- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Bekijk deze YouTube-video
Verklaring Oekrane: Bekijk deze YouTube-video
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
Iets met schaliegas.quote:
[..]
Wat komt het Westen goed uit? Dat er nog meer geld naar Oekraine gaat?
Meer geld van IMF naar Oekrane
WASHINGTON (AFN) -
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft ingestemd met de uitkering van 1,4 miljard dollar (bijna 1,1 miljard euro) aan nieuwe noodleningen voor Oekrane. Dat liet het IMF vrijdag weten.
Met het extra geld dat nu wordt overgemaakt aan Kiev heeft het IMF al 4,5 miljard dollar uitgekeerd aan het land. Het totale toegezegde steunpakket voor de regering in Kiev van het IMF bedraagt circa 17 miljard dollar.
Het IMF zei dat het geweld in het oosten van Oekrane zijn tol eist van de Oekraense economie. Het IMF-steunprogramma aan Kiev kent veel uitdagingen en is gebaseerd op de aanname dat het conflict de komende maanden zal gaan afzwakken, aldus het IMF.
http://www.telegraaf.nl/d(...)naar_Oekraine__.html
quote:Op dinsdag 2 september 2014 10:18 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik zag net bij het nieuws 2 Maleisische mannen met ieder een heel klein kistje in hun armen.
Een heel kleine kist met daarin de urn van de al in Nederland gecremeerde piloot.quote:
Ik zag net bij het nieuws 2 Maleisische mannen met ieder een heel klein kistje in hun armen.
http://nos.nl/artikel/693(...)che-piloot-mh17.html
Weinig macht om nationale adviezen te overrulen? Dat is vragen om problemen in een wereld waar dubieuze figuren zoeken naar aanleidingen voor een 3e WO.
[ Bericht 79% gewijzigd door APK op 08-09-2014 19:17:35 ]
twitter:Onderzoeksraad twitterde op donderdag 04-09-2014 om 09:35:18Dinsdag 9 september 10.00 uur publicatie rapport van eerste bevindingen onderzoek #MH17 op http://t.co/1G8lcqzXMj reageer retweet
quote:MH17 neergehaald door Russen
Vlucht MH17 is neergehaald door Russische soldaten. De bemanning van raketinstallatie waarmee het toestel van Malaysia Airlines is neergeschoten, sprak met een Moskous accent.
Dat beweren drie ooggetuigen met wie een verslaggever van het BBC-programma Panorama heeft gesproken. De ooggtuigen zijn volgens deze Britse journalist betrouwbaar, omdat ze voorheen voor de pro-Russische rebellen vochten.
De bewering van Panorama wordt onderbouwd door nieuw bewijs dat de onderzoekssite Bellingcat heeft gepubliceerd. Daaruit blijkt eveneens dat de raketinstallatie waarmee MH17 is neergehaald, Russisch was en door Russische militairen werd bemand.
Bij de ramp met Malaysia Airlines vlucht MH17 kwamen 298 mensen om het leven, onder wie 193 Nederlanders.
Bron: Telegraaf
Dat vind ik not done, om te doen alsof er een babylijkje in zit.quote:
[..]
Een heel kleine kist met daarin de urn van de al in Nederland gecremeerde piloot.
http://nos.nl/artikel/693(...)che-piloot-mh17.html
Dat is iemands invulling van wat er in een klein kistje zit. (no pun intended).quote:
[..]
Dat vind ik not done, om te doen alsof er een babylijkje in zit.
natuurlijk schrik je van zo'n klein kistje, maar zie het als iets positiefs allemaal, iemand heeft ten langen leste de "begrafenis/crematie" gekregen waar de nabestaanden prijs op stellen. Als dat is z.s.m. cremeren dan is het voor hen goed en dus voor mij ook.
Bellingcat: https://bellingcat.com/ne(...)d-by-russian-troops/quote:
De bewering van Panorama wordt onderbouwd door nieuw bewijs dat de onderzoekssite Bellingcat heeft gepubliceerd. Daaruit blijkt eveneens dat de raketinstallatie waarmee MH17 is neergehaald, Russisch was en door Russische militairen werd bemand.
Het is wachten op de mensen hier die gaan zeggen dat het een complot is van de USA en het junta tuig uit Kiev.quote:
[..]
Bellingcat: https://bellingcat.com/ne(...)d-by-russian-troops/
Rapport uitgelekt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)erne_oorzaak___.htmlquote:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/onderzoeksrapportmh17.pdf
Rapport uitgelekt.
De russen hebben het gedaan
Die conclusiequote:
http://www.geenstijl.nl/archives/images/onderzoeksrapportmh17.pdf
Rapport uitgelekt.
"De schade aan de voorste sectie van het vliegtuig lijkt erop te wijzen dat het vliegtuig is doorboord door een groot aantal voorwerpen met een hoge energie van buiten het vliegtuig. Het is waarschijnlijk dat dit resulteerde in verlies van structurele integriteit van het vliegtuig en leidde tot het uiteenvallen van het vliegtuig tijdens de vlucht"
Dat werd al enkele uren na het neerstorten gemeld, maar fijn dat ze er twee maanden over hebben gedaan om tot deze diepgravende conclusie te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 09-09-2014 10:16:57 ]
en je kan d'r geen fuk tegen doenquote:
Op quote:
quote:
[..]
en je kan d'r geen fuk tegen doen
Je weet toch hoe het werkt he? Dan is eenquote:Op dinsdag 9 september 2014 10:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die conclusie
"De schade aan de voorste sectie van het vliegtuig lijkt erop te wijzen dat het vliegtuig is doorboord door een groot aantal voorwerpen met een hoge energie van buiten het vliegtuig. Het is waarschijnlijk dat dit resulteerde in verlies van structurele integriteit van het vliegtuig en leidde tot het uiteenvallen van het vliegtuig tijdens de vlucht"
Dat werd al enkele uren na het neerstorten gemeld, maar fijn dat ze er twee maanden over hebben gedaan om tot deze diepgravende conclusie te komen.
nogal overbodig en simplistisch. Als je niet snapt dat dit soort onderzoeken wat tijd in beslag nemen..Dat staat al best lang 'vast'.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)erne_oorzaak___.html
De russen hebben het gedaan
Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat het onderzoek ooit met meer zal komen dan in de eerste paar dagen na de ramp al overal te lezen was.quote:
[..]
Je weet toch hoe het werkt he? Dan is een
Gvd ik was zo enorm kwaad over zijn mening dat het geen zin heeft om te provoceren!
Moeten wij altijd maar alles over ons heen laten komen? Rustig vliegtuigjes uit de lucht knallen (Rusland MINSTENS verantwoordelijk voor) en dan nog met je struisvogel harsus in je foxhole kruipen!
De enige manier waarop wij als nietig landje onze mond kunnen opendoen is middels de NAVO.. en dan nog zeggen dat we ons gedeisd moeten houden? Ik word soms zo spuugziek van dat slappe linkse mentaliteit. Misschien snap jij niet hoe enorm voor lul wij staan door alles maar zo langzaam te doen.
Gebroken geweertje mentaliteit en altijd maar lafjes schuilen op wat komen gaat. Denk dat wij eens de david moeten zijn tegen de goliath.
Ik ben alles behalve opzoek naar een militaire confrontatie echter vind ik dat wij best eens wat meer daden mogen bewerkstelligen.
Dat moet officieel vast staat natuurlijk. Wij weten ook waaruit die voorwerpen met hoge snelheid kwamen, maar dat zal je over een jaar pas lezen, waarna de zoektocht naar dat object kan beginnen. Eeeen dan komen ze bij de installatie uit, alleen 3 jaar later dan dat op inet al bekend was..quote:
[..]
Die conclusie
"De schade aan de voorste sectie van het vliegtuig lijkt erop te wijzen dat het vliegtuig is doorboord door een groot aantal voorwerpen met een hoge energie van buiten het vliegtuig. Het is waarschijnlijk dat dit resulteerde in verlies van structurele integriteit van het vliegtuig en leidde tot het uiteenvallen van het vliegtuig tijdens de vlucht"
Dat werd al enkele uren na het neerstorten gemeld, maar fijn dat ze er twee maanden over hebben gedaan om tot deze diepgravende conclusie te komen.
en dat was allemaal speculatie en natte-vinger-in-de-wind giswerkquote:
[..]
Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat het onderzoek ooit met meer zal komen dan in de eerste paar dagen na de ramp al overal te lezen was.
Ik ook niet, maar als jij wat anders had verwacht, dan zijn je verwachtingen te hoogquote:
[..]
Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat het onderzoek ooit met meer zal komen dan in de eerste paar dagen na de ramp al overal te lezen was.
.Het is simpelweg niet meer dan het bevestigingen van een aantal geruchten die men nooit vast heeft kunnen stellen en dat door middel van dit wel doet. Meer is het ook niet.
Typisch gedrag van zo'n BUK raket geloof ik.quote:
Het is wel interessant dat ze vaststellen dat de "objecten" van voren en schuin van boven kwamen.
Consistent met neerschieten door een Oekraens gevechtsvliegtuigquote:
Het is wel interessant dat ze vaststellen dat de "objecten" van voren en schuin van boven kwamen.
Die konden volledig bewapend toch niet zo hoog vliegen als de MH17? Dus ls zo'n Oekraens gevechtsvliegtuig zou hebben geschoten dan kunnen de gaten alleen maar van onderen komen.quote:
[..]
Consistent met neerschieten door een Oekraens gevechtsvliegtuig
Schuin van boven is dus eerder consistent met een BUK raket.
Deze post van jou is ook nep. Het woord 'separatisten' heb je op 27 juni al getypt. De woorden heb je later aan elkaar geplakt, maar je ziet dat het haastig is gedaan aangezien de timestamp in bijv. de letters van het woord 'separatisten' niet is aangepast.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:51 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ik zou wel eens meer willen horen over dat Oekransche filmpje met het gesprek tussen die Russchische seperatisten. Het is al vrij snel bewezen dat dit filmpje op 16 juli al in elkaar gezet is. Hoor je nooit wat over.
bewijs? en dan geen martin vrijland aubquote:
Yeah whatever. Maar de Russen al snel beschuldigen voor iets waar Oekrane zich blijkbaar al de dag ervoor voor heeft ingedekt is toch uiterst dubieus.
maar ergens iets over lezen en het officieel vaststellen, je snapt dat daar nogal een verschil in zit... we hebben zoveel gelezenquote:
[..]
Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat het onderzoek ooit met meer zal komen dan in de eerste paar dagen na de ramp al overal te lezen was.
Dat het altijd betrouwbare wiki maarquote:
[..]
bewijs? en dan geen martin vrijland aub
http://acloserlookonsyria(...)7/SBU_Audio_Evidence
Heb het destijds op een Amerikaanse nieuwszender gezien. Toch niet niet de meest pro-russische hoek.
Maargoed, wat meer duidelijkheid hierin zou wel interessant zijn.
Nah, het is juist bewezen dat het wel van 17 juli was.quote:
Ik zou wel eens meer willen horen over dat Oekransche filmpje met het gesprek tussen die Russchische seperatisten. Het is al vrij snel bewezen dat dit filmpje op 16 juli al in elkaar gezet is. Hoor je nooit wat over.
Nog niet helemaal volgens mij. Maar dan nog, ze kwamen er wel opvallend snel mee. Net zoals met de aantallen inzittenden/slachtoffers. Veel eerder dan welke luchtvaartinstelleing dan ook. Maargoed, die laatsten hebben misschien ook wat meer te verliezen wdb.quote:
[..]
