NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
WEG MET ZWARTE PIET!
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://fok.nl/666251
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
HEMA, zeker nu.
Nederland kan wel wat meer HEMA gebruiken.
Anders ja, HEMA.
Nederland kan wel wat meer HEMA gebruiken.
Anders ja, HEMA.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik ben al jaren niet meer bij de hema geweest. Hoe moet ik ze nu boycotten?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat een dom overdreven gelul zeg. Alsof de winkelervaring er zoveel minder van wordt. De Hema mag toch zeker zelf wel weten wat ze wel of niet aan promotiematerieel voeren? Als ze het niet bekend hadden gemaakt, had niemand het gemerkt.
Anyway, als ik al die racistische onzin lees in die facebook-posts is het voor mij juist een prima winkel om mijn zooi te kopen zonder die mensen om mij heen.
Maar ja, is er een alternatief? Die mensen gaan uiteindelijk toch wel. Betere rookworsten zijn er niet, en voor het overige spul betaal je elders alleen maar meer, of je bent op de zeer goedkope winkels aangewezen (of vergis ik me in wat de HEMA is? Ben er voor het laatst jaren geleden heen geweest vanuit een nostalgisch idee en heb er een rookworst gehaald).
Daarmee is de HEMA juist een winkel die een specifiek segment aanspreekt. Andere mensen gaan nooit naar de HEMA; de mensen die wel gaan, hebben geen alternatief.
Anyway, als ik al die racistische onzin lees in die facebook-posts is het voor mij juist een prima winkel om mijn zooi te kopen zonder die mensen om mij heen.
Maar ja, is er een alternatief? Die mensen gaan uiteindelijk toch wel. Betere rookworsten zijn er niet, en voor het overige spul betaal je elders alleen maar meer, of je bent op de zeer goedkope winkels aangewezen (of vergis ik me in wat de HEMA is? Ben er voor het laatst jaren geleden heen geweest vanuit een nostalgisch idee en heb er een rookworst gehaald).
Daarmee is de HEMA juist een winkel die een specifiek segment aanspreekt. Andere mensen gaan nooit naar de HEMA; de mensen die wel gaan, hebben geen alternatief.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Precies. Tatta's zijn gierig. Die laten zich niet hinderen door hun principes als ze een paar centen kunnen besparen.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:22 schreef Kenju het volgende:
Wat een dom overdreven gelul zeg. Alsof de winkelervaring er zoveel minder van wordt. De Hema mag toch zeker zelf wel weten wat ze wel of niet aan promotiematerieel voeren? Als ze het niet bekend hadden gemaakt, had niemand het gemerkt.
Anyway, als ik al die racistische onzin lees in die facebook-posts is het voor mij juist een prima winkel om mijn zooi te kopen zonder die mensen om mij heen.
Maar ja, is er een alternatief? Die mensen gaan uiteindelijk toch wel. Betere rookworsten zijn er niet, en voor het overige spul betaal je elders alleen maar meer, of je bent op de zeer goedkope winkels aangewezen (of vergis ik me in wat de HEMA is? Ben er voor het laatst jaren geleden heen geweest vanuit een nostalgisch idee en heb er een rookworst gehaald).
Daarmee is de HEMA juist een winkel die een specifiek segment aanspreekt. Andere mensen gaan nooit naar de HEMA; de mensen die wel gaan, hebben geen alternatief.
Echt HEMA.quote:
[..]
Precies. Tatta's zijn gierig. Die laten zich niet hinderen door hun racisme als ze een paar centen kunnen besparen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat zal de nep zwarte piet leren.quote:
Dit jaar zal ik principieel alleen Sint inkopen doen waar de echte Zwarte Piet te zien is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik wil niet je illusie verstoren, maar echte Zwarte Pieten bestaan niet. Sinterklaas trouwens ook niet.quote:
Dit jaar zal ik principieel alleen Sint inkopen doen waar de echte Zwarte Piet te zien is.
Je had toch geen cent te makken en begeeft het onder dat tientje extra zorgpremie per maand? Hoe kan je dan Sintinkopen doen?quote:
Dit jaar zal ik principieel alleen Sint inkopen doen waar de echte Zwarte Piet te zien is.
