NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar zijn ze al die jaren geweest?quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 16:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Echt waar. Claimen dat er 'honderdduizenden' zijn, die ZP racistisch vinden en Sinterklaas een racistisch feest, in stand gehouden door racistische blanken, die zwarte mensen als minderwaardig willen neerzetgen en als slaven.
Heus. Ze zijn er. Zonder medicatie.
Nu zijn het er 100.000en, opeens.Ik zag pas een neger op een fiets. Ik denk bij mezelf: godverdomme, die is van mij. Maar toen bedacht ik me; de mijne is thuis katoen aan het plukken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zwarte Piet moet:quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:20 schreef Ceberut het volgende:
Als er wordt geaccepteerd (en daar lijkt het op) dat er racistische elementen in het Sinterklaasfeest aanwezig zijn of zijn ingeslopen, dan kan dat op die punten aangepast worden. Piet hoeft helemaal geen kroeshaar of een gek pak te hebben.
- dusdanig vermomd zijn dat hij niet wordt herkend
- voldoende lijken op andere Zwarte Pieten zodat je direct ziet dat hij/zij een Zwarte Piet is
Dan kom je dus uit op uniforme afwijkende kleding en een andere huidskleur aangezien dat de kans op herkenning verkleint. Big deal. Ik zou er niet over zeuren als ze in Suriname een Witte Piet zouden invoeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij hebt blijkbaar ervaring met medicatie. Neem je pillen tijdig voor het beste effect zou ik zeggen!quote:
[..]
Echt waar. Claimen dat er 'honderdduizenden' zijn, die ZP racistisch vinden en Sinterklaas een racistisch feest, in stand gehouden door racistische blanken, die zwarte mensen als minderwaardig willen neerzetgen en als slaven.
Heus. Ze zijn er. Zonder medicatie.
Weet je, ik heb ondertussen even de stallen uitgemest enzo en ineens schoot me een discussie te binnen die best vergelijkbaar is.
Dat er een teletubby homo zou zijn op basis vanzijn kleur (paars) en de driehoek op zijn hoofd en zijn maniertjes. Een en ander dat puur toeval is. De driehoek had op een andere teletubby kunnen zitten, de kleur is ook gewoon een kleur van de regenboog die kinderen toevallig aanspreekt en die maniertjes hebben ze allemaal om ze een beetje anders dan anders en vooral "schattig" te maken.
Die teletubbies zijn geslachtsloos, en buitenaardse wezens, dus ga mij maar eens vertellen hoe die homo kunnen zijn en de argumenten van uiterlijk dus homo zijn net zo als het uiterlijk van zwarte Piet = slaaf.
De volgende vergelijking gaat ook op :
Al zou die teletubby homo zijn, dan nog hebben kinderen daar geen weet van TENZIJ de ouders ze daar iets over wijs maken, positief, negatief of neuraal en de kinderen zullen van daar uit reageren met het verstand dat ze op dat moment hebben. Dat betekent ook dat ze dingen bepaald anders ondergaan dan volwassenen en dat het dus ook een ander effect op ze heeft.
De link tussen zwarte Piet en slavernij, die niet eens bewezen bestaat, wordt aangepraat.
Ondertussen is die teletubby discussie hier en daar nog van flink formaat geweest, met even felle verdedigers van hun homo standpunt en mensen die er van uitgaan dat er geen link is.
Het hele idee van een eventuele homo teletubby is aangeslingerd door een Amerikaanse evangelist. Je hebt maar 1 iemand nodig die op de zeepkist gaat staan en anderen gaan denken "he misschien is dat zo." Wat als snel omslaat door discussies in welles nietes, maar de basis is echt heel zwak.
Zwarte Piet target kinderen. Kinderen hebben geen weet van black faces of slavernij of wat dan ook en trekken zeker geen verbanden tussen dat en Zwarte Piet.
Ze zien ook niet dat Piet ondergeschikt zou zijn op een nare manier ofzo. Hij is gewoon een helper, sommigen zijn grappig dom, anderen ondeugend, anderen heel slim, ze hebben allemaal hun eigen karakterstieken. Ze zijn heel divers, dus een beetje vreemd om te doen alsof er 1 soort Piet is en wordt uitgebeeld. Ook lopen de kostuums en make-up nogal uiteen.
Er zijn mensen die overal vandaan juist met de Sinterklaastijd naar de Bijenkorf gaan vanwege de leuke sfeer rond Pieten. Ga die maar eens vertellen dat ze eigenlijk naar iets afschuwelijks gaan. Ga die kinderen maar straffen met gruwelverhalen of het verbieden van Pieten in die grote zaken.
Gewoon niet naar een intocht gaan of kijken op TV, gewoon niet de zaken in gaan waar Pieten lopen dan kom je al een heel eind met de Pieten vermijden die je zogenaamd zo traumatiseren.
Als ouders hoor je trouwens voorzichtig met beladen dingen om te gaan, om je kinderen normaal inzicht te geven en voor zichzelf uit te maken welke emoties er bij komen.
Je kunt prima een slavenverleden belichten, dat is best een belangrijk deel van sommige mensen, maar daar hoef je niet van alles en nog wat bij te betrekken en het hele witte volk maar als slecht en onderdrukkend aan te wijzen, of Zwarte Pieten haat meteen maar aan te leren.
Uiteindelijk hebben de kinderen er in een multiculturele samenleving niks aan om blanken of Zwarte Piet te haten en die haat wordt gekweekt. Die ontstaat niet spontaan.
De kinderen van nu kunnen niets doen aan het verleden en het is ook niet zo dat de bank-zwart verhoudingen altijd meester en slaaf waren. Dus een beetje vreemd om daarvan uit te gaan.
Dat er een teletubby homo zou zijn op basis vanzijn kleur (paars) en de driehoek op zijn hoofd en zijn maniertjes. Een en ander dat puur toeval is. De driehoek had op een andere teletubby kunnen zitten, de kleur is ook gewoon een kleur van de regenboog die kinderen toevallig aanspreekt en die maniertjes hebben ze allemaal om ze een beetje anders dan anders en vooral "schattig" te maken.
Die teletubbies zijn geslachtsloos, en buitenaardse wezens, dus ga mij maar eens vertellen hoe die homo kunnen zijn en de argumenten van uiterlijk dus homo zijn net zo als het uiterlijk van zwarte Piet = slaaf.
De volgende vergelijking gaat ook op :
Al zou die teletubby homo zijn, dan nog hebben kinderen daar geen weet van TENZIJ de ouders ze daar iets over wijs maken, positief, negatief of neuraal en de kinderen zullen van daar uit reageren met het verstand dat ze op dat moment hebben. Dat betekent ook dat ze dingen bepaald anders ondergaan dan volwassenen en dat het dus ook een ander effect op ze heeft.
De link tussen zwarte Piet en slavernij, die niet eens bewezen bestaat, wordt aangepraat.
Ondertussen is die teletubby discussie hier en daar nog van flink formaat geweest, met even felle verdedigers van hun homo standpunt en mensen die er van uitgaan dat er geen link is.
Het hele idee van een eventuele homo teletubby is aangeslingerd door een Amerikaanse evangelist. Je hebt maar 1 iemand nodig die op de zeepkist gaat staan en anderen gaan denken "he misschien is dat zo." Wat als snel omslaat door discussies in welles nietes, maar de basis is echt heel zwak.
Zwarte Piet target kinderen. Kinderen hebben geen weet van black faces of slavernij of wat dan ook en trekken zeker geen verbanden tussen dat en Zwarte Piet.
Ze zien ook niet dat Piet ondergeschikt zou zijn op een nare manier ofzo. Hij is gewoon een helper, sommigen zijn grappig dom, anderen ondeugend, anderen heel slim, ze hebben allemaal hun eigen karakterstieken. Ze zijn heel divers, dus een beetje vreemd om te doen alsof er 1 soort Piet is en wordt uitgebeeld. Ook lopen de kostuums en make-up nogal uiteen.
Er zijn mensen die overal vandaan juist met de Sinterklaastijd naar de Bijenkorf gaan vanwege de leuke sfeer rond Pieten. Ga die maar eens vertellen dat ze eigenlijk naar iets afschuwelijks gaan. Ga die kinderen maar straffen met gruwelverhalen of het verbieden van Pieten in die grote zaken.
Gewoon niet naar een intocht gaan of kijken op TV, gewoon niet de zaken in gaan waar Pieten lopen dan kom je al een heel eind met de Pieten vermijden die je zogenaamd zo traumatiseren.
Als ouders hoor je trouwens voorzichtig met beladen dingen om te gaan, om je kinderen normaal inzicht te geven en voor zichzelf uit te maken welke emoties er bij komen.
Je kunt prima een slavenverleden belichten, dat is best een belangrijk deel van sommige mensen, maar daar hoef je niet van alles en nog wat bij te betrekken en het hele witte volk maar als slecht en onderdrukkend aan te wijzen, of Zwarte Pieten haat meteen maar aan te leren.
Uiteindelijk hebben de kinderen er in een multiculturele samenleving niks aan om blanken of Zwarte Piet te haten en die haat wordt gekweekt. Die ontstaat niet spontaan.
De kinderen van nu kunnen niets doen aan het verleden en het is ook niet zo dat de bank-zwart verhoudingen altijd meester en slaaf waren. Dus een beetje vreemd om daarvan uit te gaan.
Flauwekul, bijna geen Nederlander hoorde er iets over van iemand. De groep die er echt aanstoot aan neemt, wat trouwens niet een beslissende factor hoeft te zijn, is dus dusdanig klein dat het niet echt een probleem is.quote:
Dat is een drogreden. Het probleem was er altijd al, maar ik was er me er nog niet van bewust.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja.quote:
Als QG niet begonnen was met zeuren dat ZP racistisch zou zijn, dan was de meeste mensen die nu anti-ZP zijn dat helemaal niet opgevallen. Het is een gecreeerd probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uit de discussie van vorig jaar weet ik het antwoord uit het anti-piet-kamp nog wel:quote:
Caribisch festival hier voor de deur.
Doen alleen maar gekleurde mannen met trommels en gekleurde meisjes in te kleine bikini aan mee.
Is dit nou discriminatie voor de blanken of racisme van de organisatie?
Het gaat om bescherming van minderheden, dus alleen de meerderheidsgroep moet zich aan antidiscriminatieprincipes houden en alleen minderheden kunnen zich beroepen op het recht op behoud van de eigen cultuur. Dat is asymmetrisch maar nodig om de structureel benadeelde positie van minderheden te compenseren.
Er is iets voor te zeggen maar ik denk niet dat positieve discriminatie het goede antwoord op discriminatie is. Het bevestigt alleen maar het wij-zij-denken.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2014 00:05:04 ]
En jij schat die groep in op 20 ? 40 ?quote:
[..]
Flauwekul, bijna geen Nederlander hoorde er iets over van iemand. De groep die er echt aanstoot aan neemt, wat trouwens niet een beslissende factor hoeft te zijn, is dus dusdanig klein dat het niet echt een probleem is.
Ten zeerste wil je niet nadenken over de mogelijkheid dat honderduizenden donkere Nederlanders niet zo dol zijn op hoe zij geimiteerd worden ?
Hoe dan ook. Al die nationale hysterie over ' een kleine groep' dat is toch eng ?
quote:
Weet je, ik heb ondertussen even de stallen uitgemest enzo en ineens schoot me een discussie te binnen die best vergelijkbaar is.
Dat er een teletubby homo zou zijn op basis vanzijn kleur (paars) en de driehoek op zijn hoofd en zijn maniertjes. Een en ander dat puur toeval is. De driehoek had op een andere teletubby kunnen zitten, de kleur is ook gewoon een kleur van de regenboog die kinderen toevallig aanspreekt en die maniertjes hebben ze allemaal om ze een beetje anders dan anders en vooral "schattig" te maken.
Die teletubbies zijn geslachtsloos, en buitenaardse wezens, dus ga mij maar eens vertellen hoe die homo kunnen zijn en de argumenten van uiterlijk dus homo zijn net zo als het uiterlijk van zwarte Piet = slaaf.
De volgende vergelijking gaat ook op :
Al zou die teletubby homo zijn, dan nog hebben kinderen daar geen weet van TENZIJ de ouders ze daar iets over wijs maken, positief, negatief of neuraal en de kinderen zullen van daar uit reageren met het verstand dat ze op dat moment hebben. Dat betekent ook dat ze dingen bepaald anders ondergaan dan volwassenen en dat het dus ook een ander effect op ze heeft.
De link tussen zwarte Piet en slavernij, die niet eens bewezen bestaat, wordt aangepraat.
Ondertussen is die teletubby discussie hier en daar nog van flink formaat geweest, met even felle verdedigers van hun homo standpunt en mensen die er van uitgaan dat er geen link is.
Het hele idee van een eventuele homo teletubby is aangeslingerd door een Amerikaanse evangelist. Je hebt maar 1 iemand nodig die op de zeepkist gaat staan en anderen gaan denken "he misschien is dat zo." Wat als snel omslaat door discussies in welles nietes, maar de basis is echt heel zwak.
Zwarte Piet target kinderen. Kinderen hebben geen weet van black faces of slavernij of wat dan ook en trekken zeker geen verbanden tussen dat en Zwarte Piet.
Ze zien ook niet dat Piet ondergeschikt zou zijn op een nare manier ofzo. Hij is gewoon een helper, sommigen zijn grappig dom, anderen ondeugend, anderen heel slim, ze hebben allemaal hun eigen karakterstieken. Ze zijn heel divers, dus een beetje vreemd om te doen alsof er 1 soort Piet is en wordt uitgebeeld. Ook lopen de kostuums en make-up nogal uiteen.
Er zijn mensen die overal vandaan juist met de Sinterklaastijd naar de Bijenkorf gaan vanwege de leuke sfeer rond Pieten. Ga die maar eens vertellen dat ze eigenlijk naar iets afschuwelijks gaan. Ga die kinderen maar straffen met gruwelverhalen of het verbieden van Pieten in die grote zaken.
Gewoon niet naar een intocht gaan of kijken op TV, gewoon niet de zaken in gaan waar Pieten lopen dan kom je al een heel eind met de Pieten vermijden die je zogenaamd zo traumatiseren.
Als ouders hoor je trouwens voorzichtig met beladen dingen om te gaan, om je kinderen normaal inzicht te geven en voor zichzelf uit te maken welke emoties er bij komen.
Je kunt prima een slavenverleden belichten, dat is best een belangrijk deel van sommige mensen, maar daar hoef je niet van alles en nog wat bij te betrekken en het hele witte volk maar als slecht en onderdrukkend aan te wijzen, of Zwarte Pieten haat meteen maar aan te leren.
Uiteindelijk hebben de kinderen er in een multiculturele samenleving niks aan om blanken of Zwarte Piet te haten en die haat wordt gekweekt. Die ontstaat niet spontaan.
De kinderen van nu kunnen niets doen aan het verleden en het is ook niet zo dat de bank-zwart verhoudingen altijd meester en slaaf waren. Dus een beetje vreemd om daarvan uit te gaan.
En om degenen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet tegemoet te komen mag er wat mij betreft best wel meer aandacht in het onderwijs komen voor het slavernij verleden en de rol van Nederland daarin. Vooral ook omdat Nederland een van de van oudsher vooraanstaande landen met een koloniaal verleden is geweest. Kinderen behoren te leren wat er in het verleden gespeeld heeft, positief én negatief.
Probleem van geschiedschrijving is wel dat deze geschreven wordt door de overwinnaars, dus de echte waarheid zal daardoor altijd 'gekleurd' zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Op de basis- en middelbare school heb ik les gehad over de slavenhandel o.a. door Nederland. Waar ik later met zelfstudie achter ben gekomen is dat de Nederlanders de slaven kochten van zwarte slavendrijvers. Het is een gekleurde geschiedenis, maar zeer zeker met het kleurtje dat in het voordeel is van die zwarte, Afrikaanse slavendrijvers.quote:
[..]
En om degenen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet tegemoet te komen mag er wat mij betreft best wel meer aandacht in het onderwijs komen voor het slavernij verleden en de rol van Nederland daarin. Vooral ook omdat Nederland een van de van oudsher vooraanstaande landen met een koloniaal verleden is geweest. Kinderen behoren te leren wat er in het verleden gespeeld heeft, positief én negatief.
Probleem van geschiedschrijving is wel dat deze geschreven wordt door de overwinnaars, dus de echte waarheid zal daardoor altijd 'gekleurd' zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Enkele duizenden wil ik je geven, meer niet. Zijn het er meer dan wil ik daarvoor bewijs zien.quote:
[..]
En jij schat die groep in op 20 ? 40 ?
Ten zeerste wil je niet nadenken over de mogelijkheid dat honderduizenden donkere Nederlanders niet zo dol zijn op hoe zij geimiteerd worden ?
Hoe dan ook. Al die nationale hysterie over ' een kleine groep' dat is toch eng ?
En wat betreft 'nationale hysterie'.... miljoenen worden uitgemaakt voor het vieren van een feest wat racistische kenmerken zou hebben, terwijl die miljoenen het altijd als een onschuldig kinderfeest hebben beschouwd en de issue 'racisme' nooit en te nimmer geassocieerd hebben met Sinterklaas.
Ik vind het dan echt niet raar dat er door sommigen overdreven op gereageerd wordt. Sommigen moet je dan wel in de context zien van dat er miljoenen op worden aangekeken.
Dus.... wanneer 1000 of eventueel 10000 mensen op 5 miljoen mensen racistische opmerkingen maken t.o.v. 4000 op 5000 Anti Zwarte Pieten die de Sinterklaasvierders uitmaken voor racisten dan lijkt me de 'hysterie' uitvallen in het nadeel van de Anti Zwarte Pieten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het lullige is dat jij en ik dat hebben willen weten, hebben willen leren, maar de anti Zwarte Pieten fulmineren met name tegen de ignoranten, tegen hen die minder of geen historisch besef hebben.quote:Op zondag 31 augustus 2014 00:26 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Op de basis- en middelbare school heb ik les gehad over de slavenhandel o.a. door Nederland. Waar ik later met zelfstudie achter ben gekomen is dat de Nederlanders de slaven kochten van zwarte slavendrijvers. Het is een gekleurde geschiedenis, maar zeer zeker met het kleurtje dat in het voordeel is van die zwarte, Afrikaanse slavendrijvers.
Goedkoop scoren noem ik dat.
Ja, NL heeft een slavernijverleden.
Ja, ook Afrika zelf is besmet met een slavernijverleden.
OF Zwarte Piet is ontstaan met in het oog dat slavernijverleden is NIET bewezen. Er zijn teveel verschillende historische bronnen dat daar geen uitsluitsel over gegeven kan worden.
Blijft over de huidige Zwarte Piet. In NIETS getuigt de huidige Zwarte Piet van racisme of slavernij (mogelijk mede als gevolg van de veranderingen in zijn uiterlijk en gedragingen van de laatste decennia. Verandering ontstaan door natuurlijke menselijke processen). De Zwarte Piet NU is juist een positieve gast met geen enkele negatieve typering. Althans heeft Zwarte Piet wel typeringen maar ik kan me met de beste wil van de wereld deze typeringen niet negatief uitleggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ook. Weet nog dat het boek "de negerhut van oom tom" verplichte leesvoer was in de laatste klassen van de lagere school.quote:
[..]
Op de basis- en middelbare school heb ik les gehad over de slavenhandel o.a. door Nederland. Waar ik later met zelfstudie achter ben gekomen is dat de Nederlanders de slaven kochten van zwarte slavendrijvers. Het is een gekleurde geschiedenis, maar zeer zeker met het kleurtje dat in het voordeel is van die zwarte, Afrikaanse slavendrijvers.
Van de totale Nederlandse bevolking minder dan 1%. Klein genoeg dus om je niet de cultuur door te laten dicteren aangezien er niets ergs gebeurt.quote:
[..]
En jij schat die groep in op 20 ? 40 ?
Jij overdrijft echt schromelijk met je honderdduizenden. Er wonen notabene 'maar' ongeveer 350 000 Surinamers in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, in vergelijking met Engeland, Frankrijk en Portugal was Nederland maar een kleine speler. Dat ook Nederland wat heeft meegedaan aan slavenhandel is alom bekend. Lang geleden, niet echt iets om nu nog mee bezig te zijn buiten wat geschiedenislesjes als je toch het verleden behandelt. Natuurlijk schort er wat aan je algemene ontwikkeling als je niet een redelijk beeld hebt over hoe het vroeger ging, de slavernij is daar een klein onderdeeltje van.quote:
[..]
En om degenen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet tegemoet te komen mag er wat mij betreft best wel meer aandacht in het onderwijs komen voor het slavernij verleden en de rol van Nederland daarin. Vooral ook omdat Nederland een van de van oudsher vooraanstaande landen met een koloniaal verleden is geweest.
Wat mij betreft dus niet. De kwaliteit moet voorop staan in het onderwijs, niet de sentimenten van een willekeurige groep Nederlanders. In het geval van historisch onderwijs houdt kwaliteit in dat je een zo'n goed mogelijk beeld krijgt van hoe de mensheid door de eeuwen heen heeft geleefd en wat de belangrijke ontwikkelingen waren. Wat mij betreft moet de nationale geschiedenis hierbij niet al teveel op de voorgrond staan maar die moet natuurlijk wel op een fatsoenlijke manier worden behandeld zonder te verzanden in triviale details.quote:
[..]
En om degenen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet tegemoet te komen mag er wat mij betreft best wel meer aandacht in het onderwijs komen voor het slavernij verleden en de rol van Nederland daarin.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-08-2014 03:10:14 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen kroeshaar? Kijk nog eens goed. En zie ook dit artikeltje over Alberdingk Thijms herinneringen aan een strooiavond in 1828.quote:
[..]
Er speelt meer.
Kijk naar de eerste afbeelding van Zwarte Piet (1850)
[ afbeelding ]
Geen gek pak, geen oorbel, geen kroeshaar, geen gekke uitstraling.
Al die dingen zijn later toegevoegd als raciale stereotypering.
Eugenie Boer-Dirks is trouwens degene die in 1993 met de "zwarte page"-hypothese kwam. Zij wees ook op de overeenkomsten tussen bovenstaande prent en deze 17e-eeuwse afbeelding van een Hollandse diplomaat in Noord-Afrika. Let met name op de kleding van de zwarte slaaf op de achtergrond en de wanddecoratie. Wat moeten we daar nu van denken?
Dat er wellicht zwarte slaven met dat soort kleding bestonden? Waar wil je heen?quote:
[..]
Geen kroeshaar? Kijk nog eens goed. En zie ook dit artikeltje over Alberdingk Thijms herinneringen aan een strooiavond in 1828.
Eugenie Boer-Dirks is trouwens degene die in 1993 met de "zwarte page"-hypothese kwam. Zij wees ook op de overeenkomsten tussen bovenstaande prent en deze 17e-eeuwse afbeelding van een Hollandse diplomaat in Noord-Afrika. Let met name op de kleding van de zwarte slaaf op de achtergrond en de wanddecoratie. Wat moeten we daar nu van denken?
Daarbij zijn afbeeldingen nou niet echt foto´s. Iedereen weet dat er vrij werd omgegaan met beeld en symboliek in bepaalde periodes de overtoon voerden, vooral om de opdrachtgever te strelen (of te pakken als het goed verborgen zat).
Er is niks mis met imitatie. Caberatiers en stand up comedians doen niets anders (ook hun eigen soort) want imitatie en uitvergroten van maniertjes kan gewoon heel grappig zijn.quote:
[..]
Ten zeerste wil je niet nadenken over de mogelijkheid dat honderduizenden donkere Nederlanders niet zo dol zijn op hoe zij geimiteerd worden ?
Mensen die moeite hebben met imitatie van "hun soort" zijn over het algemeen mensen die zelf gemakkelijk andere mensen zwart maken (no pun intended) en intolerant zijn, of gewoon niet weerbaar gemaakt door hun ouders/het leven. Oftewel low self esteem.
Verder wordt er door Zwarte Piet geen specifiek "soort" zwarte mens uitgebeeld "Zwart met kroeshaar en dikke lippen" is heel breed, van Moors tot Tutsi, tot fatntasie figuren als Hansworst aantoe, en al helemaal geen Surinamers want die speelden geen rol bij het onstaan van het verhaal. Ik zie ook geen zwarten in Nederland, of waar dan ook, in zo´n pakje lopen.
Dus dat is echt van zelf bedenken dat het om hen gaat.
Ok, je hebt gelijk, dit is hoe Piet bedoeld was:quote:
[..]
Geen kroeshaar? Kijk nog eens goed. En zie ook dit artikeltje over Alberdingk Thijms herinneringen aan een strooiavond in 1828.
Eugenie Boer-Dirks is trouwens degene die in 1993 met de "zwarte page"-hypothese kwam. Zij wees ook op de overeenkomsten tussen bovenstaande prent en deze 17e-eeuwse afbeelding van een Hollandse diplomaat in Noord-Afrika. Let met name op de kleding van de zwarte slaaf op de achtergrond en de wanddecoratie. Wat moeten we daar nu van denken?
Een racistische stereotypering. Afschaffen dus.
Sjookolade ies rasiestiesquote:Op zondag 31 augustus 2014 12:11 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Ok, je hebt gelijk, dit is hoe Piet bedoeld was:
[ afbeelding ]
Een racistische stereotypering. Afschaffen dus.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat een goed betoog. Die argumenten, de logische samenhang, geen speld tussen te krijgen. Ik stuur het door naar Quincy.quote:
Ja, precies. Wat dat betreft zijn de verschillen misschien interessanter dan de overeenkomsten.quote:
Dat er wellicht zwarte slaven met dat soort kleding bestonden? Waar wil je heen?
Daarbij zijn afbeeldingen nou niet echt foto´s. Iedereen weet dat er vrij werd omgegaan met beeld en symboliek in bepaalde periodes de overtoon voerden, vooral om de opdrachtgever te strelen (of te pakken als het goed verborgen zat).
Want Schenkmans knecht uit 1850 is een typisch voorbeeld van 19e-eeuwse darky-iconografie?quote:
[..]
Ok, je hebt gelijk, dit is hoe Piet bedoeld was:
[ afbeelding ]
Een racistische stereotypering. Afschaffen dus.
Toch wel opmerkelijk dat er nooit protest uit de chinese hoek is gekomen wat betreft dit soort (eeuwenoude) stereotypering.
Of van de Indos op deze specifieke:
Of uit de zwarte hoek wat betreft dit stereotype.
Wat dacht je van deze:
En zo kan ik wel even doorgaan. Word of werd je toch echt wel heel veel mee geconfronteerd.
Of van de Indos op deze specifieke:
Of uit de zwarte hoek wat betreft dit stereotype.
Wat dacht je van deze:
En zo kan ik wel even doorgaan. Word of werd je toch echt wel heel veel mee geconfronteerd.
BA is een negatief stereotype?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, ik , Indo, zeg dat al jaren...quote:
Toch wel opmerkelijk dat er nooit protest uit de chinese hoek is gekomen wat betreft dit soort (eeuwenoude) stereotypering.
[ afbeelding ]
Of van de Indos op deze specifieke:
[ afbeelding ]
Of uit de zwarte hoek wat betreft dit stereotype.
[ afbeelding ]
Wat dacht je van deze:
[ afbeelding ]
En zo kan ik wel even doorgaan. Word of werd je toch echt wel heel veel mee geconfronteerd.
Zwarte Piet is een negatief stereotype?quote:
Precies mijn punt.
En je zou BA best een hele zwik negatief aan kunnen kleven hoor, als je wilt.
BA is een opperbaas. Hij trapt iedereen over twee. Niks negatief stereotype.quote:
[..]
Zwarte Piet is een negatief stereotype?
