Hier is Copthorne, uw TS, auteur van menig KLB-topic.
Afijn, zoals u van mij gewend bent, zal ik direct overgaan tot mijn betoog dat dit keer "paspoorten" betreft. Toen ik vanochtend slaperig, met een kop vers gemaakte koffie, door mijn riante villa slenterde zag ik plotseling op de salontafel mijn paspoort liggen. Een paspoort van het Koninkrijk der Nederlanden, het land waar ik tweeënhalf decennia geleden ter wereld ben gekomen.
Het paspoort bevat tegenwoordig een chip, evenals je ID-kaart (dat rondje tussen die twee rechthoeken, zie foto's hieronder).
Het gaat hier om het zogenaamde Nederlands biometrisch paspoort, een paspoort voorzien van een RFID-chip. Aangezien je altijd of je paspoort of je ID-kaart bij je moet hebben zodat je jezelf te allen tijde kunt identificeren, ben je dus ook altijd traceerbaar voor de overheid.
Buiten dat je traceerbaar bent en dat je recht op privacy wordt geschonden, vind ik het tevens onzin om een mens terug te brengen tot wat gegevens (nationaliteit, lengte, voor- en achternaam). Ik ben een mens met een flexibele persoonlijkheid, geen robot met een serienummer.
Natuurlijk moeten er databanken zijn en natuurlijk dienen personen geregistreerd te staan, maar de overheidscontrole neemt al decennialang zieke vormen aan. Hier is door verschillende intelligente mensen in het verleden reeds voor gewaarschuwd, maar we blijven ons druk maken om andere zaken, terwijl de grens steeds verder opschuift.
Klacht: paspoorten, ID-kaarten en dergelijke rommel.
Antiklacht: Gedachten zijn vrij, daar kunnen ze niet aankomen.
Ik neem aan dat de vrije west Europese landen van oudsher het voorbeeld van de Amerikaanse overheid overnemen, dat allemaal met de oorlog tegen terreur begon.
Klacht onterecht.
Een illegale mens bestaat nietquote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:25 schreef ChevyCaprice het volgende:
is ook handig voor belasting en mensen die illegaal hier zitten. bevalt het je niet ga je toch in een woestijn wonen?
We hebben allemaal recht op leefruimte, en basisvoorzieningen.
Of je leest iets verder: TS heeft het ook over een id-kaart.quote:Op woensdag 27 augustus 2014 13:27 schreef spijkerbroek het volgende:
Je hoeft helemaal geen paspoort te hebben.
Klacht onterecht.
Ik kan er niks aan doen dat TS geen fatsoenlijke TT kan maken.quote:
Of je leest iets verder: TS heeft het ook over een id-kaart.
Toen was TS 17 en had daar geen last van. Lolz.quote:
Dit topic had je beter in 2006 kunnen maken toen de chips in de paspoorten gezet werden. Beetje laat nu
Je hebt een punt wat betreft dat traceersysteemquote:
Buiten dat je traceerbaar bent en dat je recht op privacy wordt geschonden, vind ik het tevens onzin om een mens terug te brengen tot wat gegevens (nationaliteit, lengte, voor- en achternaam). Ik ben een mens met een flexibele persoonlijkheid, geen robot met een serienummer.
Maar wat je hierboven schrijft, wat moet er volgens jou nog bij dan als het gaat om persoonlijke informatie? Je karaktereigenschappen?
hippie gespotquote:
[..]
Een illegale mens bestaat niet
We hebben allemaal recht op leefruimte, en basisvoorzieningen.
quote:
Je hoeft helemaal geen paspoort te hebben.
Klacht onterecht.
Illegale mens bestaat idd niet. Illegale inwoner/bezoeker wel.quote:
[..]
Een illegale mens bestaat niet
We hebben allemaal recht op leefruimte, en basisvoorzieningen.
Ik krijg echt het gevoel dat we over een paar jaar overal ons paspoort langs een scanner moeten halen... Op de luchthaven heb je het al, dat je je paspoort moet laten scannen en in een camera moet kijken zodat ze het doen en laten van hun vee kunnen registeren. Brrrr...