Verkleed je als zwarte piet en ga daar winkelen.quote:
Ik ben al jaren niet meer bij de hema geweest. Hoe moet ik ze nu boycotten?
Ik ook, en de hema boycot ik! Stuur ik iemand anders wel heen om worst te halen.quote:
Dit jaar zal ik principieel alleen Sint inkopen doen waar de echte Zwarte Piet te zien is.
Sssstttttt!!!! Er lezen kinderen mee! Ceberut, yasmin... Verpest het nou niet.quote:
[..]
Ik wil niet je illusie verstoren, maar echte Zwarte Pieten bestaan niet. Sinterklaas trouwens ook niet.
Echt tatta.quote:
Op Janken dat Polen hier al het werk komen inpikken, maar als er een aanbouw aan de keuken moet komen, wie huren ze dan in om dat die goedkoper zijn? Echt tatta.
Klagen dat Marokkanen crimineel zijn, vervolgens kopen ze gestolen spullen van Marktplaats omdat dat goedkoper is. Echt tatta.
quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:32 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Sssstttttt!!!! Er lezen kinderen mee! Ceberut, yasmin... Verpest het nou niet.
gahahah droog!
Als iedereen die geen Jank Piet of Zeur Piet is dat doet.. dan denk ik dat concerns toch eens achter hun oren gaan krabben. Ze mogen van mij gewoon niet van twee walletjes eten; Wel aan het feest willen verdienen maar het feest niet in ere willen houden...quote:
[..]
Dat zal de nep zwarte piet leren.
Jammer voor de Hema dat die nogal populair zijn hier, vooral onder de tieners, voor het Sinterklaas spel. Gaat ze aardig wat kosten dus. Blik verschuiven naar Xenos, Action e.d. De oproep is al geplaatst zag ik bij de middelbare scholen hier.
Dat zal ze leren!quote:
[..]
Ik ook, en de hema boycot ik! Stuur ik iemand anders wel heen om worst te halen.
Je snapt dat de HEMA dan gewoon haar geld aan je verdient, toch?quote:
[..]
Ik ook, en de hema boycot ik! Stuur ik iemand anders wel heen om worst te halen.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Er zijn mensen die verder kijken dan hun eigen straatje, hun eigen portemonnee.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je had toch geen cent te makken en begeeft het onder dat tientje extra zorgpremie per maand? Hoe kan je dan Sintinkopen doen?
Maar dat is te moeilijk voor mensen als jij.
?quote:
[..]
Echt tatta.
Janken dat Polen hier al het werk komen inpikken, maar als er een aanbouw aan de keuken moet komen, wie huren ze dan in om dat die goedkoper zijn? Echt tatta.
Klagen dat Marokkanen crimineel zijn, vervolgens kopen ze gestolen spullen van Marktplaats omdat dat goedkoper is. Echt tatta.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ze hebben altijd de mond vol van hoe het allemaal fout is, maar als puntje bij paaltje komt doen ze er gewoon aan mee om een paar centen uit te sparen.quote:
Nog eentje: ze worden kwaad omdat de overheid tankstations kapot zou maken, maar ze weigeren zelf om bij die tankstations te gaan tanken - dat kost hen namelijk een paar centen meer.
Sorry....de volgende keer zal ik alleen na 20.00 uur dat soort postings doen.quote:
[..]
Sssstttttt!!!! Er lezen kinderen mee! Ceberut, yasmin... Verpest het nou niet.
Ja dan lig ik idd al te slapenquote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:35 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Sorry....de volgende keer zal ik alleen na 20.00 uur dat soort postings doen.
Brotip: als het gaat om wat je kunt betalen, is het héél belangrijk om naar je eigen portemonnee te kijken. Dat gaat namelijk niet uit de portemonnee van een ander komen.quote:
[..]
Er zijn mensen die verder kijken dan hun eigen straatje, hun eigen portemonnee.
Maar dat is te moeilijk voor mensen als jij.