Nah, het is juist bewezen dat het wel van 17 juli was.
[ Bericht 0% gewijzigd door n00biedoobiedoo op 09-09-2014 12:38:09 ]
Erg teleurstellend dit rapport.
quote:di 09 sep 2014, 13:20
Een Boek-raket valt niet te ontwijken
RIJSWIJK - Een Boek-raket, waarmee mogelijk vlucht MH17 uit de lucht is geschoten, is nauwelijks te zien en valt evenmin te ontwijken door een verkeersvliegtuig als de Boeing 777 van Malaysia Airlines.
Ze vinden hun doel met radar en ontploffen daar vlakbij.
Ze schrijven een onderzoeksrapport. Geen sensatiestuk.quote:
Ik had gehoopt op meer informatie uit radardata en sattelietbeelden, maar het enige waar ze mee komen is dat er vlak voor de ramp nog drie andere verkeersvliegtuigen in het gebied waren.
Erg teleurstellend dit rapport.
Toen onze regering zo mooi sprak over dat zij nooit zullen rusten voordat het is opgelost, had ik al zo'n vermoeden dat het allemaal met een sisser zou aflopen. Nu vele weken later is dat ook inderdaad het geval. Mooie woorden, maar daar blijft het bij.
Rebellen geven Kiev de schuld omdat ze zelf geen buk installatie hebben
http://www.telegraaf.nl/b(...)ak_ramp_MH17___.html
[ Bericht 25% gewijzigd door homme7 op 09-09-2014 14:36:02 ]
Lekker aan meegeholpen ookquote:Volgens hem is het noodzakelijk dat internationale experts alle wrakstukken ophalen die nodig zijn voor het onderzoek.
Een heel slecht onderzoeksrapport inderdaad.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze schrijven een onderzoeksrapport. Geen sensatiestuk.
waardeloos, gewoon waardeloos. klopt niets vanquote:
[..]
Ze schrijven een onderzoeksrapport. Geen sensatiestuk.
gewoon geklieder
Zoals op het nieuws werd uitgelegd, worden alleen dingen genoemd die door minstens twee bronnen zijn aangetoond. Waarschijnlijk weten ze dus best meer, maar hebben ze nog niet genoeg zekerheid om dat naar buiten te brengen.quote:
Als dat tot nu toe alles is, zal de rest nog wel jaren duren.
Daarnaast duurt zo'n onderzoek best een poos. Ze (de onderzoeksraad) doen veel vaker onderzoek naar allerlei veiligheidsincidenten en normaal gesproken moet je maar gewoon een jaar ofzo wachten op het rapport, omdat ze het zorgvuldig willen doen. Dat er nu zo snel een voorlopig resultaat is, is hartstikke mooi.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 15:06:36 ]
quote:
Rustig vliegtuigjes uit de lucht knallen (Rusland MINSTENS verantwoordelijk voor)
Waar lees ik dat?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)erne_oorzaak___.html
De russen hebben het gedaan
de door rusland gesteunde rebellen met een russische BUK installatiequote:
dat lees je daar niet maar dat had die strelkov op VK en op zijn twitteraccount gezet , dat heeft ie er later weer afgehaald maar toch was he al t elaat
Hij had het over een AN 70 Antonov van oekraine die naar benee gekomen was , maar het was dta verkeersvliegtuig, en hij was er zo trots op
Yep en ik twitter morgen dat ik UFO's heb gezien.quote:
[..]
de door rusland gesteunde rebellen met een russische BUK installatie
dat lees je daar niet maar dat had die strelkov op VK en op zijn twitteraccount gezet , dat heeft ie er later weer afgehaald maar toch was he al t elaat
Hij had het over een AN 70 Antonov van oekraine die naar benee gekomen was , maar het was dta verkeersvliegtuig, en hij was er zo trots op
maar dan moet je het er niet afhalen als het een sportvliegtuigje bleek te zijn hequote:
[..]
Yep en ik twitter morgen dat ik UFO's heb gezien.
quote:
[..]
maar dan moet je het er niet afhalen als het een sportvliegtuigje bleek te zijn he
Eh, nee?quote:
En er zitten nog mouse-overs naar de oorspronkelijke bestandslocaties op sommige plaatjes in de onderzoeks-pdfquote:
https://twitter.com/fruys/status/509326669103243264
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 09-09-2014 17:44:25 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)rwoesting-MH17.dhtml
[ Bericht 60% gewijzigd door michaelmoore op 09-09-2014 17:42:00 ]
Hoe kom je daar nou weer bij..quote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev.
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
Dat is de conclusie die je al voor het onderzoek had en het onderzoek heeft dat natuurlijk niet bepaald aannemelijker gemaakt.quote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev.
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
Dat viel mij dus ook op bij 2.10.2 .quote:
Het is wel interessant dat ze vaststellen dat de "objecten" van voren en schuin van boven kwamen.
quote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev.
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
quote:„Maleisi heeft bewijs nodig om de daders voor de rechter te kunnen brengen, en dat moet gebeuren voor de winter invalt”, verduidelijkte premier Razak
Het onderzoek suggereert juist het tegenovergestelde, maar lees lekker wat je wilt lezen.quote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev.
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
Ze gaan eerst de herkomst van de metaalscherven van de raket die in de lichamen zijn aangetroffen nog uitzoeken, voor de daders met zeker heid kunne gedagvaard wordenquote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev. Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof
Rare opmerking. Een rapport dient zowel juist evenals volledig te zijn, dan kan je toch niet een terechte en juiste conclusie weglaten, omdat het aangenomen al algemeen publiekelijk bekend is.quote:
[..]
Die conclusie
"De schade aan de voorste sectie van het vliegtuig lijkt erop te wijzen dat het vliegtuig is doorboord door een groot aantal voorwerpen met een hoge energie van buiten het vliegtuig. Het is waarschijnlijk dat dit resulteerde in verlies van structurele integriteit van het vliegtuig en leidde tot het uiteenvallen van het vliegtuig tijdens de vlucht"
Dat werd al enkele uren na het neerstorten gemeld, maar fijn dat ze er twee maanden over hebben gedaan om tot deze diepgravende conclusie te komen.
Was de conclusie weggelaten, dan was iemand anders daar weer over gevallen. Dus vermelden of weglaten, er heeft altijd wel iemand wat te zeiken.
Ikzelf zie graag een juist en volledig rapport, dus gelukkig staat deze ware conclusie terecht vermeld.
Voor het overige;
Het blijft wel opmerkelijk dat er vermeld word dat de objecten welke het vliegtuig, en piloten, doorboorde van voren en van boven kwamen. Maar goed, of luchtafweergeschut boven of onder het vliegtuig explodeerde, het vliegtuig kan daar dus sowieso niet tegen.
Het weerspreekt wel de theorie van de russen, want de vermeende straaljager van Oekrane, separatisten hebben geen luchtmacht, welk leger van Oekrane met een straaljager- raket het passagiersvliegtuig zou hebben neergeschoten, tenminste in de Russische nooit bewezen veronderstelling, dan was dat waarschijnlijk vanachter gebeurd. Dat een raket eerst om het passagiersvliegtuig heen gaat om dan aan de voorkant te ontploffen, dat lijkt mij zo onlogisch en onnodig dat het onaannemelijk is.
Dus het rapport brengt wel wat verduidelijking, en min of meer een duiding welke theorie het meest waarschijnlijk is, en dan kom je toch op een BUK installatie welke dan van Russische komaf moet zijn. Dit is nog niet bewezen, maar veel wijst wel in die richting.
Voorts ter lering ende vermaeck. Elk betrokken land heeft het recht om uit elk rapport te laten schrappen. Hierdoor weten we niet welk land welk feit weg wilt hebben gelaten. Daarmee is de inhoud van het rapport onvolledig, en welke invloed heeft dat op de conclusies?
Dus het is niet alleen wat er wel in het rapport staat, maar ook van belang wat er opzettelijk uit verwijderd is en er dus niet meer in staat. En waarom datgene dan is verwijderd, en door wie van de landen.
Hiermee is het rapport wel onbetrouwbaar, want het is waarschijnlijk niet hele waarheid. Echter kan me daar bevolkingen mee zoet houden, door sommige dingen wel bekend te maken, maar de voor hetzelfde geld zijn er belangrijke zaken weggelaten. Het is een bestuurlijke volksverlakkerij.
Ik maar me wel zorgen over het toekomstig onderzoek. Maleisi en Australi hebben beiden alweer Minister van Defensie en onderzoekers op de rampplek, of daar naartoe onderweg.
Dat is een grove belediging jegens Nederland, waarmee wij er dus op worden gewezen te laks te zijn.
Zo voortvarend als kabinet Rutte was, zo lui en achteloos lijkt men nu te zijn geworden. Maar ja, zolang Minister Opstelten maar een lulverhaal bromt om het volk zoet te houden, en loze beloften over berechtiging van daders blijft doen, lijkt het net alsof we er bovenop zitten en er heel veel gebeurt. Er zitten alleen wat pennenlikkers achter een bureau wat papieren onderzoek te doen.
Maar nergens in die papieren zal je restmateriaal vinden van de objecten welke met hoge snelheid het vliegtuig doorboorde.
En buiten in de offline echte wereld zal er ook geen brokstukje meer van te vinden zijn, de hele rampplek is reeds ontdaan van bewijsmateriaal en voorzien van gensceneerd bewijs. Dit bleek uit de foto's Jeroen Akkermans zoals in de uitzending van Pauw afgelopen maandag, zie onderstaande video. De echte waarheid zal nooit meer achterhaald worden, laat staan daders, verdachten of dat er een berechting zal zijn.
Ik hoop dat de nabestaanden van de slachtoffers dit ooit kunnen accepteren, voor hun is het nog wel het aller lulligs, wat maar weer eens aantoont dat het leven soms onwaarachtig hard en oneerlijk is.
http://www.npo.nl/pauw/08-09-2014/VARA_101369268
Een BUK raket ontploft onder het doel, niet erboven. Dat ding heeft een miniradar in zijn kop zitten.quote:
Het weerspreekt wel de theorie van de russen, want de vermeende straaljager van Oekrane, separatisten hebben geen luchtmacht, welk leger van Oekrane met een straaljager- raket het passagiersvliegtuig zou hebben neergeschoten, tenminste in de Russische nooit bewezen veronderstelling, dan was dat waarschijnlijk vanachter gebeurd. Dat een raket eerst om het passagiersvliegtuig heen gaat om dan aan de voorkant te ontploffen, dat lijkt mij zo onlogisch en onnodig dat het onaannemelijk is.
Dus het rapport brengt wel wat verduidelijking, en min of meer een duiding welke theorie het meest waarschijnlijk is, en dan kom je toch op een BUK installatie welke dan van Russische komaf moet zijn. Dit is nog niet bewezen, maar veel wijst wel in die richting.
Volgens wat ik gehoord heb is het kenmerk van de BUK juist dat hij net boven zijn doel ontploft.quote:
[..]
Een BUK raket ontploft onder het doel, niet erboven. Dat ding heeft een miniradar in zijn kop zitten.