Ben jij al 25?quote:
Een paspoort van het Koninkrijk der Nederlanden, het land waar ik tweeënhalf decennia geleden ter wereld ben gekomen.
Ik dacht echt dat je 8 was ofzo.
Inderdaad. Een paar weken terug ging ik op Schiphol door de douane. Vroeger moest je door zo'n detectiepoortje lopen, nu moet je in zo'n cabine gaan staan en dan wordt er een scan van je lichaam gemaakt ofzo, echt bizar. En daarna alsnog fouilleren natuurlijk.quote:
We hebben hier op werk al die RFID pasjes, geen pasje, dan kun je geen enkele deur openmaken. Uiteraard als je dat ding krijgt, wordt er gezegd van "ja maar is voor brandveiligheid, dan weten we wie er nog binnen is!!!", maar na een paar weken kreeg ik al een emailtje dat ik drie kwartier te laat binnen was, en dat er voor straf vakantiedagen van me werden ingehouden (ik was niet te laat, maar er zat een fout in systeem - bewijs dat echter maar als het 'waterdichte' systeem zegt dat je te laat was!)
Ik krijg echt het gevoel dat we over een paar jaar overal ons paspoort langs een scanner moeten halen... Op de luchthaven heb je het al, dat je je paspoort moet laten scannen en in een camera moet kijken zodat ze het doen en laten van hun vee kunnen registeren. Brrrr...
Dat is een subklacht. Ik ben van mening dat er wel een identificatiesysteem moet zijn in onze samenleving, maar een RFID-chip in een verplicht paspoort / ID-kaart gaat mijns inziens veel te ver.quote:
[..]
Je hebt een punt wat betreft dat traceersysteem
Maar wat je hierboven schrijft, wat moet er volgens jou nog bij dan als het gaat om persoonlijke informatie? Je karaktereigenschappen?
Mag je weigeren, dan foulleren ze je gewoon normaal. Doe ik ook altijd, uit principe.quote:
Inderdaad. Een paar weken terug ging ik op Schiphol door de douane. Vroeger moest je door zo'n detectiepoortje lopen, nu moet je in zo'n cabine gaan staan en dan wordt er een scan van je lichaam gemaakt ofzo, echt bizar. En daarna alsnog fouilleren natuurlijk.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)yscan-weigeren.dhtml
Als ze naaktfilmpjes willen, gaan ze maar naar youporn.
Ik snap ook niet waarom de winkels op de luchthavens je paspoort en je vliegticket willen hebben als je iets wil kopen...quote:
We hebben hier op werk al die RFID pasjes, geen pasje, dan kun je geen enkele deur openmaken. Uiteraard als je dat ding krijgt, wordt er gezegd van "ja maar is voor brandveiligheid, dan weten we wie er nog binnen is!!!", maar na een paar weken kreeg ik al een emailtje dat ik drie kwartier te laat binnen was, en dat er voor straf vakantiedagen van me werden ingehouden (ik was niet te laat, maar er zat een fout in systeem - bewijs dat echter maar als het 'waterdichte' systeem zegt dat je te laat was!)
Ik krijg echt het gevoel dat we over een paar jaar overal ons paspoort langs een scanner moeten halen... Op de luchthaven heb je het al, dat je je paspoort moet laten scannen en in een camera moet kijken zodat ze het doen en laten van hun vee kunnen registeren. Brrrr...
Jij wil gewoon lekker betast worden zeker?quote:
[..]
Mag je weigeren, dan foulleren ze je gewoon normaal. Doe ik ook altijd, uit principe.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)yscan-weigeren.dhtml
Doen ze toch wel, ook als je wel gewoon meewerkt met die scans.quote:
[..]
Jij wil gewoon lekker betast worden zeker?
Het is of het een, of het ander. Het heeft weinig nut iemand te fouilleren nadat je 'em met xray doorgelicht hebt lijkt me.quote:
[..]
Doen ze toch wel, ook als je wel gewoon meewerkt met die scans.
Bedankt voor de link, dit wist ik niet. Het stond nergens aangegeven en ik kreeg niet de indruk dat ons de keuze werd gelaten of we er wel of niet doorheen wilden. Ik vind een bodyscan te bizar voor woorden.quote:
[..]
Mag je weigeren, dan foulleren ze je gewoon normaal. Doe ik ook altijd, uit principe.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)yscan-weigeren.dhtml
Als ze naaktfilmpjes willen, gaan ze maar naar youporn.
Nadat je door die bodyscan bent geweest fouilleren ze je alsnog. Waarom? Dat moet je aan hen vragen.quote:
[..]
Het is of het een, of het ander. Het heeft weinig nut iemand te fouilleren nadat je 'em met xray doorgelicht hebt lijkt me.
Oh, de laatste keer dat ik gevlogen had mocht ik in ieder geval kiezen. Uiteraard voor de bodyscan gekozen zodat ik het 'indrukwekkend-heh'-grapje kon maken.quote:
[..]
Nadat je door die bodyscan bent geweest fouilleren ze je alsnog. Waarom? Dat moet je aan hen vragen.
Die dingen geven een hoop false positives waarna ze mensen alsnog fouilleren. Ik ben er in het begin wel doorheen gegaan, en telkens zagen ze blijkbaar iets waardoor ik alsnog gefouilleerd moest worden. Dingetjes als een haarelastiekje in m'n broekzak was al genoeg om die dingen te laten flippen.quote:
Bedankt voor de link, dit wist ik niet. Het stond nergens aangegeven en ik kreeg niet de indruk dat ons de keuze werd gelaten of we er wel of niet doorheen wilden. Ik vind een bodyscan te bizar voor woorden.
quote:
Je kan hem ook 1 seconde in de magnetron doen. Doei chip.
https://www.security.nl/p(...)t+paspoort+slopen%3Fquote:Ga je opscheppen op je blog dat je je paspoort in de magnetron hebt gestopt, dan loop je kans op een schadeclaim.
Lijkt me zo lastig als ze je bij de grens ophouden en je daardoor je vlucht mist..quote:
maak nie uit johquote:
[..]
[..]
https://www.security.nl/p(...)t+paspoort+slopen%3F
[..]
Lijkt me zo lastig als ze je bij de grens ophouden en je daardoor je vlucht mist..
Ik heb nooit m'n paspoort of ID-kaart bij me, dus ben ik ook niet traceerbaar voor de overheid en m'n mobiele telefoon ligt altijd thuis.quote:
Aangezien je altijd of je paspoort of je ID-kaart bij je moet hebben zodat je jezelf te allen tijde kunt identificeren, ben je dus ook altijd traceerbaar voor de overheid.
Zo moeilijk is het allemaal niet. De jeugd van tegenwoordig is veel te braaf en luistert te goed naar wat de overheid zegt.
Mijn ID-kaart heb ik standaard in mijn portemonnee zitten die ik altijd in mijn broekzak heb. Als je wordt aangehouden door de politie en je kunt hen geen geldig identiteitsbewijs tonen, dan nemen ze je mee naar het bureau. Als je naar het buitenland gaat, dan ben je zonder paspoort of ID-kaart helemaal nergens.quote:
[..]
Ik heb nooit m'n paspoort of ID-kaart bij me, dus ben ik ook niet traceerbaar voor de overheid en m'n mobiele telefoon ligt altijd thuis.
Zo moeilijk is het allemaal niet. De jeugd van tegenwoordig is veel te braaf en luistert te goed naar wat de overheid zegt.
Ik zit in de UK en ze accepteren hier m'n rijbewijs voor vrijwel alles, gelukkig. Veel minder ID geil dan Nederland. Gelukkig ook geen straat-cameras in het dorp waar ik woon.quote:
Mijn ID-kaart heb ik standaard in mijn portemonnee zitten die ik altijd in mijn broekzak heb. Als je wordt aangehouden door de politie en je kunt hen geen geldig identiteitsbewijs tonen, dan nemen ze je mee naar het bureau. Als je naar het buitenland gaat, dan ben je zonder paspoort of ID-kaart helemaal nergens.