Tja, ik neem er geen aanstoot aan, vind de discussie meer dan debiel vanuit beide kampen en doe inkopen waar ik wil met een glimlach. En heb daarna een feest met een hoop minder frustratie dan mensen die de kwaliteit van de gezelligheid van een avond laten afhangen van de dikte van de laag schoensmeer op het gezicht.quote:
[..]
Als iedereen die geen Jank Piet of Zeur Piet is dat doet.. dan denk ik dat concerns toch eens achter hun oren gaan krabben. Ze mogen van mij gewoon niet van twee walletjes eten; Wel aan het feest willen verdienen maar het feest niet in ere willen houden...
Jammer voor de Hema dat die nogal populair zijn hier, vooral onder de tieners, voor het Sinterklaas spel. Gaat ze aardig wat kosten dus. Blik verschuiven naar Xenos, Action e.d. De oproep is al geplaatst zag ik bij de middelbare scholen hier.
Ik post hier dan ook enkel voor eigen genot.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Bedenk mij net ineens dat ze ook van die leuke hoofddoekjes bij de Hema hebbenquote:
[..]
Als brave moslima zijnde, allang.
Met een rookworst erop?quote:
[..]
Bedenk mij net ineens dat ze ook van die leuke hoofddoekjes bij de Hema hebben
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Daarom juistquote:
En het is maar een plaatje. Ik zou het wel tof vinden eigenlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Zijn dat hoofddoeken?? Heb er net vier gehaald, dacht dat het zakdoeken waren...quote:
[..]
Bedenk mij net ineens dat ze ook van die leuke hoofddoekjes bij de Hema hebben
Ghahaah multifunctioneel vriendquote:
[..]
Zijn dat hoofddoeken?? Heb er net vier gehaald, dacht dat het zakdoeken waren...
Ah ja, zoals altijd, alles is discriminatie, racisme en generalisatie.quote:
[..]
Ze hebben altijd de mond vol van hoe het allemaal fout is, maar als puntje bij paaltje komt doen ze er gewoon aan mee om een paar centen uit te sparen.
Nog eentje: ze worden kwaad omdat de overheid tankstations kapot zou maken, maar ze weigeren zelf om bij die tankstations te gaan tanken - dat kost hen namelijk een paar centen meer.
Behalve die hollanders, want daar is alles geoorloofd tegen, zoals weer blijkt hier
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Helaas, dat is nep.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 15:45 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik ga naar de Hema jongens !
[ afbeelding ]
Je post omschrijft een cynische denkwijze van doorgeslagen linkse figuren ten opzichte van (in hun ogen) zeer rechtse Nederlanders en asociale tokkies.quote:
[..]
Waarom ga jij in godsnaam serieus in op dat soort domme postings?
Jij wordt zeker vaak voor het lapje gehouden als journalist?
Het leek me goed om aan te geven dat er in Nederland ook mensen rondlopen die Nederland haten.
Verder ben ik niet werkzaam als journalist, zoals ik je eerder ook al heb verteld. Je vaardigheden op het gebied van begrijpend lezen schieten andermaal tekort.
Ik ga geen namen noemen. Ik kan je wel een voorbeeld geven. Op een lokale website zag ik laatst een discussie over een Zwarte Piet-debat. Het viel op dat daar niet alleen lokale mensen actief waren, maar ook "professionele" reageerders, steevast voorzien van dezelfde hashtag aan het eind van elk bericht. Echt een soort beweging, een soort poco-brigade van "weldenkende" mensen.quote:
[..]
Over welke mensen heb je het dan concreet?
Dan gooi je één zo'n naam eens door de zoekmachine en kom je op de Facebook-pagina van een vrouw die werkelijk niks anders doet dan overal actie tegen voeren. Overal staat ze met de snotter vooraan. Ze bestookt organisaties met mailtjes over Zwarte Piet en daar schrijft ze dan heel trots over. Ze staat vooraan bij de Gaza-demonstratie, ze staat vooraan bij een "massale" demonstratie van een groep donkere mensen in Nederland die demonstreren tegen de rassendiscriminatie in Ferguson, VS.
En ze is momenteel boos over een poster met een foto van een invalide persoon die een VOC-schip bekijkt. Dat kan écht niet. Want een VOC-schip noemen is immers een steunbetuiging aan de praktijken van de VOC...
