Bij mijn eerste baantje werkte een meisje en dat meisje woonde samen met haar vriend. Ze ging echter al 10 maanden vreemd met iemand van kantoor. Ze hadden een relatie en ze gingen vaak na werktijd samen nog even ergens heen.
Natuurlijk moet ik me hier niet mee bemoeien, maar kom op. Als je samenwoont met een jongen met wie je jarenlang verkering hebt en je hebt er al bijna een jaar een minnaar naast, waar ben je dan mee bezig? De knul met wie ze vreemdging was bevriend met een collega met wie ik weer goed kon opschieten dus de verhalen sijpelden altijd wel door. Dat ze na werktijd naar een parkje reden voor seks, dat ze in motels verbleven en ga zo maar door.
In een dronken bui vreemdgaan vind ik ook een rotstreek, maar dat kan ik me nog enigszins voorstellen. Mensen die echter al maandenlang een geheime relatie hebben (het hele kantoor wist ervan, alleen haar vriend blijkbaar niet) besodemieteren de boel willens en wetens.
Ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets ooit zou doen, een relatie is een relatie, maar ik meen een trend waar te nemen waarbij ik zie dat steeds minder mensen tegenwoordig waarde hechten aan een relatie. Ook bij mijn huidige baan werkt er een meisje dat langdurig heeft geflirt met een collega van me. Mijn collega vertelde haar dat hij niet geïnteresseerd is in vriendschap alleen en ze zei dat ze al een vriend heeft, maar dat ze gewoon moeten kijken hoe het loopt. Ze gaf dus expliciet aan dat ze wel verder wilde flirten. Uiteindelijk heeft de jongen het afgekapt, omdat zij geen duidelijkheid gaf. Ben je lekker mee, met zo'n vriendin, denk ik dan.
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Fuck die hoer.
Denk het niet. Mogelijk zijn mensen er meer open over, maar dat het sneller/meer voorkomt geloof ik niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 08:52 schreef Copthorne het volgende:
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Dit.quote:
Briefje naar die vriend toesturen met bewijzen dat ze vreemd gaat. Dat zal iedere kerel kunnen waarderen.
Fuck die hoer.
Je helpt hem er mee.
Door de sociale contacten die je via internet op kan doen is het wel makkelijker, je kan meer en makkelijker mensen leren kennen die ook nog eens dezelfde interesses hebben.quote:
[..]
Denk het niet. Mogelijk zijn mensen er meer open over, maar dat het sneller/meer voorkomt geloof ik niet.
Echter vreemdgaan met collega's zoals uit het verhaal van TS is van alle tijden. Meestal hoor je dit echter over mannen en minder over vrouwen.
Nee hoor.quote:
Jij zou het niet willen weten als jouw vrouw/vriendin al maanden wordt geneukt door een andere man?quote:
Dat is een vraag waar ik niet zonder meer "ja" op kan antwoorden.quote:
[..]
Jij zou het niet willen weten als jouw vrouw/vriendin al maanden wordt geneukt door een andere man?
Ik zou zoiets niet van een vage bekende ofzo hoeven horen. Ook niet van vrienden trouwens. Zijn mijn zaken, wie weet wat voor 'n afspraken er gemaakt zijn. Bemoei je lekker met je eigen zaken daar hebben de meeste mensen het al moeilijk genoeg mee.quote:
[..]
Jij zou het niet willen weten als jouw vrouw/vriendin al maanden wordt geneukt door een andere man?
Behoorlijk ja.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:48 schreef fathank het volgende:
Waar bemoei je je mee. Het houdt je allemaal wel erg bezig he.
Lang niet iedereen zit daarop te wachten hoorquote:
Ik ken die hele gast niet. Bovendien kun je sommige dingen beter niet weten volgens mij.quote:
Ik vind een paar weken/maanden al lang eigenlijk.
Het gaat mij om de kwaadaardigheid van het bedrog.quote:
Overigens begrijp ik het ook niet.
Ik vind een paar weken/maanden al lang eigenlijk.
In een dronken bui vreemdgaan vind ik al not done, maar dat vind ik tot op zekere hoogte nog wel vergeeflijk. Maar maandenlang je partner, met wie je nota bene samenwoont, bedriegen is behoorlijk erg en egoïstisch.
In die gevallen zijn er wel vaak gevoelens en verwarring natuurlijk. Dat is wat dat betreft heel anders dan 'gewoon' seks.quote:
[..]
Het gaat mij om de kwaadaardigheid van het bedrog.
In een dronken bui vreemdgaan vind ik al not done, maar dat vind ik tot op zekere hoogte nog wel vergeeflijk. Maar maandenlang je partner, met wie je nota bene samenwoont, bedriegen is behoorlijk erg en egoïstisch.
Als je verliefd wordt op een ander en niet weet wat je ermee moet/wil, is dat iets wat mensen over het algemeen alleen proberen op te lossen, dat gaat vaak mis, daarbij heb je je partner volgens mij nodig.
Maar die wil je niet kwetsen, dus houd je je mond en 'groei je uit elkaar', waardoor de ander juist weer aantrekkelijker is.
Het is lastiger wanneer er gevoelens bij komen kijken.
Of het vaker gebeurt weet ik niet. Wat mij wel opvalt (o.a. op dit forum) is dat men het veel rationeler is gaan bekijken. Veel meer in termen van 'hoeveel is de relatie me waard', 'hoe groot is de kans dat je ontdekt wordt', 'is die ander niet leuker' etc. in plaats van zich bezig te houden met het principiele bezwaar van vreemdgaan en het niet bezig houden met momentopnames binnen een relatie. Ik heb hem al vaker hier gequote, maar Zygmunt Bauman heeft dit in Liquid Love uitstekend beschreven.quote:
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Ik vind overigens dat je het in zo'n geval gewoon aan die jongen moet vertellen. De laffe argumenten over ' waar bemoei je je mee' en 'misschien is het wel beter als ze het niet weten' vind ik onzinnig: als jij het belangrijk zou vinden om zoiets te weten als het jou zou overkomen kan je het gewoon aan diegene vertellen. Dan is het vervolgens aan hen om te beslissen wat ze doen. Wat ik overigens wel zou doen (heb ik zelf ook een keer eerder gedaan met een meisje waarvan ik wist dat ze vreemdging) is het eerst aan haar voorleggen. Als in: als jij het niet aan je vriend vertelt dan doe ik het. Krijg je waarschijnlijk op kantoor geen leuke sfeer van, maar daar heeft ze het toch echt zelf naar gemaakt.
En als je dat niet vindt, zeg je dus niets.quote:
[..]
Of het vaker gebeurt weet ik niet. Wat mij wel opvalt (o.a. op dit forum) is dat men het veel rationeler is gaan bekijken. Veel meer in termen van 'hoeveel is de relatie me waard', 'hoe groot is de kans dat je ontdekt wordt', 'is die ander niet leuker' etc. in plaats van zich bezig te houden met het principiele bezwaar van vreemdgaan en het niet bezig houden met momentopnames binnen een relatie. Ik heb hem al vaker hier gequote, maar Zygmunt Bauman heeft dit in Liquid Love uitstekend beschreven.
Ik vind overigens dat je het in zo'n geval gewoon aan die jongen moet vertellen. De laffe argumenten over ' waar bemoei je je mee' en 'misschien is het wel beter als ze het niet weten' vind ik onzinnig: als jij het belangrijk zou vinden om zoiets te weten als het jou zou overkomen kan je het gewoon aan diegene vertellen. Dan is het vervolgens aan hen om te beslissen wat ze doen. Wat ik overigens wel zou doen (heb ik zelf ook een keer eerder gedaan met een meisje waarvan ik wist dat ze vreemdging) is het eerst aan haar voorleggen. Als in: als jij het niet aan je vriend vertelt dan doe ik het. Krijg je waarschijnlijk op kantoor geen leuke sfeer van, maar daar heeft ze het toch echt zelf naar gemaakt.
Precies. Maar ik maak uit de OP op dat TS het wel belangrijk vindt, dus daarom zeker doen!quote:
[..]
En als je dat niet vindt, zeg je dus niets.
Zou kunnen, maar als ts het aan die jongen wil melden, dan moet ie dat maar gewoon doen.quote:
Miss weet haar partner het? Open relatie?
Ik zie het probleem niet door het wel aan hem te vertellen.
Waarom niet?quote:
[..]
En als je dat niet vindt, zeg je dus niets.
Met het eerste wat je schrijft ben ik het volledig eens, ik heb er eigenlijk geen woord aan toe te voegen. Het lijkt mij bovendien belangrijk dat je een team bent als partners en dat je elkaar 100% kunt vertrouwen. Als ik om mij heen kijk, dan begin ik me af te vragen of dit anno 2014 nog realistisch is. Iedere relatie lijkt kwetsbaar, omdat mensen meer met zichzelf bezig zijn dan met elkaar. Het lijkt wel alsof een partner tegenwoordig zo ingeruild kan worden voor een ander.quote:
[..]
Of het vaker gebeurt weet ik niet. Wat mij wel opvalt (o.a. op dit forum) is dat men het veel rationeler is gaan bekijken. Veel meer in termen van 'hoeveel is de relatie me waard', 'hoe groot is de kans dat je ontdekt wordt', 'is die ander niet leuker' etc. in plaats van zich bezig te houden met het principiele bezwaar van vreemdgaan en het niet bezig houden met momentopnames binnen een relatie. Ik heb hem al vaker hier gequote, maar Zygmunt Bauman heeft dit in Liquid Love uitstekend beschreven.
Ik vind overigens dat je het in zo'n geval gewoon aan die jongen moet vertellen. De laffe argumenten over ' waar bemoei je je mee' en 'misschien is het wel beter als ze het niet weten' vind ik onzinnig: als jij het belangrijk zou vinden om zoiets te weten als het jou zou overkomen kan je het gewoon aan diegene vertellen. Dan is het vervolgens aan hen om te beslissen wat ze doen. Wat ik overigens wel zou doen (heb ik zelf ook een keer eerder gedaan met een meisje waarvan ik wist dat ze vreemdging) is het eerst aan haar voorleggen. Als in: als jij het niet aan je vriend vertelt dan doe ik het. Krijg je waarschijnlijk op kantoor geen leuke sfeer van, maar daar heeft ze het toch echt zelf naar gemaakt.
