Het probleem is dat wij tolerantie blankmensen dat niet zien. En dat er in mijn ogen dan ook geen sprake van racisme kan zijn. Het is geen moedwillige vernedering, het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zal zonder meer de winkels boycotten die slaafs het hoofd buigen voor het onophoudelijke gemekker van een klein groepje doorgeslagen politiek-correcte beroepsklagers.
Het meest bizarre van alles is dat men tot aanpassingen overgaat "vanwege de maatschappelijke discussie". Er is helemaal geen maatschappelijke discussie. Er is een klein groepje klagers dat met succes de media heeft bespeeld; de boel is vakkundig opgeklopt.
Uit alles blijkt verder dat Nederland massaal achter Zwarte Piet staat, dat Zwarte Piet niet racistisch is en al zeker niet zo is bedoeld. Wat er bij mij niet in wil, is dat klagers die hun zin niet krijgen, tot vervelens toe doorgaan met hun gram halen. En nog erger: dat invloedrijke partijen als winkelketens niet hun poot stijf houden.
Er zit niks anders op dan dat circa 95 procent van de Nederlanders nu z'n invloed doet gelden door (voorlopig) de winkelketens te boycotten die lafjes door de knieën gaan vanwege een paar beroepsklagers.
Dat laatste is dan ook al het geval. De stereotyperingen zijn in de loop der jaren enorm afgezwakt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:53 schreef zuchtje het volgende:
het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)
Schitterend!quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:55 schreef Yasmin23 het volgende:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
Klopt, wij blanken hebben het voorrecht om een stuk minder gevoelig te zijn voor racisme dan anderen. Maar dat betekent niet dat iets niet onbedoeld racistisch kan zijn. Iedereen zal het wel al eens overkomen zijn dat ze iemand beledigd hebben zonder het te merken. Waarom zou het niet mogelijk zijn dat zo'n onbedoelde belediging wordt geuit met ras als onderwerp?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:53 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Het probleem is dat wij tolerantie blankmensen dat niet zien. En dat er in mijn ogen dan ook geen sprake van racisme kan zijn. Het is geen moedwillige vernedering, het is een ouderwetse traditie. (wat best aangepast mag worden)
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:55 schreef Yasmin23 het volgende:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
Heb jij nog niet overwogen om de Hema te boycotten dan?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
Alleen al vanwege dit soort mensen ben ik voor een verbod op Zwarte Piet, gewoon om ze te ziekenquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
Ik heb bovenaan deze pagina, in een tekst van maar liefst 156 woorden, uit de doeken gedaan hoe ik over het onderwerp denk. Ik snap dat zo'n verhaal voor jou misschien aan de lange kant is. Ik neem aan dat de stukjes die jij schrijft voor het regionale sufferdje aanmerkelijk korter van stof zijn.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb jij nog niet overwogen om de Hema te boycotten dan?
Of op z'n minst 84 alinea's te wijten aan hoe slecht het bedrijf wel niet bezig is.
Deze mensen zijn zeer representatief voor de Zwarte Piet voorstanders, het wordt tijd voor zelfreflectie.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Deze mensen zijn ongeveer even representatief voor de Zwarte Piet-voorstanders dan dat het groepje beroepsklagers representatief is voor alle gekleurde Nederlanders.
"Mag je daar nog wel met zwart geld betalen?"quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:55 schreef Yasmin23 het volgende:
http://www.upcoming.nl/ca(...)r-is-met-zwarte-piet
Wat je ook doet of zegt, er zijn altijd mensen die daar moeite mee kunnen hebben. Je kan dat niet voorkomen. De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap. Kennelijk is er dus niet zo heel veel aan de hand.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Klopt, wij blanken hebben het voorrecht om een stuk minder gevoelig te zijn voor racisme dan anderen. Maar dat betekent niet dat iets niet onbedoeld racistisch kan zijn. Iedereen zal het wel al eens overkomen zijn dat ze iemand beledigd hebben zonder het te merken. Waarom zou het niet mogelijk zijn dat zo'n onbedoelde belediging wordt geuit met ras als onderwerp?
Ja, een karikatuur is per definitie spottend.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:27 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Is een karikatuur per definitie slecht dan?
quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:01 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
"Mag je daar nog wel met zwart geld betalen?"
"Ik haal daar altijd mijn koffiepads, dus nu moet ik op zoek naar andere koffiepads."
Bron?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:02 schreef DS4 het volgende:
De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap.
Waarom tyft dat kutvolk eigenlijk niet op naar een of ander onbewoond eiland zoals Terschelling?quote:
Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.quote:
Ik vind dat we als land in een totaal verziekt klimaat terechtkomen als elk klein groepje beroepsklagers tot vervelens toe door kan zeiken en resultaten boekt, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:59 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Alleen al vanwege dit soort mensen ben ik voor een verbod op Zwarte Piet, gewoon om ze te zieken
En daar is iets mis mee?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:03 schreef speknek het volgende:
Ja, een karikatuur is per definitie spottend.
Ik ken alleen het rapport uit 2013, sorry.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.
Alleen als het tegen gekleurden is.quote:
Is niet zo relevant, want hij vroeg naar mijn bron...quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:05 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Ik ken alleen het rapport uit 2013, sorry.
Ik neem aan dat Geert al niet meer naar de Hema ging toen ze er hoofddoeken gingen verkopen.quote:
Een talentvol schrijver heeft dan ook geen eindeloze lappen tekst nodig om de boodschap over te brengen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:01 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb bovenaan deze pagina, in een tekst van maar liefst 156 woorden, uit de doeken gedaan hoe ik over het onderwerp denk. Ik snap dat zo'n verhaal voor jou misschien aan de lange kant is. Ik neem aan dat de stukjes die jij schrijft voor het regionale sufferdje aanmerkelijk korter van stof zijn.
