NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om iedereen tegemoet te komen in de discussie rond Zwarte Piet, zou de steun en toeverlaat van Sinterklaas met zwarte vegen geschminkt kunnen worden. Dan ontstaat de zogeheten roetpiet. Ook zouden er veel meer historische figuren in het gevolg van Sinterklaas mee moeten lopen, zoals bijvoorbeeld matrozen, lakeien en soldaten. Dat was in het verre verleden ook het geval.
Dat stellen directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed en Frits Booy, secretaris en sinterklaasdeskundige van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité. Booy maakte een essay onder de titel 'Het verhaal van Zwarte Piet Geschiedenis en betekenis'. Dat verschijnt volgende week.
Booy doet uitvoerig uit de doeken wat de herkomst van Zwarte Piet is en zet de feiten, beweringen en meningen op een rij. Tegelijkertijd vragen hij en Strouken om meer wederzijds begrip en verdraagzaamheid. 'We kunnen nu eenmaal niet allemaal in elk opzicht onze zin krijgen', aldus Booy.
Beiden zien verschillende oplossingen die ervoor moeten zorgen dat Zwarte Piet minder centraal komt te staan. 'Om tegenstanders van Zwarte Piet tegemoet te komen, zouden we de concessies kunnen doen dat Zwarte Piet zijn krulpruik weglaat, zijn lippen niet te rood maakt en hij zijn gezicht met roetvegen donker maakt. Er zouden ook andere blanke 'knechten' en functionarissen aan het gevolg van Sinterklaas toegevoegd kunnen worden. Om niet herkend te worden, moeten ze zich dan wel vermommen met pruiken, snorren en baarden of van ver komen.'
Strouken noemt als oplossing ook kleurpieten aan het gezelschap toe te voegen. Het kleurrijke zou dan vooral moeten zitten in het haar en de kledij. 'Overal in het land zijn sinterklaasorganisaties aan het nadenken en experimenteren. Ik heb het gevoel dat ze nog niet echt een oplossing hebben, want niemand wil er nu al iets over zeggen. Maar ik denk dat wij in november veel verschillende oplossingen gaan zien.'
http://www.volkskrant.nl/(...)etpiet-krijgen.dhtml
Het wordt steeds gekker.
Dat stellen directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed en Frits Booy, secretaris en sinterklaasdeskundige van de Stichting Nationaal Sint Nicolaas Comité. Booy maakte een essay onder de titel 'Het verhaal van Zwarte Piet Geschiedenis en betekenis'. Dat verschijnt volgende week.
Booy doet uitvoerig uit de doeken wat de herkomst van Zwarte Piet is en zet de feiten, beweringen en meningen op een rij. Tegelijkertijd vragen hij en Strouken om meer wederzijds begrip en verdraagzaamheid. 'We kunnen nu eenmaal niet allemaal in elk opzicht onze zin krijgen', aldus Booy.
Beiden zien verschillende oplossingen die ervoor moeten zorgen dat Zwarte Piet minder centraal komt te staan. 'Om tegenstanders van Zwarte Piet tegemoet te komen, zouden we de concessies kunnen doen dat Zwarte Piet zijn krulpruik weglaat, zijn lippen niet te rood maakt en hij zijn gezicht met roetvegen donker maakt. Er zouden ook andere blanke 'knechten' en functionarissen aan het gevolg van Sinterklaas toegevoegd kunnen worden. Om niet herkend te worden, moeten ze zich dan wel vermommen met pruiken, snorren en baarden of van ver komen.'
Strouken noemt als oplossing ook kleurpieten aan het gezelschap toe te voegen. Het kleurrijke zou dan vooral moeten zitten in het haar en de kledij. 'Overal in het land zijn sinterklaasorganisaties aan het nadenken en experimenteren. Ik heb het gevoel dat ze nog niet echt een oplossing hebben, want niemand wil er nu al iets over zeggen. Maar ik denk dat wij in november veel verschillende oplossingen gaan zien.'
http://www.volkskrant.nl/(...)etpiet-krijgen.dhtml
Het wordt steeds gekker.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nou, als het veranderen van de naam zorgt dat al deze discussies dan voor altijd zijn afgelopen ben ik voor.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit lijkt me toch een goede oplossing. Paarse pieten had je toch godverdomme ook niet voor mogelijk gehouden.
Ik wil niet opscheppen maar ik doe het toch maar even.
Aangezien elke aanpassing door veel Nederlanders wordt beschouwd als een capitulatie, wordt dit toch niet geaccepteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De huidige Zwarte Piet doet juist aan roetmop denken.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:32 schreef Little_Acorn het volgende:
Roetpiet? Doet dat niet te veel aan roetmop denken?
Opflikkeren met die onzin. Gewoon pikzwart, kroeshaar, gouden oorbellen en vuurrode lippen. Zo hoort het, en zo blijft het ook gewoon. Gezeik 
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Nee, dat staat er niet. De pieten worden niet meer volledig zwart geschminkt, maar krijgen roetvegen over het gezicht. Van de schoorsteen, je weet wel. En omdat een schoorsteen geen dikke roden lippen en kroeshaar geeft, mogen die ook achterwege blijven.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nou, als het veranderen van de naam zorgt dat al deze discussies dan voor altijd zijn afgelopen ben ik voor.
Zo blijft het niet, in ieder geval niet in de openbaarheid. Wat je thuis doet, moet je zelf weten, maar tijdens intochten, op scholen of op reclame-uitingen gaat Piet veranderen. Punt.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:35 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Opflikkeren met die onzin. Gewoon pikzwart, kroeshaar, gouden oorbellen en vuurrode lippen. Zo hoort het, en zo blijft het ook gewoon. Gezeik
0,0 kans dat het zo blijft,
Maar schoorsteen wanden zijn best ruw, dus je lippen kunnen best bebloed en dik worden, en je haar zit ook niet echt goed meer na een ritje door de schoorsteenquote:
[..]
Nee, dat staat er niet. De pieten worden niet meer volledig zwart geschminkt, maar krijgen roetvegen over het gezicht. Van de schoorsteen, je weet wel. En omdat een schoorsteen geen dikke roden lippen en kroeshaar geeft, mogen die ook achterwege blijven.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Soldaten zie ik wel als goede toevoeging mits ze met scherp schieten op de zeurpieten langs de kant die dit kinderfeest willen verpesten
IN MIJN JEUGD WAREN ZE AL MET EEN GEBRANDE KURK ZWARTGEMAAKT, EN IN 1963 LIEP ER EEN WITTE PIET MEE MET DE SINTERKLAASOPTOCHT.
EN ZEURPIETEN MOETEN UIT NEDERLAND.
zo dat wilde ik even kwijt
EN ZEURPIETEN MOETEN UIT NEDERLAND.
zo dat wilde ik even kwijt
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Het feest is al verpest door de racistische typeringen die later zijn toegevoegd. Die moeten weer weg. Geen discussie over mogelijk.quote:
Soldaten zie ik wel als goede toevoeging mits ze met scherp schieten op de zeurpieten langs de kant die dit kinderfeest willen verpesten
Ik zal 'm nog maar eens plaatsen, het kinderversje uit 1848:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 11:46:57 ]
quote:Een moriaan, zo zwart als roet,
Ging eenmaal wandelen, zonder hoed;
De zon, die scheen hem op zijn bol,
Daarom nam hij een parasol.
Daar kwam ook Frits naar deze kant,
En hield een vlaggetje in de hand;
Toen kwam de kleine Jan ter stee,
Die bracht een lekkere krakeling mee,
En eindelijk kwam de kleine Klaas,
Dat was een rechte hoepelbaas.
Het drietal jongens lachte luid
Het hoedenloze moortje uit,
En spotte met zijn zwarte huid.
Daar kwam de grote Niklaas aan,
Die had een inktpot voor zich staan,
Zo groot, ja, groter dan de maan.
Hij sprak: Komt kinderen, hoort mij aan,
En laat dien moor met vrede gaan!
Het is zijn schuld toch waarlijk niet,
Dat hij zo zwart als steenkool ziet.'
Maar kleine Frits en Jan en Klaas,
Die hoorden niet naar Nikolaas;
De jongens spotten lustig door
Met onze arme, zwarte moor.
Toen werd de grote Niklaas kwaad,
Gij kunt het zien op deze plaat,
Hij pakte fluks de jongens op,
En smeet ze toen, hals over kop,
In de inktpot neer, in 't zwarte sop.
Eerst hoepel-Klaas, toen krakeling-Jan,
En eindelijk ook de vlaggeman,
Die stelde vreselijk zich te weer,
En riep om hulp wel twintig keer,
Maar toch moest Frits, de schreeuwersbaas,
Ook in de pot van Nikolaas.
Hier gaan ze, zwarter nog dan roet,
En dan het moortje zonder hoed.
In 't zonlicht stapt de brave moor
De zwart-geverfde knapen voor.
't Was enkel door hun stout gespot,
Dat zij geraakten in den pot,
Dus, lieve kinderen! spot toch niet,
Als gij iets vreemds aan anderen ziet.
http://www.dbnl.org/tekst(...)01aard01_01_0002.php
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 11:46:57 ]
Hi, Willy Keurig.quote:
GEWOON MET JE ZWARTE APENKLAUWEN VAN ZWARTE PIET AFBLIJVEN JA.????
Die racistische typeringen gaan toch ook weer weg door die scherpschutters?quote:
[..]
Het feest is al verpest door de racistische typeringen die later zijn toegevoegd. Die moeten weer weg.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Ik zou eerder SinterKlaas verbieden. 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In 1848 gingen er wel meer dingen anders. In 1848 was de slavernij nog niet eens afgeschaft.quote:
Ik zal 'm nog maar eens plaatsen, het kinderversje uit 1848:
[..]
Ik ken geen enkele waarde aan argumenten als: het was zo, dus zo moet het blijven. Sterker nog, het is een drogreden: http://nl.wikipedia.org/w(...)ie.2Fhet_verleden.29
Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:39 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
Die racistische typeringen gaan toch ook weer weg door die scherpschutters?
Denk toch aan de kinderen!
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Daarom juist. Kinderen moeten niet geïndoctrineerd worden met racisme.quote:
Op Dat gebeurt nu wel, in de openbaarheid en op scholen.
Heb je, behalve het jaartal, het versje eigenlijk wel gelezen?quote:
[..]
In 1848 gingen er wel meer dingen anders. In 1848 was de slavernij nog niet eens afgeschaft.
Ik ken geen enkele waarde aan argumenten als: het was zo, dus zo moet het blijven. Sterker nog, het is een drogreden: http://nl.wikipedia.org/w(...)ie.2Fhet_verleden.29
Nee.quote:
[..]
Heb je, behalve het jaartal, het versje eigenlijk wel gelezen?
Op
ow ja want het zit in de kinderen om racistisch te zijnquote:
[..]
Daarom juist. Kinderen moeten niet geïndoctrineerd worden met racisme.
Dat gebeurt nu wel, in de openbaarheid en op scholen.
Newsflash kinderen zien elkaar als gelijk. Racisme komt door andere mensen n
Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.quote:
[..]
Misschien toch maar eens doen dan. Vooral de laatste twee regels.
Met alleen een paar roetvegen herkennen kinderen toch meteen dat het gewoon de buurman is die voor Zwarte Piet speelt?
De Sahara is zonder meer erg droog.
?quote:
Mogen donker gekleurde mensen dan niet meer voor zwarte piet spelen omdat ze dan gekwetst worden?
quote:
Mogen donker gekleurde mensen dan niet meer voor zwarte piet spelen omdat ze dan gekwetst worden?
Dan verft de buurman zich paars of zet hij een nepbaard op.quote:
Met alleen een paar roetvegen herkennen kinderen toch meteen dat het gewoon de buurman is die voor Zwarte Piet speelt?
quote:
[..]
Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.
Nee, we moeten in dit land eens een keer stoppen met het steeds maar weer toegeven aan een klein clubje beroepsjankerds die overal het stickertje racisme op plakken.quote:
[..]
Hier toont de ZP-adept weer zijn ware aard.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Hoe bedoel je, onzin? Ik heb het hier ook als boek in de kast staan. Hartstikke echt.quote:
[..]
Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.
Klein groepje? Honderdduizenden zal je bedoelen.quote:Op zondag 31 augustus 2014 11:47 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
[..]
Nee, we moeten in dit land eens een keer stoppen met het steeds maar weer toegeven aan een klein clubje beroepsjankerds die overal het stickertje racisme op plakken.
Iemand heeft dat gedicht toch ook bedacht? Het is geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet o.i.d. Bovendien kan je dat ook bereiken door je paars te schminken.quote:
[..]
Hoe bedoel je, onzin? Ik heb het hier ook als boek in de kast staan. Hartstikke echt.
Dat is toch het probleem dat zwarte piet wordt geassocieerd met slavernij en daarom mag zwarte piet geen negroïde mens meer zijn?quote:
Een typisch azp reactiequote:
[..]
Gelezen. Leuk bedacht, maar onzin.
alleen maar verbieden verbieden en verbieden als het niet in je straatje past, alle voor argumenten wegwuiven en zijn waarheid is DE waarheid.Niet serieus te nemen dus
praat altijd zo makkelijk mee.quote:
[..]
Klein groepje? Honderdduizenden zal je bedoelen.
He piet is racist.
Ja Nederlanders zijn racist.
Racisme is slecht.
Het gedicht zelf is een onderdeel van de geschiedenis. Door het te lezen doe je zelf een stukje historisch onderzoek.quote:
[..]
Iemand heeft dat gedicht toch ook bedacht? Het is geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet o.i.d.
Er speelt meer.quote:
[..]
Dat is toch het probleem dat zwarte piet wordt geassocieerd met slavernij en daarom mag zwarte piet geen negroïde mens meer zijn?
Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)
Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.
Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
Creatieve vrijheid van een dichter, meer niet.quote:
[..]
Het gedicht zelf is een onderdeel van de geschiedenis. Door het te lezen doe je zelf een stukje historisch onderzoek.
Dat plaatje is maar een tekening. Geen historisch onderzoek naar het ontstaan van Zwarte Piet. Je post is betekenisloos.quote:
[..]
Er speelt meer.
Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)
[ afbeelding ]
Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.
Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
Ik zie anders toch kroeshaar.quote:
[..]
Er speelt meer.
Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)
[ afbeelding ]
Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.
Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