Zoals iemand het omschreef
"The BUK is designed to fly above the aircraft, and explode downwards shattering the object with lots of tiny little fragments"
[ Bericht 12% gewijzigd door barthol op 10-09-2014 19:06:13 ]
quote:Forse kritiek Rusland op Nederlands rapport MH17
Rusland heeft vandaag forse kritiek geuit op het Nederlandse rapport met eerste bevindingen over de oorzaak van de vliegramp in Oekrane. De Russische VN-ambassadeur Vitali Tsjoerkin liet weten dat hij het nauwelijks als internationaal en onafhankelijk beschouwt en dat de bevindingen te vaag zijn.
'Het bevestigt alleen het voor de hand liggende: het vliegtuig is niet uit zichzelf neergestort - het werd neergeschoten', aldus Tsjoerkin. Hij liet aan het Russische persbureau Ria Novosti weten dat het rapport geen melding maakt van de resolutie van de VN-Veiligheidsraad die oproept tot een onafhankelijk en internationaal onderzoek.
Dat Nederlandse experts het onderzoek hebben verricht met medewerking van Oekrane is volgens Tsjoerkin niet genoeg. 'Ik moet concluderen dat een echt internationaal onderzoek niet heeft plaatsgevonden', liet hij weten.
Toestel doorboord
De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) presenteerde gisteren een rapport over de eerste bevindingen over de oorzaak van de vliegramp. Daarin werd geconcludeerd dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines waarschijnlijk is doorboord 'door een groot aantal objecten'.
De onderzoekers van de OVV hebben nog niet op de plaats van de ramp onderzoek kunnen doen door de gevaarlijke situatie daar. De crashsite ligt in het strijdgebied van Oekraense troepen die vechten tegen Russisch gezinde separatisten.
Domme kut tiefus Russenquote:
nee 100 meter onder en schuin voor het vliegtuig in een viuurbalquote:
[..]
Volgens wat ik gehoord heb is het kenmerk van de BUK juist dat hij net boven zijn doel ontploft.
Zoals iemand het omschreef
"The BUK is designed to fly above the aircraft, and explode downwards shattering the object with lots of tiny little fragments"
waarschijnlijk is iedereen doorboord met metalen fragmenten, dat metaal moet de herkomst van het metaal opleveren
Tja, in Rusland weten ze waarschijnlijk helemaal niet wat een gedegen, transparant en onafhankelijk onderzoek is.quote:
Sterker nog: pakweg in Belgi weten ze dat eigenlijk ook al niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 20:42:03 ]
De voorlopige conclusie is duidelijk inderdaad, MH17 is uit de lucht geschoten met een BUK systeem door de russen, het was een stomme fout.quote:
De Voorlopige conclusie is nu wel duidelijk, daar kan niemand meer omheen.. Er is maar 1 schuldige en dat is Kiev.
Het vliegtuig is bewust in de val gelokt door de Oekraense autoriteiten., de vraag is alleen nog, of de Oekraners het zelf hebben neergeschoten, of dat ze het vliegtuig als lokaas hebben gebruikt. Motief was in ieder geval het vergoten van internationale aandacht voor het conflict om de Russen onder druk te zetten. Dat is in ieder geval gelukt. Ik zou zeggen, direct een uitleveringsbevel voor Yatsenjoek en Poroshenko en verder economische sancties voor Oekraine en stopzetten van alle economische hulp. Laten deze lieden.zich eerst maar eens verantwoorden voor het internationaal strafhof.
Er zijn namelijk drie plaatsen met de naam Pervomais'ke.
Ze hadden bij nummer 2 moeten zijn maar stonden bij nummer 1 onder Snizhne, de bedoeling was namelijk om AFL2074 neer te halen.
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:37:47In #Donetsk region there are two #Pervomaisk settlements. One in West, where the BUK should have been transported. So the blunder happened. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:43:14
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:30:48
twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:34:29
Barthol heeft gelijk en het is ook duidelijk te zien op de foto's kijk maar eens naar de foto van de cockpit vloer.quote:
[..]
nee 100 meter onder en schuin voor het vliegtuig in een viuurbal
waarschijnlijk is iedereen doorboord met metalen fragmenten, dat metaal moet de herkomst van het metaal opleveren
Of het is geen BUK geweest, sowieso kan ik die quote van Barthol nergens terug vinden.quote:Op woensdag 10 september 2014 21:55 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Barthol heeft gelijk en het is ook duidelijk te zien op de foto's kijk maar eens naar de foto van de cockpit vloer.
Klinkt niet eens zo heel gekquote:
[..]
De voorlopige conclusie is duidelijk inderdaad, MH17 is uit de lucht geschoten met een BUK systeem door de russen, het was een stomme fout.
Er zijn namelijk drie plaatsen met de naam Pervomais'ke.
[ afbeelding ]
Ze hadden bij nummer 2 moeten zijn maar stonden bij nummer 1 onder Snizhne, de bedoeling was namelijk om AFL2074 neer te halen.twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:37:47twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 16:43:14twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:30:48[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op donderdag 07-08-2014 om 20:34:29
Wellicht post hij de bron straks even van de site waar hij de quote vandaan geplukt heeft, ik kon hem ook niet vinden.quote:
[..]
Of het is geen BUK geweest, sowieso kan ik die quote van Barthol nergens terug vinden.
Maar hier een Russische generaal aan het woord.
quote:"Second. The holes left by the strike elements on the Boeing's outer skin indicate that the warhead blew up from below and sideways. A Buk missile strikes the target from above," he said.
Source: Russia Beyond the Headlines - http://rbth.com/news/2014(...)ry_expert_38607.html)
Het was een ufo die van onderaf heeft geschotenquote:
[..]
Of het is geen BUK geweest, sowieso kan ik die quote van Barthol nergens terug vinden.
Weer twee kanten dus:quote:
[..]
Wellicht post hij de bron straks even van de site waar hij de quote vandaan geplukt heeft, ik kon hem ook niet vinden.
Maar hier een Russische generaal aan het woord.
[..]
men ,moet het metaal die in de lichamen gevonden is onderzoeken op herkomst, alvorens er zekerheid is of het russische raketten zijn geweest al dan nietquote:
Bet is pas overtuigd als Poetin himself verklaart dat een BUK-systeem verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17.quote:
[..]
men ,moet het metaal die in de lichamen gevonden is onderzoeken op herkomst, alvorens er zekerheid is of het russische raketten zijn geweest al dan niet
Zou Rusland op zo'n manier zijn eigen burgers opofferen om een oorlog te kunnen beginnen?quote:
Ik acht het ook niet heel onwaarschijnlijk, maar toch.
Ik acht het ongeveer net zo waarschijnlijk als de suggestie dat de Oekraners er bewust op aangestuurd zouden hebben.quote:
[..]
Zou Rusland op zo'n manier zijn eigen burgers opofferen om een oorlog te kunnen beginnen?
Ik acht het ook niet heel onwaarschijnlijk, maar toch.
Ze proberen door een false flag operatie een oorlog te rechtvaardigen, dat gaat gruwelijk mis.
Vervolgens beschuldigen ze dan de andere kant maar van een false flag operatie in de hoop er nog iets van te kunnen redden.
Ergens zou je zo'n absurd scenario nog bijna serieus kunnen nemen ookquote:
Het zou wel een tragikomische blunder zijn als het waar.
Ze proberen door een false flag operatie een oorlog te rechtvaardigen, dat gaat gruwelijk mis.
Vervolgens beschuldigen ze dan de andere kant maar van een false flag operatie in de hoop er nog iets van te kunnen redden.
. te triest eigenlijk.quote:Op donderdag 11 september 2014 09:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is gewoon een spel. Vraagtekens plaatsen bij de officiele lezing en daarmee de aandacht afleiden. De Russen hebben de afgelopen anderhalve maand niets anders gedaan dan verwarring zaaien. En dat is een briljante tactiek, want Moskou slaagt in zijn opzet: alles wijst erop dat de separatisten schuldig zijn, maar doordat de Ruski's herrie blijven maken, wordt de twijfel bij veel westerlingen niet geheel weggenomen. Sterker, veel mensen roepen inmiddels zelfs dat Kiev schuldig is.
Well played, Kremlin.
Ze zijn zeer bedreven in hun propaganda.quote:
Op Datr zal Poetin nooit ttoegeven,quote:
[..]
Bet is pas overtuigd als Poetin himself verklaart dat een BUK-systeem verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17.
bedoel je van dat verhaal dat ze kennelijk op de verkeerde plek waren en een vliegtuig afkomstig uit rusland moesten neerschieten?quote:
Het zou wel een tragikomische blunder zijn als het waar.
Ze proberen door een false flag operatie een oorlog te rechtvaardigen, dat gaat gruwelijk mis.
Vervolgens beschuldigen ze dan de andere kant maar van een false flag operatie in de hoop er nog iets van te kunnen redden.
11 september?quote:
[..]
Zou Rusland Amerika op zo'n manier zijn eigen burgers opofferen om een oorlog te kunnen beginnen?
Ik acht het ook niet heel onwaarschijnlijk, maar toch.
Het zijn niet alleen vraagtekens, de Russen hebben 3 dagen na de crash alle data van satteliet en radar beschikbaar gesteld. Als die data is gemanipuleerd kan dat makkelijk ontkracht worden door het te vergelijken met eigen data, maar het is juist het Westen die niets vrijgeeft en ondertussen met de vinger naar Rusland blijft wijzen.quote:
Dan vind ik het niet vreemd dat veel mensen twijfels hebben.
--> BNWquote:
Kom dan maar op met die data.quote:
[..]
Het zijn niet alleen vraagtekens, de Russen hebben 3 dagen na de crash alle data van satteliet en radar beschikbaar gesteld. Als die data is gemanipuleerd kan dat makkelijk ontkracht worden door het te vergelijken met eigen data, maar het is juist het Westen die niets vrijgeeft en ondertussen met de vinger naar Rusland blijft wijzen.
Dan vind ik het niet vreemd dat veel mensen twijfels hebben.
Hij gaat voortaan twitteren en zijn facebook bijhouden dat kan ie erg goed
http://www.telegraaf.nl/b(...)at_niet_terug__.html
quote:do 11 sep 2014, 13:20
Strelkov niet terug naar Oost-Oekrane
MOSKOU - Oud-bevelhebber van de pro-Russische rebellen in Oekrane Igor Strelkov is niet van plan om terug te keren naar Oost-Oekrane.
Dat heeft hij donderdag laten weten tijdens een persconferentie in Moskou, meldde het Russische persbureau Interfax.
De Rus Strelkov, zijn echte naam is Igor Girkin, stapte halverwege augustus op als militair aanvoerder van de rebellen.
Strelkov (vermoedelijk 43 of 44 jaar) is de rebellenleider die een triomfantelijk bericht op een Russische sociaalnetwerksite plaatste over het neerhalen van een vliegtuig , nadat de Boeing 777 van Malaysia Airlines op 17 juli was gecrasht (vlucht MH17)
quote:
[..]
Kom dan maar op met die data.
Geen nieuwsberichten of iets anders op papier?quote:
Ja, maar dat gaat voornamelijk over deze presentatie.quote:
[..]
Geen nieuwsberichten of iets anders op papier?
http://online.wsj.com/art(...)-17-crash-1405952441
Ik kan echter niets vinden of de gegevens overgedragen zijn aan het onderzoeksteam, maar het moet niet zo moeilijk zijn om de Russen op basis van deze data te pakken indien er gerotzooid is met deze data.
Je hoort er helemaal niets meer over.