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat we als land in een totaal verziekt klimaat terechtkomen als elk klein groepje beroepsklagers tot vervelens toe door kan zeiken en resultaten boekt, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.
Als je dit gewicht aan elke klacht van elk (beperkt) groepje klagers toekent, zijn de gevolgen niet te overzien. Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.
Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het onderzoek “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet?” van het Bureau Onderzoek en Statistiek van de gemeente Amsterdam van december 2012.
De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat je ook doet of zegt, er zijn altijd mensen die daar moeite mee kunnen hebben. Je kan dat niet voorkomen. De overgrote meerderheid heeft geen problemen met zwarte piet. Ook niet binnen de Surinaamse gemeenschap. Kennelijk is er dus niet zo heel veel aan de hand.
En dus moet je de schreeuwende minderheid gewoon normaal te woord staan, maar met argumenten gewoon standvastig blijven.
Jij vindt 27% die het zelf als racistisch ervaart + 50% die het racistisch vindt voor anderen geen problemen hebben met?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is niet zo relevant, want hij vroeg naar mijn bron...
Laat die slachtofferrol maar achterwege. Dan ga je hetzelfde doen als de ZP, NEE! roepers.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef HeatWave het volgende:
Alleen als het tegen gekleurden is.
Die zijn namelijk onaantastbaar.
Ben blij dat je een beetje rekening met me houdt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Maar ik zal niet te ver doordenken en te lange zinnen schrijven, anders loopt de lengte van deze post uit de hand. En dat kan een deel van de NWS-users kennelijk niet behappen.
Voorlopig is dit een aardige vingerwijzing.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef speknek het volgende:
Van de 140 ondervraagde Surinamers antwoorden een kwart positief op de vraag voelt u zich door Zwarte Piet gediscrimineerd.
De vraagstelling is verkeerd en het aantal niet representatief.
Inderdaad, 156 woorden is een eindeloze lap tekstquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een talentvol schrijver heeft dan ook geen eindeloze lappen tekst nodig om de boodschap over te brengen.
Dat behoor jij te weten als wannabe-journalist.
De harde kern van beide groepen bestaat uit zuigende mopperkonten. Helaas hebben ook zuigende mopperkonten wel eens gelijk, zoals de anti-pieten in dit verhaal.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.
Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 14:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is een verschil in context hé. Een site die op ludieke wijze wijst op verschillen tussen blanken en negers, en een kinderfeest waarop karikaturen van negers verschijnen. Dat zijn twee heel andere omstandigheden.
De reacties variëren van geïrriteerd tot discriminerend. Ik keur discriminerende reacties niet goed, maar stel vast dat zo'n Quinsy Gario ook dubieuze uitspraken heeft gedaan. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja die beroepsklagers zijn irritant. Maar kijk hoe de pro-pieten ook reageren. Alleen al vanwege die reactie ga je door met zeuren.
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Noem eens de negatieve eigenschappen van Zwarte Piet op dan.
Sorry, maar de rechter heeft gewoon gezien dat het niet getoetst is en daarmee is de voorbereiding onzorgvuldig geweest.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De vraag is altijd of het belang van de belediging opweegt tegen de kwetsendheid van de belediging. De rechter heeft nu gezegd dat dat niet goed is onderzocht voordat de burgemeester het Sinterklaas-feestje organiseerde. Volgens de rechter zijn mensen namelijk wel degelijk terecht beledigd door Zwarte Piet, en weegt het belang van Zwarte Piet (zoals gemotiveerd door de burgemeester) niet op tegen de belediging van de klagers.
Kortom, veel is er misschien niet aan de hand, maar er is volgens de rechter voldoende aan de hand om nog eens goed te kijken.
En ja, ook als slechts een kleine meerderheid zich beledigd voelt, hebben zij het recht naar de rechter te stappen om te laten beoordelen of de belediging proportioneel is. Rechten gelden voor iedereen, niet alleen voor de meerderheid.
Je staat op FOK! nou niet bepaald bekend om je bondige manier van schrijven.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Inderdaad, 156 woorden is een eindeloze lap tekst
Ik ben trouwens geen wannabe-journalist. Ik zal het hierbij laten.
Dom en lui? Zij worden ingehuurd omdat Sinterklaas (Een blanke man) het zelf niet kan. En sinds wanneer is kinderlijk zijn een negatieve eigenschap?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Nja de reden waarom ik weinig voel voor de pro pieten is omdat vorig jaar is gebleken zij veelte ver gingen met hun reacties. En als dat de partij is die die Pieten zo graag wilt dan kies ik bijna voor de anti Pieten. Eigenlijk maakt het mij geen flikker uitquote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De reacties variëren van geïrriteerd tot discriminerend. Ik keur discriminerende reacties niet goed, maar stel vast dat zo'n Quinsy Gario ook dubieuze uitspraken heeft gedaan. Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.
Wat de mening van Nederlanders betreft:
http://regio.eenvandaag.n(...)te_worden_aangepast_
Vrolijk, grappig, gul en behulpzaam, dat is hoe kinderen ZP zien. Nazi's als Quincy maken er een boeman van.quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dom, lui, kinderlijk, etc. Overigens hoeven er geen negatieve eigenschappen te zijn om een karikatuur te vormen. Ook neutrale of positieve eigenschappen kunnen een karikatuur vormen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |