Russische burgers en bedrijven misschien niet alle vrijheid hebben om het openlijk te zeggen als ze nadeel ondervinden.
http://www.faz.net/aktuel(...)nd-vor-13127418.html
quote:Merkel sagte, sie gehe davon aus, dass die vor einem Monat verhängten Sanktionen der Stufe 3 Wirkung entfalten, allerdings sei zu diesem Zeitpunkt eine Bewertung schwer möglich, denn „anders als in demokratischen Staaten“ teile in Russland nicht jeder seien Beschwerden unmittelbar mit.
Waarschijnlijk en-en.quote:
[..]
Eerder een poging van Merkel om kritiek van Duitse ondernemers voor te stellen als iets positiefs...
[..]
twitter:BBCSteveR twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:35:10Food ban's a boon for the Belarus fish industry: Moscow shelves full of it (hang on, Belarus doesn't have a sea..!) http://t.co/DJSmXvfTTa reageer retweet
Ja andere verpakking in belarussia en je bent erquote:[ afbeelding ]twitter:BBCSteveR twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:35:10
pak dan de rest er ook even bij, gewoon tot aan die rivier en Kiev als een nieuw oud-Berlijn opsplitsen. Gegarandeerd feest.quote:
Poetin wil Oekraïne afsnijden van de Zwarte zee en de pijpline zeker stellen
[ afbeelding ]
De Wit-Russische garnaal, het lekkerst van allemaal!quote:[ afbeelding ]twitter:BBCSteveR twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:35:10
twitter:crusoes twitterde op donderdag 21-08-2014 om 07:58:28When jokes come alive. Shrimps from landlocked Belarus. RT @tvrain: Фото дня http://t.co/aJDGQjn5Mw reageer retweet
Mooie grappenquote:
[..]
De Wit-Russische garnaal, het lekkerst van allemaal!
[ afbeelding ]twitter:crusoes twitterde op donderdag 21-08-2014 om 07:58:28
Sancties zijn effectief, maar dan vooral op een langere termijn. Tot dusver heeft Rusland echter nog genoeg reserves om de effecten te verzachten, net als wij gemakkelijk de tuinbouwers kunnen bijspringen.quote:
Er moet een afweging gemaakt worden of de sancties effectief zijn. Het lijkt me niet meer dan terecht om te stellen dat de negatieve effecten bij ons duidelijker zichtbaar zijn dan bij de Russen. Zeker vanuit ons gezichtspunt. De inschattingsfout die dat oplevert kan twee kanten op werken: het kan tot de onjuiste conclusie leiden dat de sancties niet effectief zijn en aangescherpt moeten worden, en het kan tot de onjuiste conclusie leiden dat we met de sancties in onze eigen voet schieten en dat ze daarom afgezwakt moeten worden.
De Russische economie is vergeleken met de EU een lachertje
Jongun, dat komt toch uit de garnalenfabriek.quote:
[..]
De Wit-Russische garnaal, het lekkerst van allemaal!
[ afbeelding ]twitter:crusoes twitterde op donderdag 21-08-2014 om 07:58:28
Joh, dat zijn alle EU landen, maar Duitsland handelt veel met Rusland en die gaan echt niet harde sancties doen hoor.quote:
[..]
Sancties zijn effectief, maar dan vooral op een langere termijn. Tot dusver heeft Rusland echter nog genoeg reserves om de effecten te verzachten, net als wij gemakkelijk de tuinbouwers kunnen bijspringen.
De Russische economie is vergeleken met de EU een lachertje
[ afbeelding ]
Oh jawel, Merkel doet net als Putin aan populisme, en haar approval rating is nooit hoger geweest. De Duitsers zijn blij dat ze weer de leiding nemen in Europa.quote:
[..]
Joh, dat zijn alle EU landen, maar Duitsland handelt veel met Rusland en die gaan echt niet harde sancties doen hoor.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0GU0YM20140830quote:Slovak PM slams sanctions on Russia, threatens to veto new ones
(Reuters) - Slovakia's Prime Minister Robert Fico slammed European Union sanctions on Russia as "meaningless and counterproductive" and threatened to veto additional measures, highlighting the internal divide within the EU over its tough stance on Russia.
"I consider sanctions meaningless and counterproductive," Fico told reporters early on Sunday after meeting fellow EU leaders in Brussels.
"Until we know the impact of the already imposed sanctions, it makes no sense to impose new ones."
EU leaders asked the European Commission, the EU executive, to draw up proposals for new sanctions on Russia over its action in Ukraine within a week, though they did not say when they could be implemented.
But Fico, whose country has previously been outspoken in its opposition to sanctions on Russia on which it depends for its natural gas supplies, said he would fight sanctions that would harm Slovakia's economic growth.
"Should there be proposals," he said, "I reserve a right to veto sanctions harming national interests of Slovakia."
quote:
Moet zij nodig zeggen 
Oh de hypocriet tochMisleidende titel.quote:
beetje cynisch om te klagen over drones die het luchtruim schenden als je zelf mensen doodt met drones...
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 15:58:37Ship was shelled near Mariupol http://t.co/C0pyAhqfHM via @xyevii_kharkov http://t.co/0Vq3qSjq7J reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:30:51
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:52:26The moment, the Ukrainian ship explodes after being hit by the Russian jet.#RussiaAttacksUkraine http://t.co/uykYBjvURo reageer retweet
Zo een minister zou Nederland ook moeten hebben.quote:
[..]
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0GU0YM20140830
Benieuwd hoe de Russen dit uit gaan leggen. Piloot mocht een vakantievluchtje doen?quote:[ afbeelding ]twitter:Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 15:58:37twitter:Liveuamap twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:30:51[ afbeelding ]twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 31-08-2014 om 16:52:26
Kies maar:quote:Op zondag 31 augustus 2014 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Benieuwd hoe de Russen dit uit gaan leggen. Piloot mocht een vakantievluchtje doen?
"Het was de CIA"
"Kiev heeft hun eigen boot opgeblazen om ons daarvan de schuld te geven als false flag aanval, omdat de EU niet meer sancties wil doorvoeren"
"Het zijn beelden uit een game"
"Wij feliciteren de seperatisten met het vernietigen van fascistische boten, leve Nieuw Rusland"
"Vakantieganger op weg naar Krim liet per ongeluk iets uit raam vallen"quote:
[..]
Benieuwd hoe de Russen dit uit gaan leggen. Piloot mocht een vakantievluchtje doen?
Moeten we dit gewoon als oorlogsverklaring zien?quote:
Poetin heeft zojuist een interview gegeven waarin hij aangeeft dat Rusland zich uit humanitaire redenen nu wel met de strijd gaat bemoeien, dus dit past ook wel in dat plaatje.
Mee eens.quote:Op zondag 31 augustus 2014 17:10 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Zo een minister zou Nederland ook moeten hebben.
Waarom niet?quote:
[..]
Kies maar:
"Het was de CIA"
"Kiev heeft hun eigen boot opgeblazen om ons daarvan de schuld te geven als false flag aanval, omdat de EU niet meer sancties wil doorvoeren"
"Het zijn beelden uit een game"
"Wij feliciteren de seperatisten met het vernietigen van fascistische boten, leve Nieuw Rusland"
Heb je beelden ervan?quote:
Poetin heeft zojuist een interview gegeven waarin hij aangeeft dat Rusland zich uit humanitaire redenen nu wel met de strijd gaat bemoeien, dus dit past ook wel in dat plaatje.
Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.
Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.
De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.
Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?
Nou nee, Poetin had het meer over een humanitaire interventie, zoals in Kosovo. Ik zeg het verkeerd, hij zinspeelde erop. Zie het NOS journaal van 17:00quote:
[..]
Moeten we dit gewoon als oorlogsverklaring zien?
'Humanitair'.quote:
[..]
Nou nee, Poetin had het meer over een humanitaire interventie, zoals in Kosovo.
Juist ja.
Tja, daar heeft het werkelijke gedrag weinig mee te maken natuurlijkquote:
[..]
Nou nee, Poetin had het meer over een humanitaire interventie, zoals in Kosovo. Ik zeg het verkeerd, hij zinspeelde erop. Zie het NOS journaal van 17:00
.
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2014 17:38:52 ]
Lijkt me van wel.quote:
[..]
Moeten we dit gewoon als oorlogsverklaring zien?
Een humanitaire interventie is toegestaan als de nood van de bevoliking hoog is en de staat niet in staat is deze hulp te bieden. Dit is er precies aan de hand in Oekraine. Kiev kan de bevolking niet helpen, sterker nog, ze bombarderen de bevolking. Rusland heeft dus alle recht op humanitaire gronden te intervenieren. (Zoals overigens ook in Kosovo gebeurde door Navo troepen, dus je kunt niet zeggen dat het niet legitiem is. Er gaat van zo'n interventie nu eenmaal precedentwerking uit)quote:
Misschien komt er dan eindelijk een eind aan het conflict.quote:
[..]
Een humanitaire interventie is toegestaan als de nood van de bevoliking hoog is en de staat niet in staat is deze hulp te bieden. Dit is er precies aan de hand in Oekraine. Kiev kan de bevolking niet helpen, sterker nog, ze bombarderen de bevolking. Rusland heeft dus alle recht op humanitaire gronden te intervenieren. (Zoals overigens ook in Kosovo gebeurde door Navo troepen, dus je kunt niet zeggen dat het niet legitiem is. Er gaat van zo'n interventie nu eenmaal precedentwerking uit)
Ik zie vooralsnog geen reden om de haakjes te verwijderen.quote:
[..]
Een humanitaire interventie is toegestaan als de nood van de bevoliking hoog is en de staat niet in staat is deze hulp te bieden. Dit is er precies aan de hand in Oekraine. Kiev kan de bevolking niet helpen, sterker nog, ze bombarderen de bevolking. Rusland heeft dus alle recht op humanitaire gronden te intervenieren. (Zoals overigens ook in Kosovo gebeurde door Navo troepen, dus je kunt niet zeggen dat het niet legitiem is. Er gaat van zo'n interventie nu eenmaal precedentwerking uit)
Klopt maar het is wel een kut situatie nu in oekraine wie zijn schuld dit ook is er moet een eind aan komen.quote:
[..]
Ik zie vooralsnog geen reden om de haakjes te verwijderen.
Precedent?quote:
De economie van Rusland is zo veel kleiner dan dat van de EU, en stelt helemaal niks voor vergeleken met het hele westen (VS+EU).
Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.
Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.
De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.
Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?
25 augustus:
http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz3Bz5dmFc2quote:White House says Obama could attack ISIS in Syria 'regardless of borders' and WITHOUT approval from Congress
en
maar enkele dagen later klaagt Samantha Power over Russische drones over Oekraine...quote:President Obama orders surveillance flights over Syria
Het hele probleem vanaf dag 1 voor Oekraine is dat de NAVO/EU etc. zich buiten wat strenge woorden niet willen bemoeien met de failliete inboedel van Oekraine. Waarom Putin het ooit in zijn kop kreeg dat het een complot tegen hem was is iets waar we nooit een antwoord op krijgen.quote:
De economie van Rusland is zo veel kleiner dan dat van de EU, en stelt helemaal niks voor vergeleken met het hele westen (VS+EU).
Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.
Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.
De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.
Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?
1956 Humanitaire Missie Hongarije
1968 Humanitaire Missie Tsjechie
1995 Humanitaire Missie Tsjetenie
2000 Humanitaire Missie Tsjetenie II
.jpg)
2008 Humanitaire Missie Georgie
Zodra de Amerikanen of Russen het woord missie, humanitaire missie of interventie in de mond nemen kun je maar beter verhuizen als je in het gebied woont.
De territoriale integriteit van Oekraïne is zonder enige reden geschend door die pro-russische rebellen.....en die worden vervolgens gesteund door Rusland.....quote:
[..]
Klopt maar het is wel een kut situatie nu in oekraine wie zijn schuld dit ook is er moet een eind aan komen.
Zonder Russische hulp waren de rebellen allang verslagen. Hier is in feite sprake van een oorlog tussen Rusland en Oekraïne.
IS is bijkans genocide aan het plegen. Irak heeft nota bene gevraagd om hulp. Interventie lijkt mij wel enigszins gerechtvaardigd.quote:
[..]
Precedent?
25 augustus:
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz3Bz5dmFc2
en
[..]
maar enkele dagen later klaagt Samantha Power over Russische drones over Oekraine...
De situatie in Oekraine is net even anders.
Daarnaast besturen Russische piloten de aan Irak geleverde vliegtuigen, omdat zij een gebrek aan piloten hebben. De hele 'wereld' is het met actie in Irak/Syrie eens, alleen niet met welke actie er zou moeten plaatsvinden en door wie. Daarnaast is Putin een bondgenoot van Syrie en Iran en leveren de Russen hen ook wapentuig en/of adviseurs. Kortom, zowel de Amerikanen als Russen zitten daar knee deep in.quote:
[..]
IS is bijkans genocide aan het plegen. Irak heeft nota bene gevraagd om hulp. Interventie lijkt mij wel enigszins gerechtvaardigd.
De situatie in Oekraine is net even anders.
Sinds wanneer ligt Syrië in Irak?quote:
[..]
IS is bijkans genocide aan het plegen. Irak heeft nota bene gevraagd om hulp. Interventie lijkt mij wel enigszins gerechtvaardigd.
De situatie in Oekraine is net even anders.
Zo jij lost alle wereldproblemen ook even op. Rusland ''maar een kernmachtje?''.quote:
De economie van Rusland is zo veel kleiner dan dat van de EU, en stelt helemaal niks voor vergeleken met het hele westen (VS+EU).
Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.
Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.
De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.
Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?
Kijk ten eerste eens op Google Maps. Hoe groot is Rusland? En hoe groot is Nederland?
Ten tweede, lees dit even door: http://en.wikipedia.org/w(...)_of_mass_destruction
Het kenmerk van een humanitaire interventie is nu juist dat de staat geen toestemming hoeft te geven.quote:
[..]
IS is bijkans genocide aan het plegen. Irak heeft nota bene gevraagd om hulp. Interventie lijkt mij wel enigszins gerechtvaardigd.
De situatie in Oekraine is net even anders.
quote:Een humanitaire interventie is een gewapend ingrijpen door een staat, een groep staten of een internationale organisatie in een andere staat, zonder dat deze daar toestemming voor heeft gegeven, met als doel massale mensenrechtenschendingen te beëindigen. Ontwikkelingshulp is nadrukkelijk geen vorm van humanitaire interventie, omdat het geen militair ingrijpen behelst en de staat toestemming heeft gegeven
Het westen schijt natuurlijk gewoon in zijn broek. We willen geen oorlog, liefst ook geen "economische oorlog". Want ja, we komen net uit een financiële crisis en de helft van de zuid-europese jongeren heeft geen baan.quote:
[..]
Het hele probleem vanaf dag 1 voor Oekraine is dat de NAVO/EU etc. zich buiten wat strenge woorden niet willen bemoeien met de failliete inboedel van Oekraine. Waarom Putin het ooit in zijn kop kreeg dat het een complot tegen hem was is iets waar we nooit een antwoord op krijgen.
1956 Humanitaire Missie Hongarije
[ afbeelding ]
1968 Humanitaire Missie Tsjechie
[ afbeelding ]
1995 Humanitaire Missie Tsjetenie
[ afbeelding ]
2000 Humanitaire Missie Tsjetenie II
[ afbeelding ]
2008 Humanitaire Missie Georgie
[ afbeelding ]
Zodra de Amerikanen of Russen het woord missie, humanitaire missie of interventie in de mond nemen kun je maar beter verhuizen als je in het gebied woont.
Maar oorlog is altijd pijn lijden. Niemand komt hier ongeschonden vanaf. En de Oekraïners al helemaal niet.
Er is geen enkele rationeel gerechtvaardigde reden voor Rusland om een oorlog te beginnen. Deze oorlog is gewoon het werk van een megalomane dictator.
En megalomane dictators zijn over het algemeen niet te stoppen met zoete maatregelen. Het beste kan Europa eerst eens proberen Rusland economisch hard te pakken, en als dat niet werkt zit er niks anders op dan het territorium van Oekraine te verdedigen en de pro-russische rebellen en Russische soldaten uit Oekraïne te verjagen.
En sinds wanneer ligt Irak in Syrië?quote:
[..]
Sinds wanneer ligt Syrië in Irak?
Ik vermoed dat de zittende regering weinig moeite heeft met het optreden van de Amerikanen.quote:
[..]
Sinds wanneer ligt Syrië in Irak?
Maar je bent een beetje bekend met IS? Hoe is dat vergelijkbaar met de situatie in Oekraine?
Zoals (pro)Russen het internationaal recht alleen gebruiken om onrecht te rechtvaardigen, is ongekend.quote:
Die spuitelf kan wel leuk doen in die toespraak, maar aan de ene kant oproepen dat rusland meer moet doen en aan de andere kant werkelijk elke poging van rusland om het geweld te doen stoppen afschilderen als aggressie...quote:
Je kunt als poetin werkelijk niks goed doen of het staat als iets slechts in de kranten.
Wat moet je daar nou mee..
De zittende regering in Syrië?quote:
[..]
Ik vermoed dat de zittende regering weinig moeite heeft met het optreden van de Amerikanen.
Maar je bent een beetje bekend met IS? Hoe is dat vergelijkbaar met de situatie in Oekraine?
Ja, dat begrijp ik. Ik geloof alleen weinig van het humanitaire verhaal. Net of Poetin ene reet geeft om het volk wat daar woont.quote:
[..]
Het kenmerk van een humanitaire interventie is nu juist dat de staat geen toestemming hoeft te geven.
[..]
En sinds wanneer ligt Rusland in Syrië?quote:
[..]
Sinds wanneer ligt Syrië in Irak?
Ja, Rusland is een groot land qua oppervlakte. Jammer dat oppervlakte niks zegt over hoe sterk een land is. Zie nazi-Duitsland, die bijna heel Europa een paar jaar lang hebben kunnen onderwerpen. Het grootste deel van Rusland is onbewoond.quote:Op zondag 31 augustus 2014 17:45 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Zo jij lost alle wereldproblemen ook even op. Rusland ''maar een kernmachtje?''.
Kijk ten eerste eens op Google Maps. Hoe groot is Rusland? En hoe groot is Nederland?
Ten tweede, lees dit even door: http://en.wikipedia.org/w(...)_of_mass_destruction
Er is ook nog zo iets dat wederzijdse afschrikking heet. Rusland gaat niet met kernwapens gooien, het westen ook niet.
Technisch gezien is Assad nog steeds de baas.quote:
Maar hoe is IS precies vergelijkbaar met de situatie in Oekraine?
Ik kan merken dat je niets van militaire doctrine weet. Rusland is sterk, juist omdat het zo groot is. Alles draait om diepte en gelaagdheid. Rusland heeft niets te vrezen van de Navo en heeft de verdediging dik in orde ten opzicht wat de Navo op korte en middellange termijn op de been kan brengen,quote:
De economie van Rusland is zo veel kleiner dan dat van de EU, en stelt helemaal niks voor vergeleken met het hele westen (VS+EU).
Iedereen praat over Rusland alsof het een enorme grootmacht is. Dat valt wel mee, de economie van Duitsland is bijna twee keer zo groot dan dat van Rusland. De Nederlandse economie is iets minder dan de helft (!!) van dat van Rusland.
Ja, Rusland is een kernmacht. De VS, Frankrijk en Engeland zijn dat ook.
De EU moet krachtig duidelijk maken dat Poetin dit niet kan maken. Rusland kan niet het territorium van andere Europese landen schenden, navo of geen navo. Het zou een precedent scheppen als nu niet hard ingegrepen zou worden.
Misschien kan de navo een humanitaire missie in Oekraïne beginnen?
Mocht er daadwerkelijk een grootschalig conflict uitbreken gaat het om airpower en zelfs 5e generatie fighers en tomahawk raketten kunnen de Russcihe verdediging niet penetreren. Conventioneel zijn de afstanden te groot en de bevooradingslijnen te lang om een vuist te kunnen maken. Hier hebben de Duitsers en Napoleon zich ook al eens op verkeken.
Op basis waarvan heeft Rusland dit recht precies? Is er een VN-resolutie? Of heb je weer wat uit je duim gezogen?quote:
[..]
Een humanitaire interventie is toegestaan als de nood van de bevoliking hoog is en de staat niet in staat is deze hulp te bieden. Dit is er precies aan de hand in Oekraine. Kiev kan de bevolking niet helpen, sterker nog, ze bombarderen de bevolking. Rusland heeft dus alle recht op humanitaire gronden te intervenieren. (Zoals overigens ook in Kosovo gebeurde door Navo troepen, dus je kunt niet zeggen dat het niet legitiem is. Er gaat van zo'n interventie nu eenmaal precedentwerking uit)
Hoe is het overschrijden van grenzen van een soevereine staat zonder toestemming niet vergelijkbaar?quote:
[..]
Technisch gezien is Assad nog steeds de baas.
Maar hoe is IS precies vergelijkbaar met de situatie in Oekraine?
quote:
[..]
Ik kan merken dat je niets van militaire doctrine weet. Rusland is sterk, juist omdat het zo groot is. Alles draait om diepte en gelaagdheid. Rusland heeft niets te vrezen van de Navo en heeft de verdediging dik in orde ten opzicht wat de Navo op korte en middellange termijn op de been kan brengen,
Mocht er daadwerkelijk een grootschalig conflict uitbreken gaat het om airpower en zelfs 5e generatie fighers en tomahawk raketten kunnen de Russcihe verdediging niet penetreren. Conventioneel zijn de afstanden te groot en de bevooradingslijnen te lang om een vuist te kunnen maken. Hier hebben de Duitsers en Napoleon zich ook al eens op verkeken.
Wat ben je, 15?
Over dat laatste zou ik maar niet te gerust zijn. Tactische kernwapens kunnen al snel gebruikt worden en als de nood aan de man is, dan zal men liever strijdend ten onder gaan, waarbij alles wordt vernietigd, dan een oorlog verliezen en de nucleaire wapens niet worden ingezet.quote:
[..]
Ja, Rusland is een groot land qua oppervlakte. Jammer dat oppervlakte niks zegt over hoe sterk een land is. Zie nazi-Duitsland, die bijna heel Europa een paar jaar lang hebben kunnen onderwerpen. Het grootste deel van Rusland is onbewoond.
Er is ook nog zo iets dat wederzijdse afschrikking heet. Rusland gaat niet met kernwapens gooien, het westen ook niet.
Beetje gek inderdaad. Anders zou je elke invasie kunnen rechtvaardigen onder het mom van humanitaire interventie.quote:
[..]
Op basis waarvan heeft Rusland dit recht precies? Is er een VN-resolutie? Of heb je weer wat uit je duim gezogen?
Conventionele oorlogen tussen staten komen niet of nauwelijks meer voor. De tijd van de Hitlers en Napoleons is voorbij. Er komt geen direct Rusland-Navo conflict.quote:
[..]
Ik kan merken dat je niets van militaire doctrine weet. Rusland is sterk, juist omdat het zo groot is. Alles draait om diepte en gelaagdheid. Rusland heeft niets te vrezen van de Navo en heeft de verdediging dik in orde ten opzicht wat de Navo op korte en middellange termijn op de been kan brengen,
Mocht er daadwerkelijk een grootschalig conflict uitbreken gaat het om airpower en zelfs 5e generatie fighers en tomahawk raketten kunnen de Russcihe verdediging niet penetreren. Conventioneel zijn de afstanden te groot en de bevooradingslijnen te lang om een vuist te kunnen maken. Hier hebben de Duitsers en Napoleon zich ook al eens op verkeken.
De Russen moeten met hun poten van andermans territorium afblijven en daarmee is de kous af. Dat betekent dat alle Russische soldaten Oekraine moeten verlaten, en anders op termijn er afgeschoten zullen worden (als laatste middel).
Volgens mij is de hele wereld het er wel over eens dat moet worden opgetreden tegen IS. Dat lijkt mij voldoende legitimatie.quote:
[..]
Hoe is het overschrijden van grenzen van een soevereine staat zonder toestemming niet vergelijkbaar?
Maar goed, jij vindt optreden tegen genocide-plegende haatbaarden dus hetzelfde als Oekraine binnenvallen? Juist.
Groenland is ook zo groot. Daarom durft niemand Denemarken kwaad te maken. Waren de winters in Rusland al niet om door te komen, probeer in Groenland maar eens te overwinteren.quote:
Kijk ten eerste eens op Google Maps. Hoe groot is Rusland? En hoe groot is Nederland?
Ja stel je voor dat de navo volgende week het lidmaatschap zou goedkeuren voor oekraine dan zitten we in een oorlog met de russen alleen deze keer staan we er alleen voor en steunen de amerikanen ons niet.quote:
[..]
De territoriale integriteit van Oekraïne is zonder enige reden geschend door die pro-russische rebellen.....en die worden vervolgens gesteund door Rusland.....
Zonder Russische hulp waren de rebellen allang verslagen. Hier is in feite sprake van een oorlog tussen Rusland en Oekraïne.
Ik maak me daar eerlijk gezegd het meeste zorgen over.
Waarom zouden de Amerikanen ons niet helpen. De VS is ook lid van de NAVO.quote:
[..]
Ja stel je voor dat de navo volgende week het lidmaatschap zou goedkeuren voor oekraine dan zitten we in een oorlog met de russen alleen deze keer staan we er alleen voor en steunen de amerikanen ons niet.
Ik maak me daar eerlijk gezegd het meeste zorgen over.
Geef me eens de internationale rechtsregels die jouw punt ondersteunen?quote:
[..]
Volgens mij is de hele wereld het er wel over eens dat moet worden opgetreden tegen IS. Dat lijkt mij voldoende legitimatie.
Maar goed, jij vindt optreden tegen genocide-plegende haatbaarden dus hetzelfde als Oekraine binnenvallen? Juist.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rustquote:
zelfs 5e generatie fighers en tomahawk raketten kunnen de Russcihe verdediging niet penetreren.
VN resoluties stellen geen zak meer voor sinds de USA deze aan hun laars lapten in de laatste conflikten....quote:
[..]
Op basis waarvan heeft Rusland dit recht precies? Is er een VN-resolutie? Of heb je weer wat uit je duim gezogen?
Jij vindt dat het westen IS met rust moet laten?quote:
[..]
Geef me eens de internationale rechtsregels die jouw punt ondersteunen?
Al zat je moeder er in, het blijft een misdaad.quote:
Zou een schip van Azov batalion zijn, niet van coast guard.
En dus gebeurd dit niet want de USA brand zijn vingers niet aan Rusland.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikanen ons niet helpen. De VS is ook lid van de NAVO.
Omdat het ''woord'' van de amerikanen niet veel meer betekend sinds Obama president is.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikanen ons niet helpen. De VS is ook lid van de NAVO.
Wie weet lappen ze wel meer aan hun laars als het er echt op aan komt.
Aha, de VS zal dus uit de NAVO stappen volgens jou wanneer de NAVO besluit. Oekraïne lid te laten worden? Hoe kom je daar precies bij?quote:
[..]
En dus gebeurd dit niet want de USA brand zijn vingers niet aan Rusland.
Dat is dan jammer voor Poetin want de UK en Frankrijk zijn veel oorlogszuchtiger dan de VS.quote:
[..]
Omdat het ''woord'' van de amerikanen niet veel meer betekend sinds Obama president is.
Wie weet lappen ze wel meer aan hun laars als het er echt op aan komt.
Wat is dan wel precies de basis om het te doen?quote:
[..]
VN resoluties stellen geen zak meer voor sinds de USA deze aan hun laars lapten in de laatste conflikten....
Voor alles naar de VS wijzen is heel leuk en schattig hoor maar het gaat verdorie toch gewoon om het gedrag van Rusland?
quote:
[..]
Omdat het ''woord'' van de amerikanen niet veel meer betekend sinds Obama president is.
Wie weet lappen ze wel meer aan hun laars als het er echt op aan komt.
Werkelijk? Omdat ze geen oorlog meer voeren soms?quote:
[..]
Omdat het ''woord'' van de amerikanen niet veel meer betekend sinds Obama president is.
Wie weet lappen ze wel meer aan hun laars als het er echt op aan komt.
Nee omdat ze bang zijn voor Poetin en niks te maken willen hebben met een oorlog tegen de russen waar zij niet aan mee willen doen.quote:
[..]
[..]
Werkelijk? Omdat ze geen oorlog meer voeren soms?
Hoe kom je hier precies bij?quote:
[..]
Nee omdat ze bang zijn voor Poetin en niks te maken willen hebben met een oorlog tegen de russen waar zij niet aan mee willen doen.
Waar schrijf ik dat de USA uit de NAVO gaat stappen? De USA stopt de resolutie dan met een veto en zonder de USA doet geen enkel europees land wat. Simpel.quote:
[..]
Aha, de VS zal dus uit de NAVO stappen volgens jou wanneer de NAVO besluit. Oekraïne lid te laten worden? Hoe kom je daar precies bij?
Dus volgens jou is Poetin een gevaarlijke gek.quote:
[..]
Over dat laatste zou ik maar niet te gerust zijn. Tactische kernwapens kunnen al snel gebruikt worden en als de nood aan de man is, dan zal men liever strijdend ten onder gaan, waarbij alles wordt vernietigd, dan een oorlog verliezen en de nucleaire wapens niet worden ingezet.
Als een NAVO land wordt aangevallen en de NAVO te hulp roept zullen ze wel moeten. Of uit de NAVO stappen natuurlijk. Veel meer keus is er niet. Een bondgenootschap kan niet selectief ingrijpen bij een aanval op een van zijn leden.quote:
[..]
Waar schrijf ik dat de USA uit de NAVO gaat stappen? De USA stopt de resolutie dan met een veto en zonder de USA doet geen enkel europees land wat. Simpel.
Daar hebben we het niet over.quote:
[..]
Als een NAVO land wordt aangevallen en de NAVO te hulp roept zullen ze wel moeten. Of uit de NAVO stappen natuurlijk. Veel meer keus is er niet. Een bondgenootschap kan niet selectief ingrijpen bij een aanval op een van zijn leden.
De USA zal NOOIT toestaan dat onder DEZE omstandigheden de Oekrainie lid word van de NAVO en zal NOOIT toestaan dat de NAVO Rusland aanvalt.
Dat is het gevaar van precedentwerking. In Kosovo kwam er een humanitaire interventie, en daarmee is het precedent geschapen en kan Poetin in Oost-Oekraïne, Zuid-Ossetië en noem maar op ook humanitair interveniëren, alleen met een iets ander idee over "humanitair" dan wij hebben.quote:
Je kan dat opvatten als meten met twee maten, maar als je dat doet dan kan Poetin het ook opvatten als meten met twee maten en de interventie in Kosovo etc. afkeuren (zie plaatjes in de post hieronder) en z'n eigen gedrag goedkeuren.
Je kan zeggen dat onze opvatting de juiste is en die van Poetin de verkeerde, gewoon om daarom, en de aanval inzetten, maar dan wordt het gewoon een anarchistische vechtpartij op het wereldtoneel waarbij de kracht van wapens uiteindelijk bepaald wie gelijk krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 18:14:31 ]
Oh sorry dat ik feiten aandraag, zal ik niet meer doen, ok?quote:
[..]
Al zat je moeder er in, het blijft een misdaad.
Misschien heb je liever ongerelateerde plaatjes?
De jaarlijkse Bandera optocht in Lviv:
VS humanitaire interventie in Vietnam:
VS humanitaire interventie in Irak:
Dat de NAVO een dubieuze interventie op zijn naam heeft staat, betekent niet dat andere partijen vrij spel moeten krijgen in voorkomende gevallen.quote:
[..]
Dat is het gevaar van precedentwerking. In Kosovo kwam er een humanitaire interventie, en daarmee is het precedent geschapen en kan Poetin in Oost-Oekraïne, Zuid-Ossetië en noem maar op ook humanitair interveniëren, alleen met een iets ander idee over "humanitair" dan wij hebben.
Je kan dat opvatten als meten met twee maten, maar als je dat doet dan kan Poetin het ook opvatten als meten met twee maten en de interventie in Kosovo afkeuren en z'n eigen gedrag goedkeuren.
Je kan zeggen dat onze opvatting de juiste is en die van Poetin de verkeerde, gewoon om daarom, en de aanval inzetten, maar dan wordt het gewoon een anarchistische vechtpartij op het wereldtoneel waarbij de kracht van wapens uiteindelijk bepaald wie gelijk krijgt.
We hadden het over een situatie waarbij Oekraïne lid zou zijn geworden van de NAVO.quote:
[..]
Daar hebben we het niet over.
De USA zal NOOIT toestaan dat onder DEZE omstandigheden de Oekrainie lid word van de NAVO en zal NOOIT toestaan dat de NAVO Rusland aanvalt.
Dan is er geen andere keuze meer beschikbaar voor de VS.
En dus zeg IK: dat zal de USA NIET toestaan. Wat begrijp je hier niet aan?quote:
[..]
We hadden het over een situatie waarbij Oekraïne lid zou zijn geworden van de NAVO.
Dan is er geen andere keuze meer beschikbaar voor de VS.
Waarom elke keer de VS erbij slepen? Het gaat om het hier en nu in Oekraine.quote:
[..]
Oh sorry dat ik feiten aandraag, zal ik niet meer doen, ok?
Misschien heb je liever ongerelateerde plaatjes?
De jaarlijkse Bandera optocht in Lviv:
[ afbeelding ]
VS humanitaire interventie in Vietnam:
[ afbeelding ]
VS humanitaire interventie in Irak:
[ afbeelding ]
Maar wat als ze het WEL toestaan? Wat dan?quote:
[..]
En dus zeg IK: dat zal de USA NIET toestaan. Wat begrijp je hier niet aan?
Hoe wou je hiermee het gedrag van Poetin precies goed praten?quote:
[..]
Oh sorry dat ik feiten aandraag, zal ik niet meer doen, ok?
Misschien heb je liever ongerelateerde plaatjes?
De jaarlijkse Bandera optocht in Lviv:
[ afbeelding ]
VS humanitaire interventie in Vietnam:
[ afbeelding ]
VS humanitaire interventie in Irak:
[ afbeelding ]
Jij verandert constant van onderwerp, ik niet.quote:
[..]
En dus zeg IK: dat zal de USA NIET toestaan. Wat begrijp je hier niet aan?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 31-08-2014 om 08:58:18Battalion Donbas cmdr: 14 more Ukrainian fighters from #Ilovaisk were able to get out, the rest have been taken prisoner by the Russian army reageer retweet
TV Raintwitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 31-08-2014 om 10:24:34
Poetin over Statehood of NovoRussiatwitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 31-08-2014 om 09:14:13
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 31-08-2014 om 12:10:05
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 31-08-2014 om 14:53:59
De oppervlakte van Europa /= Ruslandquote:
[..]
Ja, Rusland is een groot land qua oppervlakte. Jammer dat oppervlakte niks zegt over hoe sterk een land is. Zie nazi-Duitsland, die bijna heel Europa een paar jaar lang hebben kunnen onderwerpen. Het grootste deel van Rusland is onbewoond.
Er is ook nog zo iets dat wederzijdse afschrikking heet. Rusland gaat niet met kernwapens gooien, het westen ook niet.
Je weet niet of Rusland met kernwapens gaat gooien. Het kan zomaar 'per ongeluk' gebeuren, als Poetin niet krijgt wat hij wilt.
Lijkt me geen reden om de Russen dan maar te belonen voor hun agressie.quote:
[..]
De oppervlakte van Europa /= Rusland
Je weet niet of Rusland met kernwapens gaat gooien. Het kan zomaar 'per ongeluk' gebeuren, als Poetin niet krijgt wat hij wilt.
Veel plezierquote:
[..]
Geef ff aan waarom aub DAAR vraag ik om. Kan zijn dat mijn verblijf uit Nederland hier debet aan is.