Een rijbewijs heeft nog geen RFID-chip?quote:
[..]
Ik zit in de UK en ze accepteren hier m'n rijbewijs voor vrijwel alles, gelukkig. Veel minder ID geil dan Nederland. Gelukkig ook geen straat-cameras in het dorp waar ik woon.
De laatste 30 jaar ben ik nog nooit aangehouden door de politie, dus dat risico vind ik niet al te groot. Ik ga geregeld naar het buitenland en sinds de open grenzen ook nooit meer naar m'n paspoort gevraagd. Alleen als je gaat vliegen, dan kom je er niet onderuit, maar de meesten zullen dat slechts heel incidenteel doen.quote:
[..]
Mijn ID-kaart heb ik standaard in mijn portemonnee zitten die ik altijd in mijn broekzak heb. Als je wordt aangehouden door de politie en je kunt hen geen geldig identiteitsbewijs tonen, dan nemen ze je mee naar het bureau. Als je naar het buitenland gaat, dan ben je zonder paspoort of ID-kaart helemaal nergens.
En jij denkt dat bigbrother niet overal toevallig van die scanners heeft staan? Onwetendheid is een zege.quote:
Jullie vergeten dat RFID niet zoals GPS werkt en dat je alleen de positie kunt bepalen als je heel kort langs een scanner komt met je paspoort.
quote:Passieve tags hebben geen eigen energiebron: ze benutten het elektromagnetische veld van een lezer om een stroom te induceren in een spoel, waarmee de chip wordt gevoed. Hierdoor gaat het antwoordsignaal niet over een grote afstand (van enkele centimeters tot ongeveer vijf meter)
Mwah, volgens mij valt dat ook wel een tijdje mee. Als je geen ID bij je hebt kun je altijd nog je bankpas oid geven, daar staat ook je naam op. Bovendien ben je enkel verplicht je ID te tonen als je daadwerkelijk wat verkeerd hebt gedaan.quote:
[..]
Als je wordt aangehouden door de politie en je kunt hen geen geldig identiteitsbewijs tonen, dan nemen ze je mee naar het bureau.
Ooit wel eens gezien hoeveel kilometerpaaltjes er naast de weg staan? "Toevallig" staan die dingen 10 meter uit elkaar zeker.quote:
quote:Op woensdag 27 augustus 2014 14:20 schreef voederbietel het volgende:
[..]
En jij denkt dat bigbrother niet overal toevallig van die scanners heeft staan? Onwetendheid is een zege.
Ignorance is bliss!
Klopt, de politie kan je niet zomaar staande houden en naar je identiteit vragen. Maar mijn ervaring is dat ze nogal snel naar je identiteitsbewijs vragen.quote:
[..]
Mwah, volgens mij valt dat ook wel een tijdje mee. Als je geen ID bij je hebt kun je altijd nog je bankpas oid geven, daar staat ook je naam op. Bovendien ben je enkel verplicht je ID te tonen als je daadwerkelijk wat verkeerd hebt gedaan.
Ik heb serieus een keer meegemaakt dat ik bij een flat met een binnenplaats stilstond om een sms te versturen en dat twee agenten mij toevallig passeerden. Ze vertelden dat het verboden is om bij de flat te hangen en ze vroegen of ik even mijn ID-kaart kon tonen.
Dat is het nadeel van 25 zijn. Dan zit je in een leeftijdscategorie die verantwoordelijk is voor de meeste misdaad/overlast (zeker als man) en dus zal men je sneller aanhouden.quote:
[..]
Klopt, de politie kan je niet zomaar staande houden en naar je identiteit vragen. Maar mijn ervaring is dat ze nogal snel naar je identiteitsbewijs vragen.
Ik heb serieus een keer meegemaakt dat ik bij een flat met een binnenplaats stilstond om een sms te versturen en dat twee agenten mij toevallig passeerden. Ze vertelden dat het verboden is om bij de flat te hangen en ze vroegen of ik even mijn ID-kaart kon tonen.
quote:Hackers van de Duitse Chaos Computer Club zeggen een RFID-'zapper' te hebben gemaakt die passieve RFID-chips - die in allerlei artikelen zoals kleding verstopt kunnen zitten - op kan blazen volgens het 'magnetronprincipe'. Het apparaatje is in wezen een goedkope wegwerpcamera die is aangepast zodat deze in plaats van een flits een krachtig magnetisch veld genereert, voldoende om de kwetsbare chipjes uit te schakelen. Dit is mogelijk omdat de passieve tags geen interne krachtbron hebben, maar een binnenkomend radiosignaal gebruiken om net voldoende energie op te wekken om een respons te sturen. De kracht van het gegenereerde magnetische veld is zodanig dat het chipje overbelast raakt en kapot gaat.
Die plicht is trouwens eerst ingevoerd in 1941 door de Duitsers.
Maar ja, toen waren er nog geen open grenzen.En toen en toenquote:
[..]
Klopt, de politie kan je niet zomaar staande houden en naar je identiteit vragen. Maar mijn ervaring is dat ze nogal snel naar je identiteitsbewijs vragen.
Ik heb serieus een keer meegemaakt dat ik bij een flat met een binnenplaats stilstond om een sms te versturen en dat twee agenten mij toevallig passeerden. Ze vertelden dat het verboden is om bij de flat te hangen en ze vroegen of ik even mijn ID-kaart kon tonen.
Daar heb je veel aan hee.quote:
Het is trouwens best simpel om een RFID chip uit te schakelen. Wat je nodig hebt is een EMP(ElektroMagnetische Puls) die sterk genoeg is om het circuit in de chip door te branden. Er is geen schade zichtbaar aan de buitenkant maar de chip is wel buiten werking.
Je komt met argumenten om het RFID-verhaal af te zwakken, maar het feit dat iedere burger zo'n chip moet hebben is al fout. Daarnaast weet ik dat de RFID-technologie zich in hoog tempo ontwikkelt en dat de locatie van een RFID-chip tegenwoordig al op een meter nauwkeurig bepaald kan worden. Dat kwam naar voren toen uitkwam dat Europarlementariër Toine Manders bij het Europees Parlement namens het bedrijf NXP (die RFID-technologie vervaardigt) aan het lobbyen is om een Europees kenteken met RFID-chip in te voeren.quote:
Het is trouwens best simpel om een RFID chip uit te schakelen. Wat je nodig hebt is een EMP(ElektroMagnetische Puls) die sterk genoeg is om het circuit in de chip door te branden. Er is geen schade zichtbaar aan de buitenkant maar de chip is wel buiten werking.
Ik heb die lui even mijn ID-kaart laten zien. Mijn ervaring is dat je het beste niet met hen in discussie kunt gaan. Daar had ik op dat moment ook helemaal geen zin in.quote:
Ik vind het ook kut dat we overal gevolgd kunnen worden, maar er zijn genoeg dingen die je zelf kunt doen om het de overheid en andere mensen heel moeilijk te maken.quote:
[..]
Je komt met argumenten om het RFID-verhaal af te zwakken, maar het feit dat iedere burger zo'n chip moet hebben is al fout. Daarnaast weet ik dat de RFID-technologie zich in hoog tempo ontwikkelt en dat de locatie van een RFID-chip tegenwoordig al op een meter nauwkeurig bepaald kan worden. Dat kwam naar voren toen uitkwam dat Europarlementariër Toine Manders bij het Europees Parlement namens het bedrijf NXP (die RFID-technologie vervaardigt) aan het lobbyen is om een Europees kenteken met RFID-chip in te voeren.
Te beginnen met cloud computing. Leuk, al je bestanden bij een bedrijf opslaan die zeggen dat alles veilig wordt opgeslagen! Het enige nadeel is dat zij ook toegang hebben tot je bestanden. Zodra ze ook maar een beetje onder druk worden gezet door een overheid zullen ze niet aarzelen om persoonlijke bestanden over te geven aan de desbetreffende overheid.
Oplossing: gebruik een clouddienst die End-to-end encryptie aanbied (zoals MEGA)
Ten tweede: Locatievoorzieningen op je telefoon. De meeste smartphones kunnen je positie bepalen door middel van telefoonmasten, WiFi netwerken en GPS. Je hoeft niet eens verbonden te zijn met een WiFi netwerk om je positie te kunnen bepalen. Iedereen met een smartphone kan in feite gevolgd worden.
De oplossing hiervoor is wat minder simpel, maar je kunt beginnen met het vermijden van closed-source telefoon besturingssystemen en overstappen naar een open-source alternatief zoals Ubuntu Phone
En dan hebben we de RFID chips. Hier is het moeilijkst om van af te komen. Er zit namelijk een in je OV chipkaart en nu ook al een in je paspoort. De chip is in feite overbodig en kan vernietigd worden met een RFID-zapper. Ook moet je het OV vermijden, maar dat is vanzelfsprekend omdat het OV kut is.
Daar heb je gelijk in, je kunt het de overheid lastiger maken. Mijn zorg is meer dat de grens steeds een beetje opschuift. Dat met cloud computing is nog makkelijk te ontwijken (bedankt voor de tipquote:
[..]
Ik vind het ook kut dat we overal gevolgd kunnen worden, maar er zijn genoeg dingen die je zelf kunt doen om het de overheid en andere mensen heel moeilijk te maken.
Te beginnen met cloud computing. Leuk, al je bestanden bij een bedrijf opslaan die zeggen dat alles veilig wordt opgeslagen! Het enige nadeel is dat zij ook toegang hebben tot je bestanden. Zodra ze ook maar een beetje onder druk worden gezet door een overheid zullen ze niet aarzelen om persoonlijke bestanden over te geven aan de desbetreffende overheid.
Oplossing: gebruik een clouddienst die End-to-end encryptie aanbied (zoals MEGA)
Ten tweede: Locatievoorzieningen op je telefoon. De meeste smartphones kunnen je positie bepalen door middel van telefoonmasten, WiFi netwerken en GPS. Je hoeft niet eens verbonden te zijn met een WiFi netwerk om je positie te kunnen bepalen. Iedereen met een smartphone kan in feite gevolgd worden.
De oplossing hiervoor is wat minder simpel, maar je kunt beginnen met het vermijden van closed-source telefoon besturingssystemen en overstappen naar een open-source alternatief zoals Ubuntu Phone
En dan hebben we de RFID chips. Hier is het moeilijkst om van af te komen. Er zit namelijk een in je OV chipkaart en nu ook al een in je paspoort. De chip is in feite overbodig en kan vernietigd worden met een RFID-zapper. Ook moet je het OV vermijden, maar dat is vanzelfsprekend omdat het OV kut is.
). Tracking via de telefoon of via RFID-chips is al lastiger. RFID-chips komen ook in steeds meer apparaten te zitten. Zoals eerder aangegeven heeft het Europees parlement plannen om een Europese kentekenplaat in te voeren die voorzien zal zijn van een RFID-chip.Het is wellicht complotdenken, en daar houd ik niet zo van, maar misschien interessant om te vermelden dat Rothschild ooit de wens heeft uitgesproken om ieder mens te voorzien van een chip, die onder de huid in het menselijk lichaam wordt aangebracht. Misschien te vergezocht, maar toch houd ik de ontwikkelingen op het gebied van overheidscontrole onder het mom van veiligheid scherp in de gaten.
Volgens mij wel. Het is een geldig middel om je te identificeren.quote:
Je kan toch ook je rijbewijs op straat meenemen? En je paspoort/id-kaart thuis laten liggen.
Volgens mij van een veel grotere afstand ook.quote:
Maar zo'n RFID chip kun je toch alleen maar scannen van minder dan een meter afstand en dat ding zend zelf geen signaal uit dus hoe kunnen ze daarmee dan je locatie bepalen..