Precies mijn punt.
En je zou BA best een hele zwik negatief aan kunnen kleven hoor, als je wilt.
Maar BA is geen geschminkte blanke. Dat helpt ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker....en de Zangeres Zzonder Naam die zong ooit een protestlied tegen de onderdrukking van de negers!quote:
Zwarte Piet is ook een beste baas, topgozert!quote:Op zondag 31 augustus 2014 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
BA is een opperbaas. Hij trapt iedereen over twee. Niks negatief stereotype.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Als de zwarte dominant is, is het allemaal prima.quote:
[..]
BA is een opperbaas. Hij trapt iedereen over twee. Niks negatief stereotype.
Maar als je wilt kan ik wel met een lijstje negatieve dingen komen.
Zwarte Piet is een infantiele tyfuslijer die klusjes klaart voor een bejaarde baardaap.quote:
[..]
Zwarte Piet is ook een beste baas, topgozert!
Dikke loser dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De roetpiet..quote:
NWS / De nieuwste vondst..........de Roetpiet
De roetpiet van Tong lijkt me wel een goede oplossing.
Zo herkent een kind natuurlijk meteen ome Jan. Wat is dat toch voor flauwekul de hele tijd..
Raymann bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ah,m daar komtb de aap uit de mouw. Als de zwarte dominant is, is het allemaal prima.
Maar als je wilt kan ik wel met een lijstje negatieve dingen komen.
Ik loop alleen maar een beetje te geinenquote:
[..]
Ah, daar komt de aap uit de mouw. Als de zwarte dominant is, is het allemaal prima.
Maar als je wilt kan ik wel met een lijstje negatieve dingen komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch is het de kern die mensen dwars zit. Piet werkt voor Sint.quote:
[..]
Ik loop alleen maar een beetje te geinen
Onbetaald.quote:
[..]
Toch is het de kern die mensen dwars zit. Piet werkt voor Sint.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als die ook een maand lang op tv, op scholen, in reclame-uitingen en in het openbaar uitdrukkelijk aanwezig zouden zijn, dan zou dat ook op weerstand stuiten.quote:
Toch wel opmerkelijk dat er nooit protest uit de chinese hoek is gekomen wat betreft dit soort (eeuwenoude) stereotypering.
[ afbeelding ]
Of van de Indos op deze specifieke:
[ afbeelding ]
Of uit de zwarte hoek wat betreft dit stereotype.
[ afbeelding ]
Wat dacht je van deze:
[ afbeelding ]
En zo kan ik wel even doorgaan. Word of werd je toch echt wel heel veel mee geconfronteerd.
En kom niet met Mr. T. Dat is een baas.
Dat is jouw goed recht om dat zo te vinden, ik vind van niet.quote:Op zondag 31 augustus 2014 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zwarte Piet is een infantiele tyfuslijer die klusjes klaart voor een bejaarde baardaap.
Dikke loser dus.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon een blauwe baard, roze kroespruik en pegels als oorbellen. Maar het gezicht zwart houden. Flinke aanpassingen, toch onherkenbaar, maar het blijft een Zwarte Piet en herkenbaar als zodanig.quote:
[..]
De roetpiet..
Zo herkent een kind natuurlijk meteen ome Jan. Wat is dat toch voor flauwekul de hele tijd..
Prima.quote:
[..]
Gewoon een blauwe baard, roze kroespruik en pegels als oorbellen. Maar het gezicht zwart houden. Flinke aanpassingen, toch onherkenbaar, maar het blijft een Zwarte Piet en herkenbaar als zodanig.
A is daar dus geen enkel bewijs vanquote:
B niks mis met vrijwilligerswerk. Je zult de meisjes de kost moeten geven die paarden willen verzorgen....
Niet dan?quote:
[..]
Want Schenkmans knecht uit 1850 is een typisch voorbeeld van 19e-eeuwse darky-iconografie?
Geen enkel bewijs dat het vrijwilligerswerk betreft. De klederdracht wijst juist op een relatie slaaf-eigenaar.quote:
[..]
A is daar dus geen enkel bewijs van
B niks mis met vrijwilligerswerk. Je zult de meisjes de kost moeten geven die paarden willen verzorgen....
Laat dan gelijk clown Bassie opdraven.quote:
[..]
Gewoon een blauwe baard, roze kroespruik en pegels als oorbellen. Maar het gezicht zwart houden. Flinke aanpassingen, toch onherkenbaar, maar het blijft een Zwarte Piet en herkenbaar als zodanig.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
Vrijwilligerswerk is voor figuren die geen echte baan kunnen vinden.quote:
[..]
A is daar dus geen enkel bewijs van
B niks mis met vrijwilligerswerk. Je zult de meisjes de kost moeten geven die paarden willen verzorgen....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt me prima. Zijn we meteen van de discussie af en het is net zo leuk.quote:
[..]