Dan is het vermoedelijk lariekoek. Anders hadden de Russen veel meer gewag van gemaakt.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat voornamelijk over deze presentatie.
http://online.wsj.com/art(...)-17-crash-1405952441
Ik kan echter niets vinden of de gegevens overgedragen zijn aan het onderzoeksteam, maar het moet niet zo moeilijk zijn om de Russen op basis van deze data te pakken indien er gerotzooid is met deze data.
Je hoort er helemaal niets meer over.
Dat zal nog wel komen als het onderzoeksrapport aantoont dat de Russen erachter zitten, vooralsnog is dat niet gebeurd.quote:
[..]
Dan is het vermoedelijk lariekoek. Anders hadden de Russen veel meer gewag van gemaakt.
Het onderzoek ging dan ook niet om die schuldvraag.quote:
[..]
Dat zal nog wel komen als het onderzoeksrapport aantoont dat de Russen erachter zitten, vooralsnog is dat niet gebeurd.
Ja, daar heb je gelijk in. Maar je weet ongetwijfeld wat ik bedoel.quote:
[..]
Het onderzoek ging dan ook niet om die schuldvraag.
Waarom wachten?quote:
[..]
Dat zal nog wel komen als het onderzoeksrapport aantoont dat de Russen erachter zitten, vooralsnog is dat niet gebeurd.
De Russen zullen nooit erkennen hierin schuld te hebben (als ze dat al direct hebben) en inderdaad met andere beschuldigingen blijven strooien.quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar je weet ongetwijfeld wat ik bedoel.
Dat geldt voor beide zijden denk ik. Ik zie het ook niet gebeuren als blijkt dat Oekraine het vliegtuig heeft neergehaald. Na alle beschuldigingen en sancties is er geen weg meer terug.quote:
[..]
De Russen zullen nooit erkennen hierin schuld te hebben (als ze dat al direct hebben) en inderdaad met andere beschuldigingen blijven strooien.
Er hoeft niet eens mee gerotzooid te zijn, er is simpelweg geen gevechtsvliegtuig te zien op de beelden van de primaire radar.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat voornamelijk over deze presentatie.
http://online.wsj.com/art(...)-17-crash-1405952441
Ik kan echter niets vinden of de gegevens overgedragen zijn aan het onderzoeksteam, maar het moet niet zo moeilijk zijn om de Russen op basis van deze data te pakken indien er gerotzooid is met deze data.
Je hoort er helemaal niets meer over.
Wat we zien zijn brokstukken van MH17 welke aangewezen worden als een onbekend voorwerp.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_veelbelovend__.htmlquote:
[..]
Dat zal nog wel komen als het onderzoeksrapport aantoont dat de Russen erachter zitten, vooralsnog is dat niet gebeurd.
Het is wel belangrijk dit resultaat want dit komt in de internationale wikipedia te staan ook in het russisch, dus iedere Rus kan het offficiele onderzoek nalezen
quote:vr 12 sep 2014, 10:29
OM verwacht ver te komen met onderzoek MH17
ROTTERDAM - Het Openbaar Ministerie (OM) verwacht „een heel eind' te kunnen komen met een succesvol strafrechtelijk onderzoek naar de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines op 17 juli. Fred Westerbeke, hoofdofficier van justitie van het landelijk parket, zei vrijdag dat het OM veelvuldig is gevraagd of zo'n onderzoek wel een haalbare kaart is.
quote:vr 12 sep 2014, 10:55
MH17: metalen deeltjes op / in lichamen onderzocht
ROTTERDAM -
Een deel van het forensisch onderzoek naar de vliegramp met vlucht MH17 in Oekrane concentreert zich op 25 metalen deeltjes die zijn gevonden op lichamen van inzittenden en op bagage.
Onderzocht wordt waar deze deeltjes vandaan komen: uit het vliegtuig zelf, uit bagage of vanaf een bron van buiten het vliegtuig, zoals een afgeschoten raket.
Kiev manipuleert het onderzoek, want de zaken die hen onwelgevallig zijn mogen worden verzwegen. Zo staat het in de samenwerkingsovereenkomst met dat land. Oftewel, het land dat je nu al kunt aanwijzen als hoofdverantwoordelijke voor de ramp (want zij hebben het vliegtuig immers bewust over dit gebied laten vliegen) , laat je ook nog het onderzoek manipuleren. (alsof je aan Holleeder vraagt om in zijn moordzaak zelf te laten bepalen wat er in de aanklacht komt)quote:
[..]
De Russen zullen nooit erkennen hierin schuld te hebben (als ze dat al direct hebben) en inderdaad met andere beschuldigingen blijven strooien.
Hoewel het minder relevant is wie het toestel heeft neergeschoten,(omdat de verantwoording toch meteen al duidelijk was) zal het, mocht de smoking gun inderdaad naar Oekraine wijzen, om politieke redenen niet eens in het onderzoek komen. Dit kun je hier alleen al om deze reden nu al onmogelijk een onafhankelijk onderzoek noemen.
Dat geldt evenzeer voor Rusland. Lijkt me dus geen argument.quote:
[..]
Kiev manipuleert het onderzoek, want de zaken die hen onwelgevallig zijn mogen worden verzwegen. Zo staat het in de samenwerkingsovereenkomst met dat land.
Gelul.quote:Oftewel, het land dat je nu al kunt aanwijzen als hoofdverantwoordelijke voor de ramp (want zij hebben het vliegtuig immers bewust over dit gebied laten vliegen) , laat je ook nog het onderzoek manipuleren. (alsof je aan Holleeder vraagt om in zijn moordzaak zelf te laten bepalen wat er in de aanklacht komt)
BNW is er een deurtje verderop.quote:Hoewel het minder relevant is wie het toestel heeft neergeschoten,(omdat de verantwoording toch meteen al duidelijk was) zal het, mocht de smoking gun inderdaad naar Oekraine wijzen, om politieke redenen niet eens in het onderzoek komen. Dit kun je hier alleen al om deze reden nu al onmogelijk een onafhankelijk onderzoek noemen.
Later vraagt er een, heeft ooit iemand het geprobeerd, niet dat die het weet zegt die.
Natuurlijk is dit een film, maar ik las toevallig een stukje uit het AD, een raket is hittezoekende en zou volgens de schrijver een groot gat slaan, en geen gaatjes die ze gevonden hebben, zo schreef hij.
Is het wel eens mogelijk om met kogels of kleine granaten zo ver te schieten?
Godverdommequote:
Ik zit net Heatstroke te kijken (2013) Hebben ze het over een nieuwe versie van de PSG1
[ afbeelding ]
Later vraagt er een, heeft ooit iemand het geprobeerd, niet dat die het weet zegt die.
Natuurlijk is dit een film, maar ik las toevallig een stukje uit het AD, een raket is hittezoekende en zou volgens de schrijver een groot gat slaan, en geen gaatjes die ze gevonden hebben, zo schreef hij.
[ afbeelding ]
Is het wel eens mogelijk om met kogels of kleine granaten zo ver te schieten?
Dit is al zo vaak langs gekomen.
Sja hoe moet ik dat wetenquote:
[..]
Godverdomme
Dit is al zo vaak langs gekomen.
Bij mijn weten ontploffen luchtdoelraketten onder het doel, waar je de belangrijkste mechanica vindt.quote:
[..]
Volgens wat ik gehoord heb is het kenmerk van de BUK juist dat hij net boven zijn doel ontploft.
Zoals iemand het omschreef
"The BUK is designed to fly above the aircraft, and explode downwards shattering the object with lots of tiny little fragments"
Doe maar geen aannames wat dat betreft, en scheer ook niet alle soorten luchtdoelraketten over een kam. (sowieso een goot onderscheid tussen hittezoekende raketten en radargeleide raketten)quote:
[..]
Bij mijn weten ontploffen luchtdoelraketten onder het doel, waar je de belangrijkste mechanica vindt.
Bovendien heeft elke soort raket zijn eigen profiel. Eigen specifieke kenmerken.
Het argument dat die BUK als speciale eigenschap heeft dat deze juist net iets boven zijn doel detoneert, werd aanvankelijk aangevoerd om te bewijzen dat bij MH17 geen sprake van een BUK kon zijn,
(dat naar aanleiding van fotos van MH17 waar een voorbarige suggestie zou zijn dat het toestel van de onder-zijkant geraakt was). Het argument was afkomstig van een Russische generaal of van een expert van Alma_Antey (fabrikant van de BUK)
Op airliners.net omschreef een Russische user het zo:
quote:Today I read an interview with "Almaz-Antei" expert who was critical that DSB was not interested in specialists from missile-manufacturing industry.
He said that the BUK missiles have a very specific feature: they always make "hill" maneuver: the proximity fuse engages when the missile is slightly above the target. Then it explodes and spree that killing shrapnel down.
The expert concluded that the picture of lower part of the cockpit is completely inconsistent with what BUK actually used to do.
zoietsquote:
http://worldnews.nbcnews.(...)s-behind-mh17-attack
fascist false flag faggots fucking finished.
#3FM #GIELBEELEN #MUZIKAALMONUMENT
Natuurlijk gaat hij niet meer terug. Daar kan hij opgepakt en uitgeleverd worden. Dat gaat niet als hij in Rusland zit.quote:
Strelkoc gaat niet meer terug naar het oorlogsgebied
Hij gaat voortaan twitteren en zijn facebook bijhouden dat kan ie erg goed
http://www.telegraaf.nl/b(...)at_niet_terug__.html
[..]
toch is hij hoofdverantwoordelijke vrees ik, zowel doel aangeven als toestemming voor vurenquote:
[..]
Natuurlijk gaat hij niet meer terug. Daar kan hij opgepakt en uitgeleverd worden. Dat gaat niet als hij in Rusland zit.
quote:
quote:
u understand?
fascist false flag faggots fucking finished.
bnw is een paar deuren verderopquote:
blue blood bleed better by beheading
Geen idee of hij het echt is. Maar gezien zijn telefoon gesprek, zijn jubelende social media bericht en de uitspraak dat de lijken al dagen dood waren zijn niet in zijn voordeel. En nu hij "gevlucht" is naar Rusland doet daar nog een schepje boven op.quote:
[..]
toch is hij hoofdverantwoordelijke vrees ik, zowel doel aangeven als toestemming voor vuren
quote:
Ik zit net Heatstroke te kijken (2013) Hebben ze het over een nieuwe versie van de PSG1
[ afbeelding ]
Later vraagt er een, heeft ooit iemand het geprobeerd, niet dat die het weet zegt die.
Natuurlijk is dit een film, maar ik las toevallig een stukje uit het AD, een raket is hittezoekende en zou volgens de schrijver een groot gat slaan, en geen gaatjes die ze gevonden hebben, zo schreef hij.
[ afbeelding ]
Is het wel eens mogelijk om met kogels of kleine granaten zo ver te schieten?
Ja hoor, met een sniper geweer kan je prima een Jumbo neerhalen.
quote:
Ik zit net Heatstroke te kijken (2013) Hebben ze het over een nieuwe versie van de PSG1
[ afbeelding ]
Later vraagt er een, heeft ooit iemand het geprobeerd, niet dat die het weet zegt die.
Natuurlijk is dit een film, maar ik las toevallig een stukje uit het AD, een raket is hittezoekende en zou volgens de schrijver een groot gat slaan, en geen gaatjes die ze gevonden hebben, zo schreef hij.
[ afbeelding ]
Is het wel eens mogelijk om met kogels of kleine granaten zo ver te schieten?
quote:
[..]
[..]
[..]
bnw is een paar deuren verderop
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_in_kritiek___.html
Wie wil ie berechten? Wat een klapviool zeg. Vieze populist.quote:
De dadersquote:
[..]
Wie wil ie berechten? Wat een klapviool zeg. Vieze populist.
dat mag toch ??
Is er ooit iemand berecht die een passagiersvliegtuig in oorlogsgebied heeft neergehaald?quote:
zulke stommiteiten komen normaal niet voor ,alleen uitgesproken debielen doen datquote:
[..]
Is er ooit iemand berecht die een passagiersvliegtuig in oorlogsgebied heeft neergehaald?
Slechts 23 keer. Wat een debielen zeg!quote:
[..]
zulke stommiteiten komen normaal niet voor ,alleen uitgesproken debielen doen dat
Slechts een link, maar de kop van het AD artikel is niet meer relevant. Rusland was wel degene die dat debat bij de veiligheidsraad gisteren aangevraagd had, maar het heeft wat anders uitgepakt dan zij gehoopt hadden. Een al lof voor de onderzoeksraad, en niet malse kritiek op Rusland.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)voor-ramp-MH17.dhtml
(Rusland maakte zich onsterfelijk belachelijk) Vitali Churkin kwam zwaar in de verdediging.
En dat neem je serieus? Het geheel (waar dit word document een onderdeel van was) was meer een Russische poging tot persiflage van het rapport van de onderzoeksraad.quote:
Hier een vertaald rapport (Word document) van de Russian Union of Engineers.
Ja ik vrees het ook, waarom nu nog steeds over een vliegtuig van Oekraine, terwijl bewezen is dat het door een raket kwam, erg domquote:
[..]
Slechts een link, maar de kop van het AD artikel is niet meer relevant. Rusland was wel degene die dat debat bij de veiligheidsraad gisteren aangevraagd had, maar het heeft wat anders uitgepakt dan zij gehoopt hadden. Een al lof voor de onderzoeksraad, en niet malse kritiek op Rusland.
(Rusland maakte zich onsterfelijk belachelijk) Vitali Churkin kwam zwaar in de verdediging.
Waar is dat bewezen dan ? Ik heb de definitieve conclusies nog nergens gelezen en in de tussentijdse stond trouwens ook niets wat op een raket wijst. Beter gezegd, een raket gelanceerd vanaf de grond.quote:
[..]
Ja ik vrees het ook, waarom nu nog steeds over een vliegtuig van Oekraine, terwijl bewezen is dat het door een raket kwam, erg dom
kloptquote:
Beter gezegd, een raket gelanceerd vanaf de grond.
de zelfingenomen tweet van strelkov en zijn facebook melding wijzen daar ook op , alsmede de restanten
Ja, waar is het bewijs dat het een raket vanaf de grond is geweest ? Zie ik niet terug in het rapport... Als ik dat lees is het er eerder een uit de lucht geweest.quote:
nee, zelfs het type raket en installatiequote:
[..]
Ja, waar is het bewijs dat het een raket vanaf de grond is geweest ? Zie ik niet terug in het rapport... Als ik dat lees is het er eerder een uit de lucht geweest.
http://www.bild.de/politi(...)e-37748032.bild.html
zit wel iets in, maar de russen hebben het neergehaald, dat is als eerste niet goedquote:
Duitse nabestaanden klagen Oekraine aan:
http://www.bild.de/politi(...)e-37748032.bild.html
EN er vlogen veel meer vliegtuigen boven dat gebied
De USA wist wat de rebellen daar uitspookten met die russische BUK dingen en de UK ook , dus die vlogen er al omheen
Ik vraag me af of dit niet een taak van de vliegtuigmaatschappijen is, dan is de malaysische maatschappij de pineut
Het luchtruim sluiten is uitsluitend de bevoegdheid van het land in kwestie. De ICAO geeft die informatie door. De verkeersleiding beoordeelt de vluchtplannen aan de hand van die informatie.quote:
nee.. vliegmaatschappijen volgen aanwijzingen op van de luchtverkeersleiding.. dat is een internationaal bolwerk van verschillende landen.. die hadden de vluchtplannen goedgekeurd.. .. andere maatschappijen hebben op eigen risico inschatting het gebied vermeden
quote:Air sovereignty is the fundamental right of a sovereign state to regulate the use of its airspace and enforce its own aviation law
kloptquote:
nee.. vliegmaatschappijen volgen aanwijzingen op van de luchtverkeersleiding.. dat is een internationaal bolwerk van verschillende landen.. die hadden de vluchtplannen goedgekeurd.. .. andere maatschappijen hebben op eigen risico inschatting het gebied vermeden
bij een verbod hadden ze daar niet gevlogen
ze zullen zelfs boeing aanklagen
[ Bericht 92% gewijzigd door michaelmoore op 21-09-2014 08:59:11 ]
Als overheden het niet doen, moeten nabestaanden het maar doen. Wat op zich een treurige zaak is. Rutte had al lang Oekraine kunnen aanklagen.quote:
[..]
Het luchtruim sluiten is uitsluitend de bevoegdheid van het land in kwestie. De ICAO geeft die informatie door. De verkeersleiding beoordeelt de vluchtplannen aan de hand van die informatie.
[..]
Wat bedoel je met "doen". Er liggen daar mijnen hoor.quote:
[..]
Als overheden het niet doen, moeten nabestaanden het maar doen. Wat op zich een treurige zaak is. Rutte had al lang Oekraine kunnen aanklagen.
Dit bedoel ik.quote:
Duitse nabestaanden klagen Oekraine aan:
http://www.bild.de/politi(...)e-37748032.bild.html
Sinds 14 juli wisten de Oekraense diensten dat de rebellen over Buk-raketsystemen beschikten die tot 24 kilometer hoogte kunnen komen.Toch werd het luchtruim maar tot een hoogte van amper 10 kilometer gesloten. De gevolgen van deze beslissing zijn bekend. Het land zal zich voor deze beslissing moeten gaan verantwoorden bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
NOS journaal gaat maar door met de anti-Rusland propaganda. Is toch echt niet meer objectief te noemen. Hier een sterk staaltje:
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnii!CJcuCgOziw12/
quote:
Duitse nabestaanden klagen Oekraine aan:
http://www.bild.de/politi(...)e-37748032.bild.html
. Hoe kansloos. Lekker graaien.[ Bericht 38% gewijzigd door Drugshond op 21-09-2014 21:04:53 ]
Krijgen we die weer in een linkdump.quote:Op zondag 21 september 2014 20:34 schreef Drugshond het volgende:
Translated Report on MH17 Russian version
Word document.
Neem dat toch niet serieus
[ Bericht 98% gewijzigd door Drugshond op 21-09-2014 21:05:26 ]
Ja al eerder gepostquote:
[..]
Was dit al eerder gepost ? (if so... dan gooi ik mijn postings wel weg)
Ik onthou me van commentaar. Bewust.
Zo nee, dan is ie net weer geland op Eindhoven airport.
Nee dat is een c17 Nederland heeft (ouwe pongel) 2 dc10's en 4 herculessen (130h).quote:
Heeft Nederland zo'n vliegtuig?
[ afbeelding ]
Zo nee, dan is ie net weer geland op Eindhoven airport.
Zijn australliers hoogstwaarschijnlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door naiipajiiau op 24-09-2014 19:51:45 ]
Dacht van wel want herkende hem van de eerdere landingen.
Benieuwd wat ie er doet...
Ik ken meerdere mensen die dezelfde vier slachtoffers kennen, dus dat compenseert.quote:
Kan onze MP eens kappen met dat 'iedereen in Nederland kende wel iemand aan boord' gezeik... ik kende helemaal niemand aan boord en ik ken ook niet iemand die wel iemand gekend heeft die een van de slachtoffers was
niet goed ofzo maar ik zou ze op straat wel herkennen
logischerwijs geld dit niet voor alle 17 miljoen Nederlanders maar ik vind het ook weer geen hele overdreven stelling eerlijk gezegd
Het is maar waar je je aan stoortquote:
Kan onze MP eens kappen met dat 'iedereen in Nederland kende wel iemand aan boord' gezeik... ik kende helemaal niemand aan boord en ik ken ook niet iemand die wel iemand gekend heeft die een van de slachtoffers was
Tsja, als je jezelf opsluit op je zolderkamertje ligt het natuurlijk allemaal wat andersquote:
Kan onze MP eens kappen met dat 'iedereen in Nederland kende wel iemand aan boord' gezeik... ik kende helemaal niemand aan boord en ik ken ook niet iemand die wel iemand gekend heeft die een van de slachtoffers was
Eens.quote:
Kan onze MP eens kappen met dat 'iedereen in Nederland kende wel iemand aan boord' gezeik... ik kende helemaal niemand aan boord en ik ken ook niet iemand die wel iemand gekend heeft die een van de slachtoffers was
[ Bericht 100% gewijzigd door TLC op 26-09-2014 15:32:42 ]
hoeveel kende jij er danquote:
[..]
Tsja, als je jezelf opsluit op je zolderkamertje ligt het natuurlijk allemaal wat anders
Zelf ken ik overigens niemand,heb alleen wat kennissen en collega's die wel mensen kennen die er in zaten.
Persoonlijk 4 uit 1 gezin.quote:
Verder nog wel wat vrienden van vrienden/kennissen.
Een van de inzittenden van het vliegtuig dat in Oekrane was neergehaald, is gevonden met een zuurstofkapje op. De slachtoffers moeten dus de kans hebben gehad zich te realiseren wat er gebeurde. Dat zei minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) woensdagavond in het tv-programma Pauw.
Timmermans op de luchthaven van Eindhoven in een troostende omhelzing met een nabestaande van slachtoffers van de tragedie met vlucht MH17. „Ik moet me niet voorstellen dat ik twee kinderen verlies zoals zij deed. Het was een moment waarop je alleen maar kan troosten en dat deed ik daarom ook.”
Timmermans op de luchthaven van Eindhoven in een troostende omhelzing met een nabestaande van slachtoffers van de tragedie met vlucht MH17. „Ik moet me niet voorstellen dat ik twee kinderen verlies zoals zij deed. Het was een moment waarop je alleen maar kan troosten en dat deed ik daarom ook.”
Timmermans sprak over de veelgeroemde toespraak die hij in de VN-Veiligheidsraad hield kort na de ramp met de MH17. Hij schetste daarin wat er door de slachtoffers heen gegaan moet zijn tijdens hun laatste momenten.
De aanstaand eurocommissaris zei ook dat de vliegramp met MH17 zijn leven voor altijd heeft veranderd. „Er zijn punten in je leven waarvan je zegt: dat was ervoor en dat was erna”, zei de gemotioneerde Timmermans.
De bewindsman liet ook weten dat hij „ongelofelijk trots is op hoe de Nederlandse bevolking is omgegaan met de tragedie”. Volgens hem heeft Nederland ook internationaal grote waardering gekregen over zijn opstelling na de gebeurtenissen.
Het kabinet is volgens Timmermans „nog niet klaar” met de ramp. „We zullen niet rusten tot we alles gedaan hebben om de laatste stoffelijke resten terug te krijgen in Nederland.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)luchtkapje_op__.html
Even uitzending gemist kijken.quote:
Wat is die Pauw toch een prick, verschrikkelijk.
quote:
Die Timmermans gaat over lijken, 298 om precies te zijn. Vertel liever iets over de daders in plaats van dit soort gruwelijke details waar geen hond op zit te wachten.
quote:
Die Timmermans gaat over lijken, 298 om precies te zijn. Vertel liever iets over de daders in plaats van dit soort gruwelijke details waar geen hond op zit te wachten.