Het zijn van die mensen, autochtone Nederlanders voor de duidelijkheid, die echt alles aan Nederland haten en die van zichzelf vinden dat ze moreel superieur bezig zijn. Per definitie kiezen ze de kant van verongelijkten, als ze maar kunnen ageren tegen Nederland. Morgen gaat ze fijn in Amsterdam demonstreren tegen burgemeester Van der Laan, omdat hij gebruik maakt van het recht om in beroep te gaan tegen de beslissing van de bestuursrechter over Zwarte Piet.
Ik vind zulke mensen eng.
Kijk, weer een boze tatta. Jullie hebben het ook zo zwaar, die vieze minderheden hebben zomaar het lef jullie te generaliseren. Snappen die vieze roetmoppen dan niet dat alleen blanken mogen generaliseren?! Ze moeten gewoon hun bek houden en doen wat wij zeggen, anders moeten ze maar terug naar hun eigen land!quote:
[..]
Ah ja, zoals altijd, alles is discriminatie, racisme en generalisatie.
Behalve die hollanders, want daar is alles geoorloofd tegen, zoals weer blijkt hier
Ik moet in dit topic steeds aan van reybrouck denken en dat hij zo gelijk heeft.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ons Nederland, hun HEMAquote:
HEMA, zeker nu.
Nederland kan wel wat meer HEMA gebruiken.
Anders ja, HEMA.
Zijn er trouwens al klachten over het feit dat dit deel 4 is van deze topicreeks?
Je laat je wel kennen nu hoorquote:
[..]
Kijk, weer een boze tatta. Jullie hebben het ook zo zwaar, die vieze minderheden hebben zomaar het lef jullie te generaliseren. Snappen die vieze roetmoppen dan niet dat alleen blanken mogen generaliseren?! Ze moeten gewoon hun bek houden en doen wat wij zeggen, anders moeten ze maar terug naar hun eigen land!
. Maar goed, dat was ook wel te verwachten, uiteindelijk gaat altijd de gematigdheid eraf
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Precies. Iedereen die iets anders vindt dan jij, is een vieze extremist.quote:
[..]
Je laat je wel kennen nu hoor
Maar goed, dat was ook wel te verwachten, uiteindelijk gaat altijd de gematigdheid eraf
Waarom ben jij tegen zwarte piet?quote:
[..]
Precies. Iedereen die iets anders vindt dan jij, is een vieze extremist.
Ik ben niet tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
Waarom ben jij tegen zwarte piet?
Ja, want dat zeg ik hier ook mee iddquote:
[..]
Precies. Iedereen die iets anders vindt dan jij, is een vieze extremist.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Niet? ik dacht dat jij wil dat zwarte piet veranderd.quote:
[..]
Ik ben niet tegen Zwarte Piet.
Geen gezeik, iedereen rijk.quote:
[..]
Ons Nederland, hun HEMA
Zijn er trouwens al klachten over het feit dat dit deel 4 is van deze topicreeks?
Overigens eens dat die professionele boeroepers eng zijn. Net als de professionele vingerwijzers dat hunnie alles wat Nederlands is afpakken. Helaas staan die 2 groepen lijnrecht tegenover elkaar in dit debat.
Hoog popcorn gehalte, dat dan weer wel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nee. Ik vind het een goed idee dat hij verandert. Als de Nederlanders per se door willen gaan met de traditionele Zwarte Piet, moeten ze dat vooral doen. Zolang ze daarmee niemand direct materiële of psychologische schade toebrengen (of daartoe oproepen), mogen ze van mij.quote:
[..]
Niet? ik dacht dat jij wil dat zwarte piet veranderd.
Het is natuurlijk onfatsoenlijk om onbeschaamd door te gaan met zo'n racistische traditie. Maar fatsoen moet je niet proberen af te dwingen, dat resulteert alleen in wanpraktijken.
Precies, ik snap sowieso heel de discussie niet zo goed.quote:
[..]
Nee. Ik vind het een goed idee dat hij verandert. Als de Nederlanders per se door willen gaan met de traditionele Zwarte Piet, moeten ze dat vooral doen. Zolang ze daarmee niemand direct materiële of psychologische schade toebrengen (of daartoe oproepen), mogen ze van mij.
Het is natuurlijk onfatsoenlijk om onbeschaamd door te gaan met zo'n racistische traditie. Maar fatsoen moet je niet proberen af te dwingen, dat resulteert alleen in wanpraktijken.
Het enige wat je kan doen is dat de pieten tijdens de optocht anders zijn dan nu, maar als iemand zich zwart wil schminken dan doet hij dat.
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.quote:
[..]
Geen gezeik, iedereen rijk.
Overigens eens dat die professionele boeroepers eng zijn. Net als de professionele vingerwijzers dat hunnie alles wat Nederlands is afpakken. Helaas staan die 2 groepen lijnrecht tegenover elkaar in dit debat.
Hoog popcorn gehalte, dat dan weer wel.
Als het een traditioneel kinderfeest zou zijn om ieder jaar een jood te lynchen, zouden joden dan ook niet mogen klagen omdat 'het kinderfeest en de traditie de dupe ervan zijn'?quote:
[..]
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.
Dat iets traditie is, is nooit maar dan ook nooit een argument om het vol te houden.
Oh, en racisme is niet afhankelijk van wat de meerderheid vindt. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
En juist door die kleine groep die daar zo radicaal in is, sneuvelt vermoedelijk uiteindelijk Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik deel je visie. Ik verafschuw net zo goed de mensen die in deze discussie ronduit racistisch gedrag laten zien. Het kinderfeest en de traditie zijn de dupe ervan. Miljoenen niet-racistische Nederlanders, onder hen ook vele hooggeschoolden, vinden massaal dat Zwarte Piet niet racistisch is en ook niet als zodanig is bedoeld.
Wanneer men het gezeur van die Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving had aangenomen was er niets aan de hand geweest. Maar juist door er zo totaal overspannen op te reageren draai je Piet uiteindelijk de nek om. Die paar pro-Piet figuren die dat Papoea-dametje belaagden of die die advocaat of de organisatoren van een sinterklaasfeest voor bijstandskindjes met gekleurde Pieten met de dood bedreigden betekenen uiteindelijk veel meer dan die malle Quincy...
je druk maken om een sinterklaasfeest ... c'mon!!! En ook nog wel het hele fucking jaar door! En Hema is een prima winkel en boycotten is net zo kinderachtig als dat sinterpieterfeest zelf. Of trap ik nu heilige huisjes omver?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.quote:
[..]
Als het een traditioneel kinderfeest zou zijn om ieder jaar een jood te lynchen, zouden joden dan ook niet mogen klagen omdat 'het kinderfeest en de traditie de dupe ervan zijn'?
Dat iets traditie is, is nooit maar dan ook nooit een argument om het vol te houden.
Oh, en racisme is niet afhankelijk van wat de meerderheid vindt. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Omdat het van zwart schminken naar blackface is gegaan. Je gezicht zwart schminken is iets anders dan jezelf als gekke negerkarikatuur neer te zetten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen. Het gaat over zwarte Piet... Je mag erg aan je verstandelijke vermogen gaan twijfelen wanneer je dit daadwerkelijk belangrijk vindt, of erger nog, als zodanig ervaart...
Fucking hell...
Fucking hell...
Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...quote:
[..]
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.
Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Het is wel erg vermakelijk om te zien hoe men hierover doordraaitquote:
Mensen. Het gaat over zwarte Piet... Je mag erg aan je verstandelijke vermogen gaan twijfelen wanneer je dit daadwerkelijk belangrijk vindt, of erger nog, als zodanig ervaart...
Fucking hell...
Er is ook geen wet die racisme toelaat.quote:
[..]
Jezelf voor een speciale gelegenheid zwart schminken is wat anders dan racisme. Net zoals een masker opzetten tijdens carnaval wat anders is dan met een bivakmuts op een bank overvallen. Er is geen enkele wet in Nederland die het lynchen van mensen toelaat.
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.quote:Dat mensen aanstoot nemen aan een bepaalde traditie, hoeft niet automatisch te betekenen dat die traditie dan maar op de schop moet. De uitkomst kan ook zijn dat er meer uitleg wordt gegeven, dat mensen hun incasseringsvermogen vergroten of iets simpelweg negeren.