Laat dan gelijk clown Bassie opdraven.
Dat lijkt mij eerder een straf.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die cadeaus moeten ergens van betaald worden.quote:
[..]
Ze mogen wel in Spanje wonen slavenarbeid verrichten.
Dat is lang het geval geweest met de village people., maar dat was waarschijnlijk voor jouw tijd. Daar kwam je echt niet onderuit. Het hele jaar door nog wel.quote:
[..]
Als die ook een maand lang op tv, op scholen, in reclame-uitingen en in het openbaar uitdrukkelijk aanwezig zouden zijn, dan zou dat ook op weerstand stuiten.
En kom niet met Mr. T. Dat is een baas.
Ik zeg nergens of mister T of hij goed of slecht is (ook niet over de anderen), het is alleen een stereotype.
Zie je nu hoe er al stelling wordt genomen terwijl er een neutraal iets naar voren wordt gebracht?
Wie zegt dat alleen slaven die pakjes droegen?quote:
[..]
Geen enkel bewijs dat het vrijwilligerswerk betreft. De klederdracht wijst juist op een relatie slaaf-eigenaar.
Is het niet gewoon pagekleding?
Plus dat de legende zegt dat hij, als hij als slaaf was, vrij was.
Het is maar welke achtergronden je wilt geloven.
Er zijn meerdere versies.
Natuurlijk maakt het uit hoe je een stereotype neerzet. Als je positieve kenmerken uitvergroot, dan heeft dat natuurlijk minder weerstand tot gevolg dan wanneer je een witte man met honderd rare slaven in rare als volksfeest hanteert.quote:
Ik zeg nergens of mister T of hij goed of slecht is (ook niet over de anderen), het is alleen een stereotype.
Zie je nu hoe er al stelling wordt genomen terwijl er een neutraal iets naar voren wordt gebracht?
Een baardman in een jurk met kant met een mijter is erbij, is dat niet erg genoeg?quote:
[..]
Laat dan gelijk clown Bassie opdraven.
JIJ maakt er "rare slaven" van. Kinderen zien vrolijke helpers.quote:
[..]
Natuurlijk maakt het uit hoe je een stereotype neerzet. Als je positieve kenmerken uitvergroot, dan heeft dat natuurlijk minder weerstand tot gevolg dan wanneer je een witte man met honderd rare slaven in rare als volksfeest hanteert.
Nee.quote:
[..]
JIJ maakt er "rare slaven" van. Kinderen zien vrolijke helpers.
http://www.at5.nl/artikelen/116939/sinterklaas-zuidoostquote:Dat haar dochter nu de, feestelijk bedoelde, schooldag moet missen, is natuurlijk jammer. 'Mijn dochter vindt het ook een leuk feest', stelt Kitty. 'Maar ze vindt zelf ook dat Zwarte Piet niet meer kan, dit heeft ze me zelf verteld. Ze is ook een aantal keren uitgemaakt voor Zwarte Piet. Ze gaat Sinterklaas niet missen, maar iets hartstikke leuks met mama doen'.
Dank je, ik deed m'n best jouw stijl te kopiërenquote:
[..]
Wat een goed betoog. Die argumenten, de logische samenhang, geen speld tussen te krijgen. Ik stuur het door naar Quincy.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En misschien is er wel gewoon een link met het vaticaan.
Sinterklaas is uiteindelijk een bisschop.
En zo zien de mensen van de Zwisterse garde eruit.
Het is maar hoe je je vertelling doet. Je kunt er best een positieve draai aan geven als je WILT, maar daar ontbreekt het bij sommigen aan.
Sinterklaas is uiteindelijk een bisschop.
En zo zien de mensen van de Zwisterse garde eruit.
Misschien was Piet wel de enige zwarte ooit die de eer toekwam dat pak te dragen...quote:Koningen en ook andere vorsten hebben vanaf de late middeleeuwen Zwitserse huursoldaten geworven. Deze mannen golden als voorbeeldige soldaten en zij waren trouw aan hun (betalende) meester en hadden geen band met het (vaak oproerige) volk. Een Zwitserse Garde werd aangeworven voor de paus en voor de koning van Frankrijk maar ook de Oranjes hadden Zwitserse hellebaardiers in dienst. De Zwitsers waren trouw zo lang zij betaald werden; daaraan ontleent het Nederlands het gezegde "geen geld; geen Zwitsers" een vertaling van het Franse "point d'argent, point de Suisse". Heden ten dage is er nog één Zwitserse Garde in functie, in Vaticaanstad.
Het is maar hoe je je vertelling doet. Je kunt er best een positieve draai aan geven als je WILT, maar daar ontbreekt het bij sommigen aan.