Is toch een vrij belangrijk detail.Waarom? Hij voelt gewoon goed aan de tand, niets mis mee. Zo krijg je de onderste steen boven, niet door als een halve slapjanus uit te hangen, als je er niet tegen kan tussen kunst en kitsch kijken.quote:
Wat is die Pauw toch een prick, verschrikkelijk.
Jeroen zat er de hele tijd doorheen te lullen.
Een belangrijk detail waar iedereen het recht op heeft om dat te weten.quote:
Die Timmermans gaat over lijken, 298 om precies te zijn. Vertel liever iets over de daders in plaats van dit soort gruwelijke details waar geen hond op zit te wachten.
Alleen vraag me af waarom dat nu pas bij Pauw kenbaar wordt gemaakt.
Misschien omdat het niet waar is.quote:
[..]
Alleen vraag me af waarom dat nu pas bij Pauw kenbaar wordt gemaakt.
Ajoh, niet gelijk weer complot denken. Waarom zou Timmermans daarover willen liegen voor het oog van de camera.quote:
[..]
Misschien omdat het niet waar is.
quote:
[..]
Misschien omdat het niet waar is.
googolplexianIk denk dat de Telegraaf het gesprek wat uit zijn verband rukt.quote:
[..]
Ajoh, niet gelijk weer complot denken. Waarom zou Timmermans daarover willen liegen voor het oog van de camera.
Maar zoals ik al zei, ik moet het nog een keer zien omdat het wat onduidelijk was.
omdat die professionele jankbal weet dat het toch niet controleerbaar is?quote:
[..]
Ajoh, niet gelijk weer complot denken. Waarom zou Timmermans daarover willen liegen voor het oog van de camera.
Iemand een jankbal vinden omdat hij goed in zijn professie is, op komt voor Nederland en een shitload aan talen goed beheerst.quote:
[..]
omdat die professionele jankbal weet dat het toch niet controleerbaar is?
Wat kan jij allemaal in het leven vriend, vertel eens wat voor fantastische vaardigheden heb jij? En waar dien jij de mensheid in perfectie mee? Jankbal
Qua taalvaardigheid zal Frans mij niet veel ontlopen maar ik zie dat ik je oogappeltje heb beroerd, fanboy. Elke inhoudelijke discussie lijkt me daarmee zinloos geworden.quote:
[..]
Iemand een jankbal vinden omdat hij goed in zijn professie is, op komt voor Nederland en een shitload aan talen goed beheerst.
Wat kan jij allemaal in het leven vriend, vertel eens wat voor fantastische vaardigheden heb jij? En waar dien jij de mensheid in perfectie mee? Jankbal
Een belangrijk detail waar alleen de nabestaanden recht op hebben omdat te weten.quote:
[..]
Een belangrijk detail waar iedereen het recht op heeft om dat te weten.
Alleen vraag me af waarom dat nu pas bij Pauw kenbaar wordt gemaakt.
Omdat wat precies?quote:
[..]
Een belangrijk detail waar alleen de nabestaanden recht op hebben omdat te weten.
Of 1 van de weinige is gebleven waarbij het na alle krachten die er bij kwamen kijken nog op is blijven zitten.. is maar net hoe je het wil bekijken.quote:
Zou het ook apart vinden als er maar 1 van de 200 (of iets minder) nog relatief in tact zijnde lichamen een kapje om had gedaan. Of het zou 1 van de weinige moeten zijn die de eerste impact overleefde.
Nee ik heb niet eens zin in een inhoudelijke discussie, want dat zal met jou ook onmogelijk zijn. Maar het is zo makkelijk mensen af te schilderen als jankbal terwijl je ze niet eens half kent en dat terwijl zo iemand zich wel inzet voor de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Qua taalvaardigheid zal Frans mij niet veel ontlopen maar ik zie dat ik je oogappeltje heb beroerd, fanboy. Elke inhoudelijke discussie lijkt me daarmee zinloos geworden.
Wat ik ongeloofwaardig vind is dat iemand nog zo'n mondkapje aanhad. Veel slachtoffers kwamen ontkleed op de grond, doordat de wind hen de kleren van het lijf rukte. Zou zo'n mondkapje dan blijven zitten tijdens de val?
Nee. Het komt uit het plafond als de luchtdruk wegvalt/minder wordt. Het is niet iets wat je er even bij kan pakken als het uitkomt.quote:
Kunnen mensen tijdens de vlucht af en toe dat kapje pakken als ze kortademig zijn ofzo?
Zo dan niet iedereen in de gelegenheid zijn geweest om het kapje op te doen?quote:
[..]
Nee. Het komt uit het plafond als de luchtdruk wegvalt/minder wordt. Het is niet iets wat je er even bij kan pakken als het uitkomt.
Nou nee, een dergelijk vliegtuig scheurt onevenredig uit elkaar. Maar in detail zullen we het nooit weten.quote:
[..]
Zo dan niet iedereen in de gelegenheid zijn geweest om het kapje op te doen?
Omdat het de eerdere berichtgeving tegen spreekt en deze info niets (meer) toevoegt aan het verwerkingproces van de toch al verschrikkelijk daad.quote:
Lijkt me ook. Al zal natuurlijk - lijkt me - de ene stoel/passagier meer last gehad hebben van de impact dan de andere. Maar dan nog is het wel vreemd, wat hierboven ook gezegd wordt, dat dat mondkapje dus die 10km val naar beneden wel is blijven zitten, terwijl kleren van het lijf werden gerukt.quote:
[..]
Zo dan niet iedereen in de gelegenheid zijn geweest om het kapje op te doen?
*tegenspreekt.quote:
[..]
Omdat het de eerdere berichtgeving tegen spreekt en deze info niets (meer) toevoegt aan het verwerkingproces van de toch al verschrikkelijk daad.
En wat als het eerdere berichten tegenspreekt?
Moet je het daarom maar niet vermelden terwijl het een ander licht op de zaak kan stellen?Staat het verwerkingsproces van nabestaanden boven het recht op informatie, zeker wanneer dit vroeg of laat toch wel boven tafel komt?!?
Waarom in dit geval juist wel en in alle miljoenen andere ongelukken, moorden, aanslagen en ongevallen niet?
Ligt ook aan je reactie in een noodsituatie, denk dat er best veel mensen niks doen van de shock.quote:
[..]
Zo dan niet iedereen in de gelegenheid zijn geweest om het kapje op te doen?
Niet iedereen kwam er even toegetakeld van af. Het is dus prima mogelijk dat bij 1 op de 297 het mondkapje bij toeval is blijven zitten.quote:
[..]
Lijkt me ook. Al zal natuurlijk - lijkt me - de ene stoel/passagier meer last gehad hebben van de impact dan de andere. Maar dan nog is het wel vreemd, wat hierboven ook gezegd wordt, dat dat mondkapje dus die 10km val naar beneden wel is blijven zitten, terwijl kleren van het lijf werden gerukt.
Precies, want er was bijv ook een hele rij stoelen (incl mensen) op de grond neerkomen, kan me best voorstellen dat de mensen die daarin zaten bijv ook nog kleding aanhadden en eventueel andere zaken.quote:
[..]
Niet iedereen kwam er even toegetakeld van af. Het is dus prima mogelijk dat bij 1 op de 297 het mondkapje bij toeval is blijven zitten.
Al die miljoenen andere ongelukken, moorden, aanslagen en ongevallen waren niet zo dichtbij onze nederlandse samenleving.quote:
[..]
*tegenspreekt.
En wat als het eerdere berichten tegenspreekt?
Staat het verwerkingsproces van nabestaanden boven het recht op informatie, zeker wanneer dit vroeg of laat toch wel boven tafel komt?!?
Waarom in dit geval juist wel en in alle miljoenen andere ongelukken, moorden, aanslagen en ongevallen niet?
Was deze info al bij de nabestaanden bekend?
Even voor de beeldvorming: ik heb er geen moeite mee dat deze info wordt prijsgegeven maar doe het dan in een goede docu over de ramp en gebruik het dan niet als quote in een late night programma alleen voor de kijkcijfers.
Volgens Benno Baksteen vanmorgen op 3FM bij Chiel Beelen kan dit niet. Het vliegtuig is in de lucht uit elkaar geknald. Geen passagier die berhaupt aan een mondkapje had kunnen denken.quote:
[..]
Niet iedereen kwam er even toegetakeld van af. Het is dus prima mogelijk dat bij 1 op de 297 het mondkapje bij toeval is blijven zitten.
Dat klopt niet. Die man lult maar wat. Niemand weet op dit moment of het vliegtuig volledig is geexplodeerd na impact, of tijdens het neerstoren pas in stukken is gescheurd. Ik acht het laatste het meest waarschijnlijk.quote:
[..]
Volgens Benno Baksteen vanmorgen op 3FM bij Chiel Beelen kan dit niet. Het vliegtuig is in de lucht uit elkaar geknald. Geen passagier die berhaupt aan een mondkapje had kunnen denken.
twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:08:33Vreemd verhaal van Timmermans en het zuurstofmasker. Roept alleen maar vragen op http://t.co/hjNaf4WK0P reageer retweet
twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:13:10
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2014 10:23:47 ]
Is dat echt zo, of lul jij maar wat?quote:
[..]
Dat klopt niet. Die man lult maar wat. Niemand weet op dit moment of het vliegtuig volledig is geexplodeerd na impact, of tijdens het neerstoren pas in stukken is gescheurd. Ik acht het laatste het meest waarschijnlijk.
De wrakstukken zijn verspreid over een zeer groot gebied gevonden. Dat rijmt niet met het vliegtuig is tijdens neerstorten pas in stukken gescheurd.
Dat kan een mogelijkheid zijn toch? En gezien de foto's zijn veel mensen overleden aan de hand van de val en zuursfof gebrek aangezien de lichamen in sommige gevallen nog volledig ongeschonden leken. Het kan dus goed zijn dat er genoeg passagiers de inpact hebben overleefd.
Verspreiding over een groot gebied kan niet bij uit elkaar klappen op 7 km hoogte ipv 9?quote:
[..]
Is dat echt zo, of lul jij maar wat?
De wrakstukken zijn verspreid over een zeer groot gebied gevonden. Dat rijmt niet met het vliegtuig is tijdens neerstorten pas in stukken gescheurd.
Zagen er ongeschonden uit maar waren dit van binnen zeker niet.quote:
Kan het niet zo zij dat heel veel passagiers de mondkapje om banden maar in de lucht is afgerukt net als de kleding door de wind? Wat doen mensen als ze bang zijn, handen voor de ogen. Kan het niet zo zijn dat 1 of meerdere passagiers met hun handen het kapje op de juiste plaats gedrukt hebben. In eerste instantie verzuren alle spieren dus de handen blijven dan voor het gezicht. Later lopen de spieren leeg en word het lichaam slap.
Dat kan een mogelijkheid zijn toch? En gezien de foto's zijn veel mensen overleden aan de hand van de val en zuursfof gebrek aangezien de lichamen in sommige gevallen nog volledig ongeschonden leken. Het kan dus goed zijn dat er genoeg passagiers de inpact hebben overleefd.