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.quote:Zwarte Piet is door Nederlanders bedacht en wordt als onderdeel van het Sinterklaasfeest door Nederlanders gevierd. Als diezelfde Nederlanders nu massaal aangeven dat Zwarte Piet niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt jezelf zwart schminken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt bij feesten en rituelen - doodleuk aan Blackface gelinkt?
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Je moet toch wel een erg onzeker mannetje/vrouwtje zijn als je jezelf associeert met die gekke, dansende pieten.quote:
Omdat het van zwart schminken naar blackface is gegaan. Je gezicht zwart schminken is iets anders dan jezelf als gekke negerkarikatuur neer te zetten.
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.quote:
[..]
White privilege ten top: "Ik vind het niet racistisch, dus zwarten moeten het ook maar niet racistisch vinden." Het getuigt van een volkomen gebrek aan relativeringsvermogen en inlevingsvermogen. Hij kan zich niet eens voorstellen dat anderen een andere kijk op de wereld hebben dan hijzelf.
Mag ik hier trouwens 'privilege' gebruiken, of gaat iedereen dan weer huilen dat ik op moet flikkeren naar Tumblr?
Het is kinderfeest, cmon.
Wat relativeren ze dan niet voldoende?quote:
[..]
Het gebrek aan inlevingsvermogen komt bij beide kanten, de mensen tegen zwarte piet kunnen ook maar weinig relativeren.
Het is kinderfeest, cmon.
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.quote:
[..]
Wat relativeren ze dan niet voldoende?
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Tja, de meesten die huilen dat zwarte piet afschaffen hun feest verpest kunnen in andere topics ook al nooit met verandering en de buitenwereld omgaan.
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
Als je je een gezellig avondje met vrienden en familie laat verpesten omdat piet op tv er iets anders uitziet dan heb je het feest altijd wel heel armoedig gevierd. Je kan er ook alles aan doen om zelf je leven zo zwartgallig mogelijk te maken natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.quote:Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Ik denk dat als ik een neger was geweest er ook geen probleem van gemaakt zou hebbenquote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Dus dat.quote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Die relativering wou ik er even inbrengenquote:
[..]
Niet voor de kinderen, in ieder geval. Die geven alleen om de cadeautjes en de snoep. Het zijn de volwassenen die steen en been klagen...
Denk het niet, van mij mag het dan ook veranderen hoor.quote:
[..]
Maar aan de andere kant, maakt het voor het kinderfeest daadwerkelijk veel uit hoe de Pieten er precies uit zien?
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.quote:
[..]
Wat valt daaraan te relativeren? Het is een traditioneel kinderfeest, en het is racistisch. In welke context moet dat geplaatst worden om het racisme goed te praten?
[..]
Zij associëren Zwarte Piet niet met negers. Dat wordt voor hen gedaan. Doordat Zwarte Piet als twee druppels water op de traditionele karikatuur van een neger lijkt.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed?quote:
[..]
Dat het een kinderfeest is, dat wij dit al jaren , en jaren zo hebben.
Zoals ik al zei: je moet wel echt een minderwaardigheidscomplex hebben wil je je als neger associëren met de zwarte pieten.
Edit: het mag veranderen zeg je. Dan interpreteerde ik het anders.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
uh?quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus jij viert sinterklaas en vind dit leuk omdat je dit vorig jaar ook deed? En omdat een bekende zich verkleed? Wauw.
Er waren ook negers die segregatie steunden. Dat maakt het niet minder racistisch.quote:
[..]
Hier lijkt het wel alsof je denkt dat elke neger problemen heeft met zwarte piet.
Ik ken genoeg negers die gewoon zeggen: ik heb er geen enkele probleem mee, want ik associeer mijzelf er niet mee. Ik dans niet als een gek achter een blanke man aan.
Ik maak er geen drama van, ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet. Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven. Ik vind dat gevaarlijk. En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.quote:
[..]
Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...
De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak. Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen. We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!' 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nou...quote:
Oh? Zo komt het niet over.quote:ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet.