Vreemd genoeg zie ik zat zinnen in dezelfde context op het internet waar BRAND word geschreven.
nee dan krijgtt ie ze in 100 voud terug m, dat gaat ie echt niet doen ,daarnaast zijn de meesten zwaar verouderdquote:
[..]
De oppervlakte van Europa /= Rusland
Je weet niet of Rusland met kernwapens gaat gooien. Het kan zomaar 'per ongeluk' gebeuren, als Poetin niet krijgt wat hij wilt.
Het gaat om het principe.quote:
[..]
Dat de NAVO een dubieuze interventie op zijn naam heeft staat, betekent niet dat andere partijen vrij spel moeten krijgen in voorkomende gevallen.
Hetzij, je stelt je op het standpunt dat je je niet ongevraagd met de binnenlandse aangelegenheden in andere landen bemoeit en eist dat anderen dat bij jou ook niet doen.
Of je bemoeit je wel ongevraagd met de aangelegenheden van anderen, voor een betere wereld, maar dan heb je wel een groot risico dat die ander daar niet op zit te wachten en het beantwoordt met een tegenaanval, met als gevolg strijd, misschien zelfs oorlog. En uiteindelijk waarschijnlijk geen winnaar aangezien je ideeën niet met wapens kan verslaan.
Je moet echt verdomd zeker van je zaak zijn om voor die tweede optie te kiezen. Dat geldt voor Rusland maar net zo goed ook voor ons met bijv. onze eindeloze bemoeienis met de Russische homowetgeving tot aan het deigen met een boycot van de OS om die reden aan toe.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 18:21:32 ]
Ja want een nuke van een jaar doet het een stuk beter dan een nuke van 20 jaar terug.quote:
[..]
nee dan krijgtt ie ze in 100 voud terug m, dat gaat ie echt niet doen ,daarnaast zijn de meesten zwaar verouderd
Is Israël/Hamas ook een interne aangelegenheid dan? Of gelden dan weer andere regels.quote:
[..]
Het gaat om het principe.
Hetzij, je stelt je op het standpunt dat je je niet ongevraagd met de binnenlandse aangelegenheden in andere landen bemoeit en eist dat anderen dat bij jou ook niet doen.
Of je bemoeit je wel ongevraagd met de aangelegenheden van anderen, voor een betere wereld, maar dan heb je wel een groot risico dat die ander daar niet op zit te wachten en het beantwoordt met een tegenaanval, met als gevolg strijd, misschien zelfs oorlog. En uiteindelijk waarschijnlijk geen winnaar aangezien je ideeën niet met wapens kan verslaan.
Je moet echt verdomd zeker van je zaak zijn om voor die tweede optie te kiezen. Dat geldt voor Rusland maar net zo goed ook voor ons met bijv. onze eindeloze bemoeienis met de Russische homowetgeving.
Of Mali, Sudan, Somalië.
Ongerelateerd zeg ik toch?Als ik een simpel feit post : dat het een schip van Azov batalion, niet van de coast guard betrof, krijg ik commentaar alsof ik het op een of andere manier verdedig. Tja, dan heb ik ook geen zin meer om feiten te posten... En als plaatjes van Hongarije 1956 in dit topic passen, dan net zo goed die van Vietnam en Irak. Ik volg slechts het voorbeeld van anderen.quote:
[..]
Hoe wou je hiermee het gedrag van Poetin precies goed praten?
Dat was toch ook de rechtvaardigingvan de VS/NAVO om binnen te vallen in Irak, Afghanistan, Vietvam, Joegoslavië, Libië etc. ?quote:
[..]
Beetje gek inderdaad. Anders zou je elke invasie kunnen rechtvaardigen onder het mom van humanitaire interventie.
En in welke landen is het nu humaner geworden?
Zal ik je eens wat verklappen? De enige reden voor die invallen was om een regering omver te werpen die niet deed wat de NAVO/VS wilde en ze wilde daar een marionetten-regering die pro-Westers is.
Dan is Europa de lul en worden jullie een oorlog ingesleept om een klein schijt stukje aarde te "bevrijden" voor de Oekrainische nazi regering...gefeliciteerd alvast.quote:
[..]
Maar wat als ze het WEL toestaan? Wat dan?
Kan zijn laatste zet zijn. Obama zal zich niet zo snel gaan bemoeien met wat er zich in Oost-Europa afspeelt.quote:
[..]
nee dan krijgtt ie ze in 100 voud terug m, dat gaat ie echt niet doen ,daarnaast zijn de meesten zwaar verouderd
Er is geen standaard-aanpak. Je moet zoiets altijd per situatie bekijken.quote:
[..]
Het gaat om het principe.
Hetzij, je stelt je op het standpunt dat je je niet ongevraagd met de binnenlandse aangelegenheden in andere landen bemoeit en eist dat anderen dat bij jou ook niet doen.
Of je bemoeit je wel ongevraagd met de aangelegenheden van anderen, voor een betere wereld, maar dan heb je wel een groot risico dat die ander daar niet op zit te wachten en het beantwoordt met een tegenaanval, met als gevolg strijd, misschien zelfs oorlog. En uiteindelijk waarschijnlijk geen winnaar aangezien je ideeën niet met wapens kan verslaan.
Je moet echt verdomd zeker van je zaak zijn om voor die tweede optie te kiezen. Dat geldt voor Rusland maar net zo goed ook voor ons met bijv. onze eindeloze bemoeienis met de Russische homowetgeving tot aan het deigen met een boycot van de OS om die reden aan toe.
ja zeker welquote:
[..]
Ja want een nuke van een jaar doet het een stuk beter dan een nuke van 20 jaar terug.
Ja. Ik kies geen kant en kom nooit in dat topic. Ze zoeken het maar uit, wat mij betreft. Zelfde geldt voor Syrië.quote:
[..]
Is Israël/Hamas ook een interne aangelegenheid dan? Of gelden dan weer andere regels.
Aha dank u wel.quote:
Kijk hier kan ik iets mee. ff mijn Nederlands weer opfrissen....
Dus iedereen overal alles maar laten uitmoorden? Lekker niks doen.quote:
[..]
Ja. Ik kies geen kant en kom nooit in dat topic. Ze zoeken het maar uit, wat mij betreft. Zelfde geldt voor Syrië.
Dat zegt ook niets natuurlijk. Een bom kost hier al gauw een paar duizend euro, een bom in Rusland maken ze helemaal zelf dus dat kost inkoop nog geen tientje.quote:
Waarom nou weer de VS erbij slepen?quote:Op zondag 31 augustus 2014 18:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dat was toch ook de rechtvaardigingvan de VS/NAVO om binnen te vallen in Irak, Afghanistan, Vietvam, Joegoslavië, Libië etc. ?
En in welke landen is het nu humaner geworden?
Zal ik je eens wat verklappen? De enige reden voor die invallen was om een regering omver te werpen die niet deed wat de NAVO/VS wilde en ze wilde daar een marionetten-regering die pro-Westers is.
Ik was trouwens tegen de invasies van Irak en Afghanistan. Ten tijde van Vietnam was ik nog niet geboren, maar ik zou daar ook tegen zijn geweest.
ja dat doet HAMAS ook, stukkie pijp, granaat erin klaarquote:
[..]
Dat zegt ook niets natuurlijk. Een bom kost hier al gouw een paar duizend euro, een bom in Rusland maken ze helemaal zelf dus dat kost inkoop nog geen tientje.
nee dat gaat om atoomonderzeeers en vliegdekschepen
Zal ik je eens wat verklappen? De enige reden voor die invallen was om een regering omver te werpen die niet deed wat de NAVO/VS wilde en ze wilde daar een marionetten-regering die pro-Westers is.quote:
[..]
Dat was toch ook de rechtvaardigingvan de VS/NAVO om binnen te vallen in Irak, Afghanistan, Vietvam, Joegoslavië, Libië etc. ?
En in welke landen is het nu humaner geworden?
Zal ik je eens wat verklappen? De enige reden voor die invallen was om een regering omver te werpen die niet deed wat de NAVO/VS wilde en ze wilde daar een marionetten-regering die pro-Westers is.
--------------------------
Geef deze deelnemer een dikke sigaar. Hij snapt het.
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/German_tank_problem eens door.quote:
IISS heeft geen hoofdkantoor in Rusland en kan het defensiebudget van Rusland niet nauwkeurig inschatten.
Als ze de feiten niet kunnen weerleggen passen ze een afleidingsmanoeuvre toe (of ze demoniseren de slachtoffers).quote:Op zondag 31 augustus 2014 18:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijken al die wappies te doen. Ziekelijk geobsedeerd met de VS om een of andere reden.
Dan zie ik bepaalde ontwikkelingen als inspiratie voor een stukje echte democratie.quote:
[..]
Dan is Europa de lul en worden jullie een oorlog ingesleept om een klein schijt stukje aarde te "bevrijden" voor de Oekrainische nazi regering...gefeliciteerd alvast.
Wellicht moet je je goede voornemen van eerder vandaag tot uitvoering brengen.quote:
[..]
Ongerelateerd zeg ik toch?Als ik een simpel feit post : dat het een schip van Azov batalion, niet van de coast guard betrof, krijg ik commentaar alsof ik het op een of andere manier verdedig. Tja, dan heb ik ook geen zin meer om feiten te posten... En als plaatjes van Hongarije 1956 in dit topic passen, dan net zo goed die van Vietnam en Irak. Ik volg slechts het voorbeeld van anderen.
Nou mooi toch? Dat stukje "democratie" kost dan wel een paar miljoen mensenlevens maar ach....who gives a fuck....het is Europa maar....quote:
[..]
Dan zie ik bepaalde ontwikkelingen als inspiratie voor een stukje echte democratie.
Voor bommen/tanks/vliegtuigen zijn er nauwelijks kostenverschillen.quote:
[..]
Dat zegt ook niets natuurlijk. Een bom kost hier al gauw een paar duizend euro, een bom in Rusland maken ze helemaal zelf dus dat kost inkoop nog geen tientje.
Soldaten salarissen zijn het grootste verschil denk ik. Maar dat compenseert niet voor zulke budget verschillen.
Zelfs als Rusland dubbel zo veel uitgeeft als men verwacht, dan nog stelt het weinig voor naar verhouding.quote:
[..]
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/German_tank_problem eens door.
IISS heeft geen hoofdkantoor in Rusland en kan het defensiebudget van Rusland niet nauwkeurig inschatten.
nou toen was ik er wel , maar ben was doodsbang voor het domino-effect van het communisme, waar poetin nu zachtjes mee verder gaat, het stopte met Noord en Zuid Koreaquote:
[..]
Waarom nou weer de VS erbij slepen?
Ik was trouwens tegen de invasies van Irak en Afghanistan. Ten tijde van Vietnam was ik nog niet geboren, maar ik zou daar ook tegen zijn geweest.
En de angst voor het communisme was enorm
Iets verder de achtergronden lezen is verboden volgens de richtlijnen bij de anti-Rusland beweging.quote:
[..]
Lees http://en.wikipedia.org/wiki/German_tank_problem eens door.
IISS heeft geen hoofdkantoor in Rusland en kan het defensiebudget van Rusland niet nauwkeurig inschatten.
l;aat het 50^% meer zijn dan nog is het slechts een fractie van de totale NATO defensiequote:
[..]
Iets verder de achtergronden lezen is verboden volgens de richtlijnen bij de anti-Rusland beweging.
Waar woon je nu als Nederlander trouwens want ik meen uit je posts te kunnen opmaken dat je in het buitenland woont?quote:
[..]
Nou mooi toch? Dat stukje "democratie" kost dan wel een paar miljoen mensenlevens maar ach....who gives a fuck....het is Europa maar....
Zover is het nog niet. De nazi-regering zit nog in Moskou.quote:
[..]
Dan is Europa de lul en worden jullie een oorlog ingesleept om een klein schijt stukje aarde te "bevrijden" voor de Oekrainische nazi regering...gefeliciteerd alvast.
Dat kan men toch ook gewoon zeggen?quote:
[..]
Zal ik je eens wat verklappen? De enige reden voor die invallen was om een regering omver te werpen die niet deed wat de NAVO/VS wilde en ze wilde daar een marionetten-regering die pro-Westers is.
--------------------------
Geef deze deelnemer een dikke sigaar. Hij snapt het.
Nee, er moet altijd weer een hoop moeite worden gestoken in propaganda, demonisering en die hele poppenkast terwijl het altijd vrij simpel is, maar op de één of andere manier gek of verboden is om te zeggen.
Dan had Europa maar niet zoveel moeite en inspanning moeten doen om de democratie vaarwel te zeggen, oorzaak gevolg zeg maar..quote:
[..]
Nou mooi toch? Dat stukje "democratie" kost dan wel een paar miljoen mensenlevens maar ach....who gives a fuck....het is Europa maar....
Maar het is dus alleen fout als het westen het doet?quote:
[..]
Dat kan men toch ook gewoon zeggen?
Nee, er moet altijd weer een hoop moeite worden gestoken in propaganda, demonisering en die hele poppenkast terwijl het altijd vrij simpel is, maar op de één of andere manier gek of verboden is om te zeggen.
Of is het nu niet fout wat Rusland doet, want Irak?
En de mensen die de spullen roven van slachtoffers die zijn neergeschoten door terroristen en creditcards stelen waren ook allemaal "terroristen" zeker.quote:
[..]
Zover is het nog niet. De nazi-regering zit nog in Moskou.
Gooi jezelf weg
http://news.sky.com/story/1327779/ukraine-navy-vessel-attacked-says-kiev
Nee, het is fout bij iedereen die het doet.quote:
[..]
Maar het is dus alleen fout als het westen het doet?
Of is het nu niet fout wat Rusland doet, want Irak?
Het gaat er mij voornamelijk om dat de NAVO Rusland van iets beschuldigen dat ze zelf ook doen en daar consequenties aan verbinden.
Ik had ook niet verwacht dat jij zo fel anti Rusland zou zijn en pro US/NAVO wegens het schenden van de mensenrechten in Oekraïne, maar goed ook jij zult wel enigzins beïnvloedt zijn door de media oorlog.quote:
[..]
Waarom nou weer de VS erbij slepen?
Ik was trouwens tegen de invasies van Irak en Afghanistan. Ten tijde van Vietnam was ik nog niet geboren, maar ik zou daar ook tegen zijn geweest.
Dat is, eh, best wel apart, want hoe valt dat te rijmen met het filmpje waarop te zien is hoe een vliegtuig het schip bombardeert?quote:
Er is een reddingsactie gestart voor het beschoten Oekrainse schip, echter zegt Kiev dat het artillerie vuur was vanaf de kust en geen Russisch vliegtuig:
http://news.sky.com/story/1327779/ukraine-navy-vessel-attacked-says-kiev
Vaag...
foutje van de vertaal software ??quote:
Nee, een tip voor jou.quote:
[..]
foutje van de vertaal software ??
Je kan je natuurlijk ook gewoon aansluiten bij een partij in de regering, komt ongeveer op hetzelfde neer.
Dus eigenlijk moet het westen Oekraine maar in de stront laten zakken? En alleen omdat de VS Irak en Afghanistan binnen is gevallen?quote:
[..]
Nee, het is fout bij iedereen die het doet.
Het gaat er mij voornamelijk om dat de NAVO Rusland van iets beschuldigen dat ze zelf ook doen en daar consequenties aan verbinden.
Hoe is dit een reactie op mijn eerdere post?quote:Ik had ook niet verwacht dat jij zo fel anti Rusland zou zijn en pro US/NAVO wegens het schenden van de mensenrechten in Oekraïne, maar goed ook jij zult wel enigzins beïnvloedt zijn door de media oorlog.
Obama en heel de US zijn doodsbang voor oorlog is je dat nog niet opgevallen?quote:
Alsof die een oorlog met rusland zouden riskeren voor de fucking EU.
Canada. Ik verneem hier vrijwel niets over dit conflikt omdat de canadezen alleen maar met zichzelf bezig zijn en geen "schokkend" nieuws willen laten zien uit de "boze" buitenwereld.quote:
[..]
Waar woon je nu als Nederlander trouwens want ik meen uit je posts te kunnen opmaken dat je in het buitenland woont?
Dus volg ik de Nederlandse zenders en CNN. Maar de USA is zoo vreselijk bezig qua propaganda dat het gewoon lachwekkend is.
Dat denk jij ja maar ze hebben nog een paar 10k's van die dingen liggen en integendeel tot de paar nukes die europa heeft zijn deze grotendeels mobiel te lanceren dus platgooien is onmogelijk.quote:
Nee, het Westen moet eerst eens nadenken voordat ze gaan brullen en marionet regeringen gaat installeren.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet het westen Oekraine maar in de stront laten zakken? En alleen omdat de VS Irak en Afghanistan binnen is gevallen?
Nu is er een doos van Pandora open gegaan waar ze niet op gerekend hadden. En Poetin verhikt niet van Westers brulwerk. Daar hadden ze dus niet op gerekend.
Duitsland is slimmer. Hun aanbod, stukje Novo Russia en Krim naar Rusland en Rusland compensatie laten betalen, is vele malen slimmer.
gooi iezelf weg is geen nederlands. maar misschien wel in het Russischquote:
[..]
Nee, een tip voor jou.
Je kan je natuurlijk ook gewoon aansluiten bij een partij in de regering, komt ongeveer op hetzelfde neer.
hoeveel van die FOKklonen zijn er op de russiche ambassadequote:
[..]
Dat denk jij ja maar ze hebben nog een paar 10k's van die dingen liggen en integendeel tot de paar nukes die europa heeft zijn deze grotendeels mobiel te lanceren dus platgooien is onmogelijk.
Ik ben geen fok kloonquote:
[..]
hoeveel van die FOKklonen zijn er op de russiche ambassade
Hoe kom je hier precies bij?quote:
[..]
Obama en heel de US zijn doodsbang voor oorlog is je dat nog niet opgevallen?
Alsof die een oorlog met rusland zouden riskeren voor de fucking EU.
Rusland belonen voor hun agressie. Briljant idee inderdaad.quote:
[..]
Nee, het Westen moet eerst eens nadenken voordat ze gaan brullen en marionet regeringen gaat installeren.
Nu is er een doos van Pandora open gegaan waar ze niet op gerekend hadden. En Poetin verhikt niet van Westers brulwerk. Daar hadden ze dus niet op gerekend.
Duitsland is slimmer. Hun aanbod, stukje Novo Russia en Krim naar Rusland en Rusland compensatie laten betalen, is vele malen slimmer.
Sommige landen proberen dit soort dingen eerst diplomatisch op te lossen in plaats van meteen naar de wapens te grijpen. Waarom zou de US bang moeten zijn voor Rusland?quote:
[..]
Obama en heel de US zijn doodsbang voor oorlog is je dat nog niet opgevallen?
Alsof die een oorlog met rusland zouden riskeren voor de fucking EU.
Mooie precedentwerking toch.quote:
[..]
Rusland belonen voor hun agressie. Briljant idee inderdaad.
Werkte ook goed met Sudetenland.
Ongeacht de reden denk ik dat het beter is dat we ons niet te veel met Oekraïne bemoeien; dat we de EU en de NAVO niet expanderen naar GOS-landen, dat we Oekraïne duidelijk maken dat het handelsakkoord dat nu gesloten is het maximaal haalbare is, en dat we naar Rusland een defensief signaal afgeven door bijv. extra verdediging in Polen etc. op te zetten, zoals nu men ook van plan is.quote:
[..]
Dus eigenlijk moet het westen Oekraine maar in de stront laten zakken? En alleen omdat de VS Irak en Afghanistan binnen is gevallen?
Oekraine was de voetveeg van de Russen en Yanukovich de zielige bedelaar. Waarom ze zich na 25(!) jaar ineens verbonden voelen met hun 'broeders' is hypocriet ten top. Als Oekraine onder Russisch gezinde leiding een rijk en welvarend land was dan had er nooit een 'Maidan' geweest en ook geen politieke spanningen.
Ik vraag me af waar Poetin's Nova Russia's fixatie vandaan komt. Volgens mij heeft die man een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokyo.quote:
[..]
Nee, het Westen moet eerst eens nadenken voordat ze gaan brullen en marionet regeringen gaat installeren.
Nu is er een doos van Pandora open gegaan waar ze niet op gerekend hadden. En Poetin verhikt niet van Westers brulwerk. Daar hadden ze dus niet op gerekend.
Duitsland is slimmer. Hun aanbod, stukje Novo Russia en Krim naar Rusland en Rusland compensatie laten betalen, is vele malen slimmer.
Ik zag een vliegtuig en een ontploffing, maar die kwam toen het vliegtuig al een eind voorbij het schip was, wat niet logisch is als de ontploffing door een bom of raket van het vliegtuig veroorzaakt werd, een bom krijgt de snelheid van het vliegtuig mee, een raket steekt het vliegtuig voorbij. De flits (de ontploffing dus) deed me trouwens eerder denken aan mondingsvuur btw...quote:
[..]
Dat is, eh, best wel apart, want hoe valt dat te rijmen met het filmpje waarop te zien is hoe een vliegtuig het schip bombardeert?
Vaag...
Omdat ze bang zijn voor een nucleaire oorlog of nieuwe koude oorlog?quote:
[..]
Sommige landen proberen dit soort dingen eerst diplomatisch op te lossen in plaats van meteen naar de wapens te grijpen. Waarom zou de US bang moeten zijn voor Rusland?
Janoekovitsj was anders wel democratisch gekozen. En in 2015 stonden sowieso presidentsverkiezingen op het programma.quote:
Rusland begint een oorlog in Oekraine, omdat de nieuwe regering hen niet zint en men gaat het goedpraten. Ik kan daar nog steeds niet bij.
Oekraine was de voetveeg van de Russen en Yanukovich de zielige bedelaar. Waarom ze zich na 25(!) jaar ineens verbonden voelen met hun 'broeders' is hypocriet ten top. Als Oekraine onder Russisch gezinde leiding een rijk en welvarend land was dan had er nooit een 'Maidan' geweest en ook geen politieke spanningen.
Het westen heeft er ook wel een handje van om bij elke demonstratie te denken dat de menigte namens "het volk" spreekt, ook als dat helemaal niet zo is. Dat was bij Occupy niet zo, dat was in Egypte niet zo, dat was bij Maidan ook nog maar de vraag, enz. enz.
ja nadat de andere kandidaten vergiftigd en opgesloten warenquote:
[..]
Janoekovitsj was anders wel democratisch gekozen.
Dat was in 2004, ik heb het nu over 2010.quote:
[..]
ja nadat de andere kandidaten vergiftigd en opgesloten waren
Npu dan ga jij toch lekker vechten tegen de Russen? Veel geluk.quote:
[..]
Rusland belonen voor hun agressie. Briljant idee inderdaad.
Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Npu dan ga jij toch lekker vechten tegen de Russen? Veel geluk.
Waarom zou je de Russische agressie moeten belonen? Wat maakt dat zoveel slimmer?
Wat een kansloze stromanquote:
[..]
Npu dan ga jij toch lekker vechten tegen de Russen? Veel geluk.
ja toen werden en er geen nieuwe tegenkandidaten meer ingeschreven, Poetin stylequote:
[..]
Dat was in 2004, ik heb het nu over 2010.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 17:39:44Shit happens when you hang on pro-#russian St George ribbons on your car http://t.co/hZAzVPB0U5 @Sobiratel_net |EMPR #RussiainvadedUkraine reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-08-2014 19:14:51 ]
1. Het westen geeft Putin een deel van Oekraine en zegt sorry en gaat in een hoekje zitten huilen. Heil Rusland.
2. 3e wereldoorlog, Rusland gooit kernwapens op de wereld, haha kut EU heil Rusland.
Verontrustend.
Ik zou zeggen een algeheel staakt het vuren (zowel seperatisten als Oekraine), stuur alle Russische vakantiegangers terug naar Rusland en kijk dan eerst hoeveel seperatisten er over blijven voor we de eisen van wie dan ook serieus nemen.
Vergeet niet dat 'Nederland in de kou komt omdat we afhankelijk zijn van rusland'.quote:
Ik vind het wel mooi dat bij de Russische ambassademedewerkers en juichaapjes er 2 scenario's zijn.
1. Het westen geeft Putin een deel van Oekraine en zegt sorry en gaat in een hoekje zitten huilen. Heil Rusland.
2. 3e wereldoorlog, Rusland gooit kernwapens op de wereld, haha kut EU heil Rusland.
Verontrustend.
Ik zou zeggen een algeheel staakt het vuren (zowel seperatisten als Oekraine), stuur alle Russische vakantiegangers terug naar Rusland en kijk dan eerst hoeveel seperatisten er over blijven voor we de eisen van wie dan ook serieus nemen.
Ik gok dat ze daar niet eens het internet op mogen vanwege de Westerse 'propaganda'quote:
ik gok zomaar dat er hier niemand van de ambassade rondloopt
Een halfslachtige vergiftiging waarvan men kon weten dat chlooracne het enige effect zou zijn. Wat daar de bedoeling van was en hoe David Zhvania in het verhaal past is me nog niet duidelijk.quote:
[..]
ja nadat de andere kandidaten vergiftigd en opgesloten waren
Wat lul je nou. Tymoshenko was toen de minister-president en Janoekovitsj zat juist in de oppositie. Toch won hij de verkiezingen van 2010, die door internationale waarnemers als eerlijk zijn bestempeld.quote:
[..]
ja toen werden en er geen nieuwe tegenkandidaten meer ingeschreven, Poetin style
Democratie houdt ook in dat je je een waardig verliezer toont en je niet met valse beschuldigingen over fraude aan komt zetten en desnoods revolutie pleegt als blijkt dat de meerderheid voor een andere koers kiest.
Ik denk dat Poetin niet graag de kans wil lopen dat hij dan uiteindelijk gaat verliezen, dwz de separatisten krijgen hun zin niet en Oekraïne blijft hetzelfde territorium houden dat ze nu hebben.quote:
Ik vind het wel mooi dat bij de Russische ambassademedewerkers en juichaapjes er 2 scenario's zijn.
1. Het westen geeft Putin een deel van Oekraine en zegt sorry en gaat in een hoekje zitten huilen. Heil Rusland.
2. 3e wereldoorlog, Rusland gooit kernwapens op de wereld, haha kut EU heil Rusland.
Verontrustend.
Ik zou zeggen een algeheel staakt het vuren (zowel seperatisten als Oekraine), stuur alle Russische vakantiegangers terug naar Rusland en kijk dan eerst hoeveel seperatisten er over blijven voor we de eisen van wie dan ook serieus nemen.
Dat zou een gigantisch gezichtsverlies voor Poetin betekenen. Lijkt me lastig voor hem om daarmee in te stemmen.
En als die landen bij het westen willen horen, waarom niet? Porosjenko lijkt me een redelijk figuur en Oekraïne is gewoon een Europees land. Als zij bij de EU willen horen is dat hun goed recht.quote:
[..]
Ongeacht de reden denk ik dat het beter is dat we ons niet te veel met Oekraïne bemoeien; dat we de EU en de NAVO niet expanderen naar GOS-landen, dat we Oekraïne duidelijk maken dat het handelsakkoord dat nu gesloten is het maximaal haalbare is, en dat we naar Rusland een defensief signaal afgeven door bijv. extra verdediging in Polen etc. op te zetten, zoals nu men ook van plan is.
Het Russische spierballenvertoon is geen excuus om die landen dan maar te laten stikken en buiten ons clubje te houden. De Russen hebben redelijkerwijs niks te zeggen over andere landen.
Daar moest ik ook aan denken toen ik de term "novo Rossija" hoorde. Een beetje net als het "Groot-Duitsland" van Hitler.quote:
[..]
Mooie precedentwerking toch.
Werkte ook goed met Sudetenland.
En het schijnt dat de staatstelevisie ook keiharde propaganda gebruikt om de Russische bevolking op te zwepen en te brainwashen, net zoals de nazi's hun bevolking brainwashten.
Wat wil je dan?quote:
[..]
Wat is dit nu weer?
Waarom zou je de Russische agressie moeten belonen? Wat maakt dat zoveel slimmer?
Poetin wil het onderste deel van Oekraine.quote:
[..]
Ik denk dat Poetin niet graag de kans wil lopen dat hij dan uiteindelijk gaat verliezen, dwz de separatisten krijgen hun zin niet en Oekraïne blijft hetzelfde territorium houden dat ze nu hebben.
Dat zou een gigantisch gezichtsverlies voor Poetin betekenen. Lijkt me lastig voor hem om daarmee in te stemmen.
[..]
En als die landen bij het westen willen horen, waarom niet? Porosjenko lijkt me een redelijk figuur en Oekraïne is gewoon een Europees land. Als zij bij de EU willen horen is dat hun goed recht.
Het Russische spierballenvertoon is geen excuus om die landen dan maar te laten stikken en buiten ons clubje te houden. De Russen hebben redelijkerwijs niks te zeggen over andere landen.
Daarmee de weg afsnijden voor Oekraïne tot de zwarte zee, wat ze dan kunnen doen is de Dnjepr blocken met een dam voor gratis Electra
De EU kan nu iedere Rus de toegang tot Europa ontzeggen
Op zich een goed voorstel MITS ook alle EU vakantiegangers worden teruggestuurd en er GEEN NAZI partijen, zoals Svoboda, meedoen.quote:
Ik vind het wel mooi dat bij de Russische ambassademedewerkers en juichaapjes er 2 scenario's zijn.
1. Het westen geeft Putin een deel van Oekraine en zegt sorry en gaat in een hoekje zitten huilen. Heil Rusland.
2. 3e wereldoorlog, Rusland gooit kernwapens op de wereld, haha kut EU heil Rusland.
Verontrustend.
Ik zou zeggen een algeheel staakt het vuren (zowel seperatisten als Oekraine), stuur alle Russische vakantiegangers terug naar Rusland en kijk dan eerst hoeveel seperatisten er over blijven voor we de eisen van wie dan ook serieus nemen.
Het zou moeten gaan om het leefbaar houden van het gebied en de bevolking die er woont, niet om de ego van Vladimir Vladimirovich Putin of de wens van Poroshenko om zijn presidentsschap te bezegelen met een klinkende militaire overwinning op de seperatisten.quote:
Ook de prive clubjes van Timoshenko, Svoboda en andere 'vrijwilligers' moeten wat mij betreft allemaal naar huis.quote:
[..]
Op zich een goed voorstel MITS ook alle EU vakantiegangers worden teruggestuurd en er GEEN NAZI partijen, zoals Svoboda, meedoen.
Gelukkig is er in Nederland geen propaganda te bekennen.quote:
[..]
Daar moest ik ook aan denken toen ik de term "novo Rossija" hoorde. Een beetje net als het "Groot-Duitsland" van Hitler.
En het schijnt dat de staatstelevisie ook keiharde propaganda gebruikt om de Russische bevolking op te zwepen en te brainwashen, net zoals de nazi's hun bevolking brainwashten.
Zelfs Timmermans gebruikte leugens in zijn "emotionele" verhaal bij de Verenigde Naties.
vrije verkiezingen toch ??quote:
[..]
Op zich een goed voorstel MITS ook alle EU vakantiegangers worden teruggestuurd en er GEEN NAZI partijen, zoals Svoboda, meedoen.
Ja maar dat mag je niet zeggen hier, zitten allemaal verkapte socialisten hier te juichen.quote:
[..]
Daar moest ik ook aan denken toen ik de term "novo Rossija" hoorde. Een beetje net als het "Groot-Duitsland" van Hitler.
En het schijnt dat de staatstelevisie ook keiharde propaganda gebruikt om de Russische bevolking op te zwepen en te brainwashen, net zoals de nazi's hun bevolking brainwashten.
Nou dan zijn referenda toch een prima middel? Laat alle provincies een referenda houden.quote:
[..]
Het zou moeten gaan om het leefbaar houden van het gebied en de bevolking die er woont, niet om de ego van Vladimir Vladimirovich Putin of de wens van Poroshenko om zijn presidentsschap te bezegelen met een klinkende militaire overwinning op de seperatisten.
keuzes 1) Voor aansluiting bij de Oekraine of 2) anders (eigen staat of aansluiting Rusland of 3) weet het niet.
Meer dan 55% moet een voorkeur hebben anders is het niet geldig. Eu/Rusland/China waarnemers neerzetten bij de stembussen en gaan. Niets mis mee.
Dat zou kunnen, maar daar heeft hij natuurlijk geen recht op. Je kunt als Europa niet toelaten dat een buurland van de EU op die manier aangevallen wordt, anders stel je als EU ook niks voor.quote:
[..]
Poetin wil het onderste deel van Oekraine.
Daarmee de weg afsnijden voor Oekraïne tot de zwarte zee, wat ze dan kunnen doen is de Dnjepr blocken met een dam voor gratis Electra
De EU kan nu iedere Rus de toegang tot Europa ontzeggen
Het doel van de EU is om oorlogen te voorkomen, maar ook om dit soort agressieve dictators in bedwang te kunnen houden.
Uiteindelijk is de militaire kaart spelen dus wel een optie.
Het zou nog mooier zijn natuurlijk als Rusland zelf ooit lid van de EU zou zijn.....of zeg ik nu iets totaal onmogelijks?
Ja je hebt eigenlijk wel gelijk.quote:
Nou vooruit. Svoboda mag meedoen.
In het Oosten hebben ze toch geen kans, in het Westen wel dus de EU komt te zitten met Neo Nazi's die dan ook hun weg gaan vinden in Brussel.
Hier ben ik het ook mee eens.quote:
[..]
Het zou moeten gaan om het leefbaar houden van het gebied en de bevolking die er woont, niet om de ego van Vladimir Vladimirovich Putin of de wens van Poroshenko om zijn presidentsschap te bezegelen met een klinkende militaire overwinning op de seperatisten.
[..]
Ook de prive clubjes van Timoshenko, Svoboda en andere 'vrijwilligers' moeten wat mij betreft allemaal naar huis.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:42:29 ]
Oekraïne is geen EU of NAVO dus ze hebben niks te willen, en de EU stelt al niks voor kijk naar Cyprus, het noorden word bezet door die vieze isis aanhanger Turkijequote:
[..]
Dat zou kunnen, maar daar heeft hij natuurlijk geen recht op. Je kunt als Europa niet toelaten dat een buurland van de EU op die manier aangevallen wordt, anders stel je als EU ook niks voor.
Het doel van de EU is om oorlogen te voorkomen, maar ook om dit soort agressieve dictators in bedwang te kunnen houden.
Uiteindelijk is de militaire kaart spelen dus wel een optie.
Het zou nog mooier zijn natuurlijk als Rusland zelf ooit lid van de EU zou zijn.....of zeg ik nu iets totaal onmogelijks?
Het zou wat mij betreft moeten gaan om het principe dat de territoriale integriteit van een land beschermt moet worden, een land kan tegenwoordig niet meer ongestraft aangevallen worden.quote:
[..]
Het zou moeten gaan om het leefbaar houden van het gebied en de bevolking die er woont, niet om de ego van Vladimir Vladimirovich Putin of de wens van Poroshenko om zijn presidentsschap te bezegelen met een klinkende militaire overwinning op de seperatisten.
[..]
Ook de prive clubjes van Timoshenko, Svoboda en andere 'vrijwilligers' moeten wat mij betreft allemaal naar huis.
De landsgrenzen van Oekraine liggen vast en daar zorg je alleen maar meer conflict mee met die nep referenda, omdat een groot gedeelte van de bevolking ineens in een ander land komt te wonen met andere wetten.quote:
[..]
Nou dan zijn referenda toch een prima middel? Laat alle provincies een referenda houden.
keuzes 1) Voor aansluiting bij de Oekraine of 2) anders (eigen staat of aansluiting Rusland of 3) weet het niet.
Meer dan 55% moet een voorkeur hebben anders is het niet geldig. Eu/Rusland/China waarnemers neerzetten bij de stembussen en gaan. Niets mis mee.
Zie ik niet gebeuren.quote:
Kazachstan gaat mogelijk de Euraziatische Unie verlaten omdat Nazarbayev niet zo blij is met de uitspraak van Poetin dat het land "toch nooit een staat was geweest". Er schijnen momenteel ook in Kazachstan nationalistische Russische groeperingen groeiende te zijn, voornamelijk in het noorden van het land waar een groot deel van de bevolking Russisch is.
We weten wat Rusland wil: een federaal neutraal Oekraine. Blijkbaar zijn die eisen te gematigd, want in de Westerse pers lees je er weinig over...quote:
[..]
Poetin wil het onderste deel van Oekraine.
Daarmee de weg afsnijden voor Oekraïne tot de zwarte zee, wat ze dan kunnen doen is de Dnjepr blocken met een dam voor gratis Electra
Heel simpel. De territoriale integriteit van Oekraïne respecteren.quote:
Waarom niet? Nou: Ook al ligt Oekraïne in Europa, het is geen Europees land maar een corrupte pauperbende. Het is armoediger dan Angola, Irak, Albanië of Botswana. Dat heeft niks in de EU te zoeken.quote:
[..]
En als die landen bij het westen willen horen, waarom niet? Porosjenko lijkt me een redelijk figuur en Oekraïne is gewoon een Europees land. Als zij bij de EU willen horen is dat hun goed recht.
Het Russische spierballenvertoon is geen excuus om die landen dan maar te laten stikken en buiten ons clubje te houden. De Russen hebben redelijkerwijs niks te zeggen over andere landen.
Daarnaast is het maar de vraag of in eerste instantie, voor alle buitenlandse bemoeienis van beide kanten, überhaupt een meerderheid een pro-Europese koers steunde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:49:03 ]
Nep referenda? Onder toezicht van de NAVO en de rest van de wereld?quote:
[..]
De landsgrenzen van Oekraine liggen vast en daar zorg je alleen maar meer conflict mee met die nep referenda, omdat een groot gedeelte van de bevolking ineens in een ander land komt te wonen met andere wetten.
Tja daar is het al te laat voor. Graag een andere oplossing...quote:
[..]
Heel simpel. De territoriale integriteit van Oekraïne respecteren.
Israël maakt zich al langer zorgen over het beleid van Europa en de VS inzake Oekraïne.quote:
[..]
Ja je hebt eigenlijk wel gelijk.
Nou vooruit. Svoboda mag meedoen.
In het Oosten hebben ze toch geen kans, in het Westen wel dus de EU komt te zitten met Neo Nazi's die dan ook hun weg gaan vinden in Brussel.
The EU should be confronted by Israel’s leadership far more than it has been in the past, about its double standards and mistakes, which may cloud the world’s future.
Hillary Clinton compared Putin’s tactics to those of Hitler. After receiving criticism, she partly retracted the statement.
Link: http://www.jpost.com/Opin(...)flict-closely-352559
Deze manquote:
[..]
Het zou wat mij betreft moeten gaan om het principe dat de territoriale integriteit van een land beschermt moet worden, een land kan tegenwoordig niet meer ongestraft aangevallen worden.
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.quote:
[..]
Tja daar is het al te laat voor. Graag een andere oplossing...
De Westerse pers wil vooral headlines en grote koppen.quote:
[..]
We weten wat Rusland wil: een federaal neutraal Oekraine. Blijkbaar zijn die eisen te gematigd, want in de Westerse pers lees je er weinig over...
Dus als iemand uit Oekraïne op facebook (
) roept over een invasie dan staat dat volgende dag met grote koppen in de krant.Dat het achteraf niet waar was lees je nergens.
En een Oekraïne wat flink wat lappen grond aan Rusland af heeft moeten staan.quote:
[..]
We weten wat Rusland wil: een federaal neutraal Oekraine. Blijkbaar zijn die eisen te gematigd, want in de Westerse pers lees je er weinig over...
Rusland bedoelt het zo kwaad allemaal niet.quote:
[..]
De Westerse pers wil vooral headlines en grote koppen.
Dus als iemand uit Oekraïne op facebook (
Dat het achteraf niet waar was lees je nergens.
quote:
[..]
Rusland bedoelt het zo kwaad allemaal niet.
Daarom krijg ik ook de spierkramp elke keer als ik in de super langs de kranten afdeling loop.quote:
[..]
De Westerse pers wil vooral headlines en grote koppen.
Dus als iemand uit Oekraïne op facebook (
Dat het achteraf niet waar was lees je nergens.
KRIM IS RUSSISCH.quote:
[..]
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.
Wij zijn door de geschiedenis heen ook eens Duits geweest.quote:
Zeker ik begin langzaamaan te denken dat ik dement begin te worden elke dag valt rusland weer binnen.quote:
[..]
Daarom krijg ik ook de spierkramp elke keer als ik in de super langs de kranten afdeling loop.
SPOILERDement ben ik niet maar ik maak me toch wel zorgen ik ben daarom het kijken naar een mooi bejaardentehuis in rusland.
Klopt, WIJ ZIJN DUITSERSquote:
[..]
Wij zijn door de geschiedenis heen ook eens Duits geweest.
Het gebied hoorde tot voor kort toch echt bij Oekraine.quote:
Nonsens.quote:
Joh, het is in een dronken bui weggevenquote:
[..]
Het gebied hoorde tot voor kort toch echt bij Oekraine.
Daar behoort het gewoon nog steeds toe.quote:
[..]
Het gebied hoorde tot voor kort toch echt bij Oekraine.
Onderbouw het eens?quote:
Turks. De Russen hebben het destijds ook maar ingepikt en vervolgens de inheemse bevolking onderdrukt en gedeporteerd.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 19:59:31 ]
Nee hoor, het is Russisch en daar kan jij niks aan doenquote:
[..]
Daar behoort het gewoon nog steeds toe.
Vooral onder druk van Rusland.quote:Op zondag 31 augustus 2014 19:58 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Joh, het is in een dronken bui weggeven
Oh je bedoelt de Turken die stukken van Griekenland Syrië Irak en Armenië hebben gestolen? Oh die Turken. En nu Noord Cyprus bezetten.quote:
[..]
Turks. De Russen hebben het destijds ook maar ingepikt en vervolgens de inheemse bevolking onderdrukt en gedeporteerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 20:00:43 ]
Nee, dat zijn andere Turken.quote:
[..]
Oh je bedoelt de Turken die stukken van Griekenland Syrië Irak en Armenië hebben gestolen? Oh die Turken. En nu Noord Cyprus bezetten.
*zucht* Ik moet ook werkelijk álles voorkauwen hè.
Turken dus, maar het heeft verder niks met Turkije te maken.quote:Crimean Tatars are a Turkic ethnic group native to the Crimean Peninsula, which constituted the largest population in the peninsula from the time of its ethnogenesis in the 15th century until 1864, and the relative largest ethnic population until the end of 19th century.
In 1944 Crimean Tatars were targeted for mass deportation under Soviet rule.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 20:04:02 ]
kenne ze niet he in Rusland , vrije verkiezingen en democratiequote:
[..]
Ja je hebt eigenlijk wel gelijk.
Nou vooruit. Svoboda mag meedoenO^
Tja, sinds Oekraïne een onafhankelijk werd behoort de Krim tot dat land. Dat heeft Rusland in allerlei verdragen ook erkend. Dat ze nu van mening veranderen maakt eigenlijk niets uit.quote:
Persoonlijk kan ik daar niets aan doen inderdaad. Maar dat doet er niks aan af dat het gewoon Oekraïens is.quote:
[..]
Nee hoor, het is Russisch en daar kan jij niks aan doen
Krim is in het YALTA akkoord met Stalin aan Oekraïne toegekend in ruil voor Oost-Duitsland, vanwege de opsplitsing van Duitslandquote:
[..]
Joh, het is in een dronken bui weggeven
Na het failliet van de Sovyet Unie is Duitsland weer herenigd en Polen een vrij land geworden, net als Oekraine en de Baltische Staten
We leven niet in Disney land. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.
Dat is het beste jaquote:
[..]
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.
Tja, ik sta niet zoals jij te springen om de agressie van de Russen te belonen...quote:
[..]
We leven niet in Disney land. Jammer maar helaas.
quote:
Zelfde agressie toen de NAVO haar afspraken hebben verbroken door in ex sovjet gebied te vestigen?quote:
[..]
Tja, ik sta niet zoals jij te springen om de agressie van de Russen te belonen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 20:08:58 ]
Ik beloon niets. Ik ga alleen een totale fantasie niet nadromen.quote:
[..]
Tja, ik sta niet zoals jij te springen om de agressie van de Russen te belonen...
En wat jij roept is op dit moment een totale fantasie.
Oh de ironiequote:
Wat zou er in je hoofd omgaan wanneer je als westerling de agressieve politiek van Rusland steunt.
Aha, de NAVO annexeert regelmatig schiereilanden?quote:
[..]
Zelfde agressie toen de NAVO haar afspraken hebben verbroken door in ex sovjet gebied te vestigen?
Tja, fantasie heb jij ook meer dan genoeg vanquote:
[..]
Ik beloon niets. Ik ga alleen een totale fantasie niet nadromen.
En wat jij roept is op dit moment een totale fantasie.
.Soort van, alleen zijn het geen schiereilanden, zie Kosovoquote:
[..]
Aha, de NAVO annexeert regelmatig schiereilanden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 20:11:09 ]
Goede vraag.quote:
Wat zou er in je hoofd omgaan wanneer je als westerling de agressieve politiek van Rusland steunt.
Zelfs al zondag vergelijkbaar zijn, hoe wou je hiermee dan het Russisch gedrag goedpraten? Waarom ben je zo dol op agressie en het verkrachten van onafhankelijke landen?quote:
[..]
Soort van, alleen zijn het geen schiereilanden, zie Kosovo
Wat is precies ironisch?quote:
Poetin is groot, Poetin is machtig.quote:
Wat zou er in je hoofd omgaan wanneer je als westerling de agressieve politiek van Rusland steunt.
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.quote:
[..]
Zelfs al zondag vergelijkbaar zijn, hoe wou je hiermee dan het Russisch gedrag goedpraten? Waarom ben je zo dol op agressie en het verkrachten van onafhankelijke landen?
Flikker dan gewoon op naar je thuisland.quote:
[..]
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.
Dat houd dus in dat je bevooroordeeld bent en niet objectief naar dit soort scenario's kan kijken. Je hebt teveel haat jegens de NAVO in je.quote:
[..]
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.
Zou ik wel willen maar dat gaat niet omdat door jullie al zo geweldige NAVO er dagelijks bomaanslagen zijn.quote:
[..]
Flikker dan gewoon op naar je thuisland.
Flikker dan gewoon op naar oekraine en ga mee vechten.quote:
[..]
Flikker dan gewoon op naar je thuisland.
quote:
[..]
Dat houd dus in dat je bevooroordeeld bent en niet objectief naar dit soort scenario's kan kijken. Je hebt teveel haat jegens de NAVO in je.
Zeg dat tegen een Pool.quote:
[..]
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.
Maar jij bent dus een Irakees? Dat verklaart een hoop.
Daarvoor was het de hemel op aardequote:
[..]
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.
Democratisch voorbeeld land waar de rechten van alle mensen werden gerespecteerd.
Flikker jij maar op naar de sociale dienst voor een uitkering (en hopelijk slavenarbeid).quote:
[..]
Flikker dan gewoon op naar oekraine en ga mee vechten.
Iets meer uitleg mag ook. Hoe moeilijk dat ook voor je is.quote:
Die zogenaamde democratie wat we hier hebben is een illusie.quote:
[..]
Daarvoor was het de hemel op aarde
Democratisch voorbeeld land waar de rechten van alle mensen werden gerespecteerd.
Ik kom niet in aanmerkingquote:
[..]
Flikker jij maar op naar de sociale dienst voor een uitkering (en hopelijk slavenarbeid).
Vertel.quote:
[..]
Die zogenaamde democratie wat we hier hebben is een illusie.
Nou nee maar het is er een stuk op achteruitgegaan kun je wel zeggen....quote:
[..]
Daarvoor was het de hemel op aarde
Democratisch voorbeeld land waar de rechten van alle mensen werden gerespecteerd.
Dat is nou net wél (ook) een valse leugen.quote:
[..]
Omdat die zo geweldige NAVO van jou mijn thuisland kapot heeft gebombardeerd, alle bodemschatten aan het stelen zijn terwijl het volk zit te creperen, Rusland is geen engel maar ze vallen geen landen binnen met valse leugens om olie etc te winnen, Krim is al eeuwen Russisch en zo blijft het ook.
Ik vind dat je je mening mag geven het is niet zijn fout dat zij dat land kapot hebben gemaakt.quote:
[..]
Iets meer uitleg mag ook. Hoe moeilijk dat ook voor je is.
quote:
[..]
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.
Totaal onrealistisch, dat snap je hopelijk zelf ook wel.quote:
[..]
Helemaal niet. Eventueel gewoon met een VN-vredesmacht de integriteit handhaven. En de Russen moeten zich ook zsm terugtrekken van de Krim.
Het verklaart zijn gedrag in deze kwestie.quote:
[..]
Ik vind dat je je mening mag geven het is niet zijn fout dat zij dat land kapot hebben gemaakt.
Eens hoor maar dat kan wel zand in zijn ogen strooien. Als een land/organisatie Nederland zou bombarderen en plunderen zou ik het ook niet meer objectief kunnen zien.quote:
[..]
Ik vind dat je je mening mag geven het is niet zijn fout dat zij dat land kapot hebben gemaakt.
Dat zou ook zonder inmenging zijn gebeurd (hooguit een paar jaar later). Die gasten staan elkaar al minstens duizend jaar naar het leven. Ze hebben daardoor juist een nieuwe kans gekregen die ze totaal verprutst hebben.quote:
[..]
Ik vind dat je je mening mag geven het is niet zijn fout dat zij dat land kapot hebben gemaakt.
Dan verklaart het neerschieten van MH17 de reacties van veel Nederlanders hier? Ok.quote:
[..]
Eens hoor maar dat kan wel zand in zijn ogen strooien. Als een land/organisatie Nederland zou bombarderen en plunderen zou ik het ook niet meer objectief kunnen zien.
Inderdaad. Totaal illigaal gepikt en weggegeven ZONDER toestemming van de VN veiligheidsraad. Mooi voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Soort van, alleen zijn het geen schiereilanden, zie Kosovo
Inderdaad we moeten daar natuurlijk niet over praten om die redenquote:
[..]
Dan verklaart het neerschieten van MH17 de reacties van veel Nederlanders hier? Ok.
Jezus wat ben jij dom zeg.quote:
[..]
Flikker dan gewoon op naar je thuisland.
quote:
Jou lukt het maar niet toch?quote:
quote:
[..]
Die zogenaamde democratie wat we hier hebben is een illusie.
Voor een deel wel ja.quote:
[..]
Dan verklaart het neerschieten van MH17 de reacties van veel Nederlanders hier? Ok.
Ik hoef nergens te bedelen.quote:
Ik bedel nergens?quote:
Als je ziet hoeveel mensen in een keer militairen naar dat gebied wilden hebben of een oorlog met Rusland. Daarvoor hoorde je dat soort taal veel minder. Ik vond de reacties van veel Nederlanders hier nogal overtrokken. Maar jij vind dus van niet?quote:
[..]
Dan verklaart het neerschieten van MH17 de reacties van veel Nederlanders hier? Ok.
Nee, maar omdat het nog steeds niet zeker is wie dat vliegtuig heeft neergehaald. Sommige regeringen wezen meteen Rusland als schuldige aan wat gewoon niet klopt.quote:
[..]
Dan verklaart het neerschieten van MH17 de reacties van veel Nederlanders hier? Ok.
Een zin naar iemand toewerpen als "flikker op naar je eigen land" in een discussie, getuigt van geen enkele intelligentie. Sterker: het laat zien dat je absoluut niet volwassen genoeg bent om een serieuze discussie te houden.quote:
En zo zijn er wel meer deelnemers die op de man spelen en denken dat ze zo een discussie kunnen winnen. Treurig maar waar.
De domme meute dus....quote:
Inderdaad het getuigt van geen respect en als je geen respect voor iemand hebt waarom zou je dan een discussie voeren?quote:
[..]
Een zin naar iemand toewerpen als "flikker op naar je eigen land" in een discussie, getuigt van geen enkele intelligentie. Sterker: het laat zien dat je absoluut niet volwassen genoeg bent om een serieuze discussie te houden.
En zo zijn er wel meer deelnemers die op de man spelen en denken dat ze zo een discussie kunnen winnen. Treurig maar waar.
En waarom wilde men dat?quote:
[..]
Als je ziet hoeveel mensen in een keer militairen naar dat gebied wilden hebben of een oorlog met Rusland. Daarvoor hoorde je dat soort taal veel minder. Ik vond de reacties van veel Nederlanders hier nogal overtrokken. Maar jij vind dus van niet?
Omdat het Oekrainse leger en de seperatisten vrolijk door gingen met vechten ondanks alle beloftes van Putin en Poroshenko. Nabestaanden hebben de slachtoffers nog steeds niet kunnen begraven. De vraag is of er van sommige mensen ooit nog resten teruggevonden worden, omdat bij zo'n ramp vooral de eerste 24 uur belangrijk zijn.
Definieer westerling en 'de agressieve politiek van rusland'.quote:
Wat zou er in je hoofd omgaan wanneer je als westerling de agressieve politiek van Rusland steunt.
En kom niet met krantenkoppen van de telegraaf of epileptische aanvallen van een EUpr twitterkanaal.
Inderdaad natuurlijk is het dom om een oorlog te beginnen van zo'n grote schaal omdat er een vliegtuig daar word neergeschoten.quote:
[..]
En waarom wilde men dat?
Omdat het Oekrainse leger en de seperatisten vrolijk door gingen met vechten ondanks alle beloftes van Putin en Poroshenko. Nabestaanden hebben de slachtoffers nog steeds niet kunnen begraven. De vraag is of er van sommige mensen ooit nog resten teruggevonden worden, omdat bij zo'n ramp vooral de eerste 24 uur belangrijk zijn.
Flikker figuren als jij even netjes op naar de VS. Alvast bedankt.quote:
[..]
Flikker dan gewoon op naar je thuisland.
Maar een stuk beter dan Rusland of jouw thuisland.quote:
[..]
Die zogenaamde democratie wat we hier hebben is een illusie.
Ach ja het vliegtuig. Al bijna weer vergeten en de resultaten van het onderzoek zullen we ook nooit te horen krijgen. Wat komt dat weer goed uit voor het Westen en de Oekrainie.quote:
[..]
En waarom wilde men dat?
Omdat het Oekrainse leger en de seperatisten vrolijk door gingen met vechten ondanks alle beloftes van Putin en Poroshenko. Nabestaanden hebben de slachtoffers nog steeds niet kunnen begraven. De vraag is of er van sommige mensen ooit nog resten teruggevonden worden, omdat bij zo'n ramp vooral de eerste 24 uur belangrijk zijn.
http://www.globalresearch(...)re-agreement/5397194
Thus, it is safe to assume the results of the investigation are actually classified and the final expert opinion will not be released. (or only after a few years, when the political causes of the disaster will lose their relevance).
Rusland wil graag dus WEL de uitslag horen. En wij ALLEMAAL denk ik zo maar!!
http://rt.com/news/183524-mh17-investigation-churkin-unsc/
At a UN Security Council meeting, Russia demanded the international community to stop speculation about the MH17 flight, unless someone is willing to contribute info important to investigation, such as air traffic controller’s records concealed by Kiev.
Niet dommer dan de Russische meutequote:
Deel van het argument was natuurlijk ook dat wij wel naar Mali en Afghanistan konden om andermans rotzooi op te ruimen met allerlei missies, maar geen soldaten over hadden om onze eigen landgenoten veilig te stellen.quote:
[..]
Inderdaad natuurlijk is het dom om een oorlog te beginnen van zo'n grote schaal omdat er een vliegtuig daar word neergeschoten.
Overigens denk ik dat als er een NAVO/VN macht naar die crash site was gegaan in plaats van het leger van Kiev dat we dan nu een 'ongemakkelijke' vrede hadden gehad, maar wel vrede. Seperatisten hadden de buitenlandse troepen niet aangevallen, want die hebben vooral ruzie met Kiev en Putin had niet zijn padvinders in Donetsk en Lugansk van de ondergang hoeven redden.
Dus beide kanten hebben domme meutes die gelijk de wapens wensen op te pakken.quote:Op zondag 31 augustus 2014 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet dommer dan de Russische meute
Goed gezien hoor.
De kunst is om dit soort meutes in bedwang te houden zodat er geen WW3 losbarst. Snappie?
Goh jij bent slim!quote:
[..]
Dus beide kanten hebben domme meutes die gelijk de wapens wensen op te pakken.
Goed gezien hoor.
De kunst is om dit soort meutes in bedwang te houden zodat er geen WW3 losbarst. Snappie?
Nou dat kan, maar dan moet Putin zijn domme meute teleurstellen.quote:
[..]
Dus beide kanten hebben domme meutes die gelijk de wapens wensen op te pakken.
Goed gezien hoor.
De kunst is om dit soort meutes in bedwang te houden zodat er geen WW3 losbarst. Snappie?
Ja en?quote:
[..]
Nou dat kan, maar dan moet Putin zijn domme meute teleurstellen.
kand'rookniksandoen.quote:
Die records zijn door Oekraine overhandigd aan het onderzoeksteam van Nederland. De eerste resultaten worden in september verwacht:quote:
[..]
Ach ja het vliegtuig. Al bijna weer vergeten en de resultaten van het onderzoek zullen we ook nooit te horen krijgen. Wat komt dat weer goed uit voor het Westen en de Oekrainie.
http://www.globalresearch(...)re-agreement/5397194
Thus, it is safe to assume the results of the investigation are actually classified and the final expert opinion will not be released. (or only after a few years, when the political causes of the disaster will lose their relevance).
Rusland wil graag dus WEL de uitslag horen. En wij ALLEMAAL denk ik zo maar!!
http://rt.com/news/183524-mh17-investigation-churkin-unsc/
At a UN Security Council meeting, Russia demanded the international community to stop speculation about the MH17 flight, unless someone is willing to contribute info important to investigation, such as air traffic controller’s records concealed by Kiev.
http://www.ibtimes.com/mh(...)y-board-says-1658504
quote:The first report on Malaysia Airlines Flight MH17, shot down July 17 over eastern Ukraine, will be released in September, authorities said this week. Ukrainian and U.S. officials say pro-Russian rebels are responsible, but the Dutch Safety Board will not be looking into that side of the issue.
The board, which is leading the investigation, "will not make any statements with regard to apportioning blame or liability, and these issues will not form part of its investigation,” it said in a statement this week, adding that the results should be released “in a few weeks’ time.”
Denk jij dat Nederland en Duitsland nog 1 vinger hadden uitgestoken om Oekraine te helpen als ze bewijs hadden achter gehouden?quote:The agency's team of international investigators, including representatives from the United States, the United Kingdom and the International Civil Aviation Organization, will meet in The Hague, Netherlands, to analyze data from the passenger jet's black-box recording devices, as well as information from air-traffic control records, photos and radar data.
quote:
[..]
Definieer westerling en 'de agressieve politiek van rusland'.
En kom niet met krantenkoppen van de telegraaf of epileptische aanvallen van een EUpr twitterkanaal.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 31-08-2014 om 00:57:49
Leer lezenquote:
Tja Kiev is schuldig en dat komt niet zo handig uit politiek gezien, daarom wordt alles onder de pet gehouden, of op een andere manier verduisterd.,
NWS / Oorlog Oekraïne - Rusland #127
Er wordt helemaal niets onder de pet gehouden. Het is een kwestie van het onderzoek afronden en de bevindingen naar buiten brengen wat dat ook moge zijn.