Hij heeft het over uit elkaar scheuren, dat is iets anders als uit elkaar klappen waarbij brokstukken alle kanten op worden "gelanceerd".quote:
Verspreiding over een groot gebied kan niet bij uit elkaar klappen op 7 km hoogte ipv 9?
Maar goed:
twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:39:21
twitter:beschuit_p twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:41:54@obk nabestaanden hebben al gereageerd; wisten van niets... reageer retweet
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2014 10:46:51 ]
De uitspraak van minister Timmermans over een passagier van MH17 die een zuurstofkapje op zijn mond had klopt niet. Dit zeggen bronnen in Den Haag. Details over wat er niet klopt aan de uitspraak, ontbreken nog.
De minister van Buitenlandse Zaken wilde vanmorgen geen vragen beantwoorden over zijn interview in Pauw woensdagavond.
Oppositiepartij CDA wil een brief van het kabinet en vindt dat nabestaanden genformeerd hadden moeten worden. CDA-Kamerlid Omzigt gaat daar vanmiddag om vragen.
Mond
Timmermans zei gisteravond tegen Jeroen Pauw: "U weet dat er iemand is gevonden met een zuurstofkapje op zijn mond. Die heeft dus de tijd gehad om dat te doen."
De Onderzoeksraad voor de Veiligheid, die vorige maand een voorlopig rapport publiceerde over de ramp, wil niet reageren op de uitspraak van Timmermans. Een woordvoerder zegt dat de onderzoekers veel weten, maar buiten de rapportages om geen mededelingen doen.
Het Openbaar Ministerie zal vandaag nog wel met een reactie komen.
http://nos.nl/artikel/707917-zuurstofmaskeruitspraak-onjuist.html
Het wordt steeds vreemder
Ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat hij of zij niet de enige was die een kapje op had gedaan en er veel meer mensen dus kortstondig doordrongen waren van het feit dat ze zouden neerstorten. Bij hen is echter het kapje weer losgegaan bij de klap.quote:
Niet iedereen kwam er even toegetakeld van af. Het is dus prima mogelijk dat bij 1 op de 297 het mondkapje bij toeval is blijven zitten.
Ow, daar was ik nog niet met lezen. We wachten af.quote:
"Zuurstofmasker-uitspraak onjuist"
Kan hij natuurlijk niet gaan antwoorden dat er geen lichamen zijn met kapje omdat hij net een heel emotioneel verhaal daarover heeft zitten vertellen. Dus werd het een soort hakkelige ja.
Zoiets denk ik.
en zo'n zuurstofmasker doet niets meer als je met godweet hoeveel kilometer per uur zonder vliegtuig naar beneden komt zeilen, dan raak je gewoon heel snel buiten westen
Een Australisch slachtoffer had een zuurstofmasker op.
Fransje is gespecialiseerd in emotionele verhalen die vooral hem goed in the picture zetten.quote:
Frans was met een emotioneel verhaal bezig over mensen die bij bewustzijn waren en mondkapjes, en toen werd ie met een vraag over of er lichamen waren gevonden met die kapjes klemgezet door Pauw.
Kan hij natuurlijk niet gaan antwoorden dat er geen lichamen zijn met kapje omdat hij net een heel emotioneel verhaal daarover heeft zitten vertellen. Dus werd het een soort hakkelige ja.
Zoiets denk ik.
quote:twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:08:33twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:13:10
Omdat het om 1 persoon ging en de kans is aannemelijk dat hij die precies gemist heeft...quote:Gisteravond heeft minister Timmermans gezegd dat er bij n van de slachtoffers van de MH17 een
‘zuurstofkapje’ is aangetroffen. Daarmee is de indruk gewekt dat inzittenden mogelijk langer in leven
zijn geweest.
Bij het identificatieonderzoek is inderdaad een zuurstofmasker aangetroffen. Het betreft een
slachtoffer met de Australische nationaliteit. Het zuurstofmasker was bevestigd met een elastiek om
de nek van het slachtoffer. Het zuurstofmasker is door het Nederlands Forensisch Instituut
onderzocht op vingerafdrukken, speeksel en DNA. Dit onderzoek heeft geen resultaat opgeleverd.
Hoe en wanneer het zuurstofmasker bij het slachtoffer om de nek is gekomen, is onbekend. De
betrokken nabestaanden zijn hierover destijds genformeerd. Bij geen van de andere geborgen
slachtoffers is een zuurstofmasker aangetroffen.
Het zuurstofmasker dat op het slachtoffer is aangetroffen, is van hetzelfde type zoals dat ook wordt
gebruikt in een Boeing 777. Een dergelijk zuurstofmasker komt tevoorschijn als de druk in het toestel
wegvalt en is bedoeld voor de bemanning en passagiers zodat normaal ademen in bepaalde situaties mogelijk blijft.
We begrijpen dat onder nabestaanden de vraag leeft waarom dit niet eerder naar buiten is gebracht.
De reden hiervoor is dat het OM op dit moment nog onderzoek doet naar de toedracht en de
betekenis van het aantreffen van dit zuurstofmasker, en dat hier nog geen enkele conclusie aan kan
worden verbonden.
Pff, klappen, scheuren. Lekker boeiendquote:
[..]
Hij heeft het over uit elkaar scheuren, dat is iets anders als uit elkaar klappen waarbij brokstukken alle kanten op worden "gelanceerd".
Maar goed:twitter:obk twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:39:21[ afbeelding ]twitter:beschuit_p twitterde op donderdag 09-10-2014 om 10:41:54
NASA heeft veel onderzoeken gedaan naar explosive decompresssion e.d. en overleven in vacum en dan blijkt dat je nog een seconde of 12 bij bewustzijn kunt blijven. Dat is voldoende tijd om een masker op te zetten als je vlak na impact in een deel van de romp zit die nog redelijk intact is.
Wat moet je in een situatie waarbij je en plein publique (alhoewel - hoeveel kijkers heeft Pauw nog) wordt beschuldigd van vals sentiment? Ik vond persoonlijk die opmerking van Pauw erg laag, had mijns inziens weinig met een kritische journalist te maken maar eerder met het proberen te scoren. Dan heb ik vervolgens liever een minister die eerlijk is, met deze discussie achteraf dan iemand die daar om de feiten had heengedraaid.quote:
Hij zat dus voor zijn beurt te lullen, daarom werd het een beetje vreemd.
Ik vraag me echter wel af hoeveel details je met nabestaanden wilt/moet delen. Niemand wil toch weten dat kleine Jan van 8 gevonden is met een missend onderbeen en een half weggeslagen schedel?
590.000quote:
(alhoewel - hoeveel kijkers heeft Pauw nog)
quote:Steeds meer bewijs voor Russische betrokkenheid
In de namiddag van 17 juli wordt vlucht-MH17 boven Oost-Oekrane uit de lucht geschoten. Bijna driehonderd passagiers worden gedood. Van meet af aan is onduidelijk wie het gedaan heeft. Oekraense en Amerikaanse veiligheidsdiensten zeggen dat rebellen het toestel vlak bij de stad Torez hebben neergehaald. Rusland zou het wapentuig hebben geleverd en dus medeverantwoordelijk zijn. Rusland en de rebellen ontkennen en zeggen dat het Buk-raketsysteem van het Oekraense leger is. Wie de Buk volgt, vindt mogelijk de schuldige.
Een groep burgerjournalisten, verbonden aan de Engelse site Bellingcat,Hier vind je de verhalen over MH17 op Bellingcat. reconstrueerde minutieus waar de Buk die dag is geweest. En ze hebben niet alleen stap voor stap de bewegingen van de Buk op die fatale dag kunnen herleiden, maar ze hebben ook de desbetreffende Buk tot diep in Rusland weten te volgen.
BNW op Fok.uk ja?quote:
Een burgerjournalist is niet automatisch een alu-klappert.quote:
Overigens wordt hun zoektocht keurig beschreven in het stuk. Dus lees en oordeel zelf.
Kneus
obk is een correspondent/journalist in die regio, eentje die erg snel ter plekke was.quote:
Wel leuk voor die obk dat ie een paar minuten twitterfame heeft gehad.
Kneus
Wat een kutjournalist dan, wanneer hij iets als niet mogelijk acht omdat hij zelf net een derde van de lijken heeft gezien.quote:
[..]
obk is een correspondent/journalist in die regio, eentje die erg snel ter plekke was.
Tot nu toe gingen de nabestaanden ervan uit dat de slachtoffers niets bewust zouden hebben beleefd van het hele gebeuren. Die gedachte geeft enige troost. Maar het mondkapje betekent, dat de slachtoffers wellicht toch echt bewust alles hebben ervaren.quote:
Ben ik nou zo'n ongevoelige hork dat ik echt niet snap waarom het mondkapje gedoe nou zo bijzonder is
Het punt is of de slachtoffers op (in-)slag dood waren of dat een deel van de passagiers nog tijd hadden om zich bewust te kunnen zijn dat ze de dood tegemoet gingen (paniek!) en wellicht nog een mondkapje hebben kunnen omdoen. In het ergste geval hebben sommigen mischien nog minuten geleefd, voordat ze buiten westen raakten.quote:
Ben ik nou zo'n ongevoelige hork dat ik echt niet snap waarom het mondkapje gedoe nou zo bijzonder is
At 30,000 feet you have about 1 to 3 minutes of useful consciousness, and more like 30 seconds to 1 minute at the altitude MH17 was at. What happens exactly? Well, you pass out. What happens then depends on the other specifics of the incident. In Payne Stewart's case, the aircraft maintained altitude, so when the crew/passengers passed out, they just remained unconscious until they died due to asphyxiation.
"In the case of people falling from that altitude, they are likely to lose consciousness initially, then regain consciousness as they fall to lower altitudes with higher pressure. Would they be fully alert and aware as they struck the ground? It's certainly possible, but they would likely be only semi-lucid and in a daze of confusion."
Het is wel kwalijk dat dit niet eerder bekend is gemaakt.
Ze hebben bij de EU zijn ego weer teveel gestreeld. Vervolgens gaat de narcist zweven en praat vervolgens weer zijn mondje voorbij bij een of ander praatprogramma.quote:
Domme, mediageile uitspraak van Timmermans. En dat valt me vies tegen van hem. Met een beetje gevoel kun je begrijpen dat zoiets er flink inhakt bij de nabestaanden.
ja het was niet zijn taak om dit te zeggen, maar de opmerking van pauw die noopte hem dit te berde te brengenquote:
[..]
Ze hebben bij de EU zijn ego weer teveel gestreeld. Vervolgens gaat de narcist zweven en praat vervolgens weer zijn mondje voorbij bij een of ander praatprogramma.
omdat mensen dan dus 10 seconden bij bewust zijn en geleefd zouden hebben en pijn en een helse ervaring gehad hebbenquote:
Ben ik nou zo'n ongevoelige hork dat ik echt niet snap waarom het mondkapje gedoe nou zo bijzonder is
Waarom moet zoiets berhaupt bekend worden gemaakt?quote:
Het is de waarheid.Die kan je nou niet eenmaal mooier maken dan het is.
Het is wel kwalijk dat dit niet eerder bekend is gemaakt.
Hmm daar had ik inderdaad helemaal niet aan gedachtquote:
[..]
omdat mensen dan dus 10 seconden bij bewust zijn en geleefd zouden hebben en pijn en een helse ervaring gehad hebben
Hij hoeft als minister toch geen verantwoording af te leggen bij Pauw over iets wat blijkbaar geheim is?quote:
[..]
ja het was niet zijn taak om dit te zeggen, maar de opmerking van pauw die noopte hem dit te berde te brengen
Zo'n ervaren minister mg op dit punt gewoon niet in de fout gaan, simpel.
Ik heb begrepen dat het vliegtuig gexplodeerd is en iedereen door de klap direct buitenwesten. is geraakt.quote:
Ben ik nou zo'n ongevoelige hork dat ik echt niet snap waarom het mondkapje gedoe nou zo bijzonder is
Dat er iemand (en misschien dus meerdere mensen?) een mondkapje op heeft kunnen zetten kn betekenen dat het vliegtuig gewoon neergestort is zonder te exploderen..
.. betekent dit dat het vliegtuig dan wel door zo'n grote raket vanaf de grond is neergeschoten? .. was het misschien een kleine rakat vanaf een straaljager? .. is Rusland misschien minder schuldig als wij moeten geloven?..
Het wordt een hoog aluhoedje gehalte, maar ruimte voor speculatie wil je nou net op dit punt niet hebben.
Fout.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 13:37 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat het vliegtuig gexplodeerd is
Pff, daar is het echt al 300x over gegaan in dit topic. Zo'n raket 'slaat niet in' op z'n doel, hij ontploft vlak voor het doel en bevat allerlei metalen deeltjes die het doelwit dan 'uit elkaar trekken'.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het vliegtuig gexplodeerd is en iedereen door de klap direct buitenwesten. is geraakt.
Dat er iemand (en misschien dus meerdere mensen?) een mondkapje op heeft kunnen zetten kn betekenen dat het vliegtuig gewoon neergestort is zonder te exploderen..
.. betekent dit dat het vliegtuig dan wel door zo'n grote raket vanaf de grond is neergeschoten? .. was het misschien een kleine rakat vanaf een straaljager? .. is Rusland misschien minder schuldig als wij moeten geloven?..
Het wordt een hoog aluhoedje gehalte, maar ruimte voor speculatie wil je nou net op dit punt niet hebben.
Omdat het nodig is dat deze tragedie naar de waarheid gellustreerd is, en omdat er zoveel mogelijk transparantie nodig is voor een goed verlopend onderzoek.quote:
[..]
Waarom moet zoiets berhaupt bekend worden gemaakt?
Transparantie naar wie?quote:
[..]
Omdat het nodig is dat deze tragedie naar de waarheid gellustreerd is, en omdat er zoveel mogelijk transparantie nodig is voor een goed verlopend onderzoek.
Dat soort conclusies kun je in de verste verte niet trekken. De kern van het verhaal is dat de slachtoffers blijkbaar niet (allemaal) op slag dood of buiten westen waren. Wat daarvan de oorzaak is is dan weer een heel ander verhaal. Daar zegt het gegeven van 1 persoon met een zuurstofkapje op helemaal niets over.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat het vliegtuig gexplodeerd is en iedereen door de klap direct buitenwesten. is geraakt.
Dat er iemand (en misschien dus meerdere mensen?) een mondkapje op heeft kunnen zetten kn betekenen dat het vliegtuig gewoon neergestort is zonder te exploderen..
.. betekent dit dat het vliegtuig dan wel door zo'n grote raket vanaf de grond is neergeschoten? .. was het misschien een kleine rakat vanaf een straaljager? .. is Rusland misschien minder schuldig als wij moeten geloven?..
Het wordt een hoog aluhoedje gehalte, maar ruimte voor speculatie wil je nou net op dit punt niet hebben.
Als er decompressie optreedt klappen die maskertjes automatisch uit, en het lijkt me heel plausibel dat van de bijna 300 mensen aan boord er eentje niet direct bewusteloos was en dat ding om heeft kunnen hangen.
Dat is dan wel toevallig die ene waarbij ook het mondkapje is blijven zitten. Nee, ik denk dat er in dat geval veel meer mensen een masker hebben kunnen pakken en eventueel omdoen.quote:
Aannames aannames. Te kort door de bocht om het meteen af te doen als onzin, of te bevestigen.
Als er decompressie optreedt klappen die maskertjes automatisch uit, en het lijkt me heel plausibel dat van de bijna 300 mensen aan boord er eentje niet direct bewusteloos was en dat ding om heeft kunnen hangen.
Nee, ik bedoel niet dat er meer mensen met zo'n masker zijn gevonden, want zo'n masker lijkt mij makkelijk afrukbaar bij een klap. Zie ook kleding en dergelijke: werd ook bij de meeste mensen weggerukt. Dus dat iemand nog zo'n masker om had is al een soort wonder en dan ga ik er vanuit dat hij niet de enige was die een masker heeft gepakt en om gedaan heeft. Alleen bij die anderen is het er weer afgerukt. Het lijkt mij behoorlijk veel toeval dat toevallig de enige mens aan boord die zo'n ding heeft gebruikt hem ook nog om had. Maar alles kan natuurlijk.quote:
Tot nu toe is ook over het aantal weinig bekend en alleen maar speculaas. Het gerucht gaat dat er iemand met zo'n ding om zijn nek is gevonden/gefotografeerd, dus dat kunnen er evengoed meerdere zijn, of stiekem helemaal niet.
Omdat ik denk dat Timmermans om zijn verhaal kracht bij te zetten dan had gezegd 'er zijn meerdere mensen gevonden met een zuurstofmasker nog om'. Hij was toch al bezig uit de school te klappenquote:
Waarom doe je de aanname dat hij de enige was?
Toeval bestaat niet. Iets gebeurt of iets gebeurt niet.quote:
Het lijkt mij behoorlijk veel toeval dat toevallig de enige mens aan boord die zo'n ding heeft gebruikt hem ook nog om had.
"je denkt"? Wederom een aanname.quote:
[..]
Omdat ik denk dat Timmermans om zijn verhaal kracht bij te zetten dan had gezegd 'er zijn meerdere mensen gevonden met een zuurstofmasker nog om'. Hij was toch al bezig uit de school te klappen
Maar als we toch over aannames beginnen zal Timmerfrans wel meer weten dan er tot nu toe publiek gemaakt is, als leider van het onderzoek. Het was natuurlijk niet handig om dat in zo'n programma te doen.
Desondanks, je zal maar in zijn schoenen staan, de (emotionele) druk is heel, heel hoog.
Jij studeert vast geen natuurkunde.quote:
[..]
Toeval bestaat niet. Iets gebeurt of iets gebeurt niet.
Je wint de loterij of niet, 50% kans.quote:
Toeval bestaat niet. Iets gebeurt of iets gebeurt niet.
Hij verdiept zich voornamelijk in door de mens gecreeerde ziektes zoals bijvoorbeeld Ebolaquote:
[..]
Jij studeert vast geen natuurkunde.
Zoiets ja. Roepen dat je iets maar 'toevallig' vindt is totaal niet productief.quote:
[..]
Je wint de loterij of niet, 50% kans.
Nee je bent zeker niet de enige, want het is verschrikkelijk naef om te denken dat iedereen op slag dood was.quote:
Ben ik nou zo'n ongevoelige hork dat ik echt niet snap waarom het mondkapje gedoe nou zo bijzonder is
Het is gewoon idioot om te denken dat het vliegtuig -zoals menigeen beweert- direct gexplodeerd is in de lucht. Waarom vind je dan ook volledig intacte lijken met kleren aan? Oh nee wacht, stom, aluminium en staal desintegreert natuurlijk, maar polyester en vlees niet...
en dus niet buiten westen zijn geraakt door de weggevallen luchtdruk die de hersenen en longen opgeblazen zou hebbenquote:
[..]
Dat is dan wel toevallig die ene waarbij ook het mondkapje is blijven zitten. Nee, ik denk dat er in dat geval veel meer mensen een masker hebben kunnen pakken en eventueel omdoen.
niet dood , maar wel buiten westenquote:
[..]
Nee je bent zeker niet de enige, want het is verschrikkelijk naef om te denken dat iedereen op slag dood was.
,misschien had die het tijdeens de vlucht al op, wegens longproblemenquote:
Miss hebben meerdere kapje omgedaan en is er bij 1 passagier het kapje blijven zitten en bij de rest niet. Ook een optie.
Dus dat n passagier gevonden is met een zuurstofkapje op zegt weinig.
Verder vind ik dat Timmermans dit beter voor zich had moeten houden.
Het is een mondkapje die in de boin 777 gebruikt word wanneer de druk in de cabine weg valt. Die krijg je dus niet op als je longproblemen hebtquote:
[..]
,misschien had die het tijdeens de vlucht al op, wegens longproblemen
bron??quote:
[..]
Het is een mondkapje die in de boin 777 gebruikt word wanneer de druk in de cabine weg valt. Die krijg je dus niet op als je longproblemen hebt
nou vind ik niet, mag hem wel. goede ministerquote:
1 ding is in ieder geval wel zeker. Timmerfrans heeft altijd een masker op. Wat een nagemaakte is die kerel zeg. Brrrrr.....
Je denkt dat ze zomaar even op een luikje kunnen drukken waardoor boven meneer de zuurstofmaskertjes losschieten?quote:
Hij verkondigde totale onzin en gespeeld medeleven en probeerde daarmee Pauw te overbluffen en zijn gelijk te krijgen. Het is een engnek met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Bah wat is die man geil van zichzelf. Peter R. de Vries is er niks bij.quote:
[..]
nou vind ik niet, mag hem wel. goede minister
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2014 15:30:14 ]
Eh. Oke.quote:
[..]
Hij verkondigde totale onzin en gespeeld medeleven en probeerde daarmee Pauw te overbluffen en zijn gelijk te krijgen. Het is een engnek met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Bah wat is die man geil van zichzelf. Peter R. de Vries is er niks bij.
Ach ja, of dat dan. Als je dood bent, ben je vaak ook buiten westen is mijn ervaring.quote:
[..]
niet dood , maar wel buiten westen
Jij bent weleens dood geweest?quote:
Ach ja, of dat dan. Als je dood bent, ben je vaak ook buiten westen is mijn ervaring.
Is er leven na de dood?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2014 15:40:26 ]
en dat allemaal vanwege die door tekstschrijvers compleet voorgekookte speech bij de VN?quote:
[..]
nou vind ik niet, mag hem wel. goede minister
Mister kijk-mij-eens-goed-Engels-praten-en-oh-wat-sentimenteel-zijn-we-met-z'n-allen Timmermans
Hoe dan ook: dat mondkapje kan ook nog opgezet zijn door iemand aldaar ter plekke toch als soort van "grap"
Vind al die voorbarige conclusies te snel genomen. Overigens had meneer hierover helemaal niets moeten zeggen want het voegt niets toe van waarde voor de nabestaanden en zorgt alleen voor meer vragen die nooit beantwoord gaan kunnen worden Ja paar keer al.quote:
Zoals Walter Bishop zou zeggen "Does the body still has a head?" (of iets in die geest)quote:
[..]
Jij bent weleens dood geweest?
Is er leven na de dood?
o, ga es doodquote:
[..]
Ach ja, of dat dan. Als je dood bent, ben je vaak ook buiten westen is mijn ervaring.
Hoe groter de hoogmoed des te harder de valquote:Op donderdag 9 oktober 2014 15:47 schreef byah het volgende:
Timmermans is bezig zijn zorgvuldig opgeouwde voetstuk net zo hard weer naar beneden te halen