Die geef je niet hun zin, het draait juist om de totaal overspannen reacties op die figuren, bijvoorbeeld door types als jij. Dat zorgt voor een einde van Zwarte Piet, niet die paar droeftoeters van Quincy en consorten. Die zijn prima te negeren.quote:Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven.
Dat zou kunnen, verwacht de eerste doden of gewonden overigens vooral wanneer er weer een Papoea-dametje wordt belaagd.quote:Ik vind dat gevaarlijk.
De uitkomst gaat echter worden dat door de totaal overspannen reactie op die klagers ze uiteindelijk hun zin krijgen.quote:En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.
Immers de optie van die klagers negeren kennen jullie niet, terwijl dat juist de traditie zou behouden. Reageer overspannen je verspeelt je traditie.
Klopt, je groep NL-tokkies die totaal overspannen reageert is veel groter. Die verpesten het dan ook uiteindelijk. Al die doodsbedreigingen helpen niet hoor...quote:De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is
Het ligt puur aan die totaal overspannen reacties op die klagers, die draaien Zwarte Piet de nek om. Niet die malle Quincy en vriendjes. Die had men ook kunnen negeren maar nee, er moet totaal overspannen gereageerd worden. Tot doodsbedreigingen aan toe.quote:en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.
Ja, je doodsbedreigingen voor kunnen stellen. Het verbaast me niets...quote:Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen.
Ja, zorgwekkend is je gedrag zeker. Het goedpraten van geweld en doodsbedreigingen om maar te kunnen strijden voor je traditie is nogal wat.quote:We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
En lekker blind meegaan in het totaal overspannen reageren op Quincy en consorten. Tja, je sloopt er vanzelf Zwarte Piet mee...
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:47 schreef bijdehand het volgende:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Kleur maakt toch niet uit?
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zienquote:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'
Dan vind ik het zorgwekkender dat miljoenen in een racistische reflex schieten om een onderwerp van niks door een paar trollen.quote:
Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.
Het geeft aan dat we totaal niet met ons koloniale verleden om kunnen gaan en dat het beeld van de vrijheid en tolerantie van de jaren 90 in vele bevolkingsgroepen totaal niet meer aanwezig is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Voor het kind dat het feest viert uiteindelijk niet inderdaad.quote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Er nuttig lijkt het me allemaal niet hoor maar een driejarige merkt het amper.
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.quote:
Er is ook geen wet die racisme toelaat.
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.quote:
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.quote:
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.
Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.quote:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.
Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....quote:Op woensdag 27 augustus 2014 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.
Nee, blanke pieten is racisme. Maar je weet; zo bedoelde hij het nietquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
Het zou me niet verbazen. Als negers een Sinterklaas bij hun thuis willen laten komen dan kan die toch ook zwart zijn? Wie klaagt er dan? Niemand.quote:
[..]
En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zien
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik ben voorquote:
[..]
Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
?quote:
Op Wat wil je zeggen met deze post?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Racisme en discriminatie zijn niet hetzelfde. Discriminatie is expliciet bij wet verboden, racisme niet.quote:
[..]
Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.
Zeker als het zo'n kutargumenten zijn als 'Maar het is traditie! Het is een kinderfeest!'.quote:[..]
Argumenten dom noemen is lekker makkelijk.
Nou, vertel eens dan, op welk punt is de argumentatie niet sterk?quote:Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.
Nou ja, als er ook vier hoekvlaggen op het weiland staan, en twee doelen en een voetbalteam... Je kunt je dan moeilijk verstoppen achter 'maar er is geen penaltystip, dus het is geen voetbalveld!'quote:[..]
Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.
Ik stel voor dat we het bij het onderwerp van dit topic houden. Dus jij mag even uitleggen waar mijn vergelijking mank gaat.quote:Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.
Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.quote:
[..]
Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...
Hoezo verknipt wereldbeeld?
Ik probeer er geen allochtonendiscussie van te maken. Het is een discussie over hypocrisie en meten met twee maten op momenten dat het uitkomt.quote:
[..]
Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....
Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?
Dat je voor een euro kan ontbijten bij de hema natuurlijk.quote:
[..]
?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