Met het tweede gedeelte ben ik het niet eens. Ik zou me nooit geroepen voelen om een oplossing te zoeken in de privéperikelen van een collega. Ik zou dat enkel bij vrienden doen, heel voorzichtig, en ook alleen als ik beide partners goed ken.
Als man kun je zonder vrouw want een moderne man kan koken, poetsen, wassen en strijken.
Als vrouw kun je zonder man, want je kunt werken. En jagen hoeft niet meer want er zijn winkels en bescherming is ook niet meer nodig.
Relatie is meer voor het gezelschap.
De beslissing is niet aan jou om je in een relatie van een ander te mengen imho.quote:
[..]
Of het vaker gebeurt weet ik niet. Wat mij wel opvalt (o.a. op dit forum) is dat men het veel rationeler is gaan bekijken. Veel meer in termen van 'hoeveel is de relatie me waard', 'hoe groot is de kans dat je ontdekt wordt', 'is die ander niet leuker' etc. in plaats van zich bezig te houden met het principiele bezwaar van vreemdgaan en het niet bezig houden met momentopnames binnen een relatie. Ik heb hem al vaker hier gequote, maar Zygmunt Bauman heeft dit in Liquid Love uitstekend beschreven.
Ik vind overigens dat je het in zo'n geval gewoon aan die jongen moet vertellen. De laffe argumenten over ' waar bemoei je je mee' en 'misschien is het wel beter als ze het niet weten' vind ik onzinnig: als jij het belangrijk zou vinden om zoiets te weten als het jou zou overkomen kan je het gewoon aan diegene vertellen. Dan is het vervolgens aan hen om te beslissen wat ze doen. Wat ik overigens wel zou doen (heb ik zelf ook een keer eerder gedaan met een meisje waarvan ik wist dat ze vreemdging) is het eerst aan haar voorleggen. Als in: als jij het niet aan je vriend vertelt dan doe ik het. Krijg je waarschijnlijk op kantoor geen leuke sfeer van, maar daar heeft ze het toch echt zelf naar gemaakt.
Hoe zou jij het vinden als een collega van je vriendin (die je niet kent) jou even op een willekeurige dinsdagmiddag komt vertellen wat je vriendin volgens hem/haar uitspookt?
Zijn gelukkig nog een hoop goede relaties hoor. En het voordeel is juist dat in zulke tijden de echt goede relaties mij nog waardevoller lijken. Word nog steeds erg blij van de mensen om me heen die al bijna 10 jaar in een relatie van vol vertrouwen zitten.quote:
[..]
Met het eerste wat je schrijft ben ik het volledig eens, ik heb er eigenlijk geen woord aan toe te voegen. Het lijkt mij bovendien belangrijk dat je een team bent als partners en dat je elkaar 100% kunt vertrouwen. Als ik om mij heen kijk, dan begin ik me af te vragen of dit anno 2014 nog realistisch is. Iedere relatie lijkt kwetsbaar, omdat mensen meer met zichzelf bezig zijn dan met elkaar. Het lijkt wel alsof een partner tegenwoordig zo ingeruild kan worden voor een ander.
Dat is uiteraard helemaal aan jou. Ik wilde eigenlijk vooral aangeven dat wat mij betreft het "je hebt je er niet mee te bemoeien"-idee niet opgaat.quote:Met het tweede gedeelte ben ik het niet eens. Ik zou me nooit geroepen voelen om een oplossing te zoeken in de privéperikelen van een collega. Ik zou dat enkel bij vrienden doen, heel voorzichtig, en ook alleen als ik beide partners goed ken.
Dat betekent niet dat we waarden als trouw en onvoorwaardelijke steun en het principe "wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" in de prullenbak kunnen gooien.quote:
Een relatie is in de hedendaagse westerse cultuur niet meer heilig. En dat lijkt me goed.
Als man kun je zonder vrouw want een moderne man kan koken, poetsen, wassen en strijken.
Als vrouw kun je zonder man, want je kunt werken. En jagen hoeft niet meer want er zijn winkels en bescherming is ook niet meer nodig.
Relatie is meer voor het gezelschap.
Ik ga er allereerst niet van uit dat zoiets gebeurt, heb gelukkig alleen maar betrouwbare partners gehad die net zo in vreemd gaan stonden als ik.quote:
[..]
De beslissing is niet aan jou om je in een relatie van een ander te mengen imho.
Hoe zou jij het vinden als een collega van je vriendin (die je niet kent) jou even op een willekeurige dinsdagmiddag komt vertellen wat je vriendin volgens hem/haar uitspookt?
Mocht het wel gebeuren dan zou ik inderdaad willen dat die collega me dat zou vertellen ja. Als jij dat niet zou willen horen is dat jammer voor je. Ik handel volgens mijn eigen normen, en jij bent vervolgens vrij om te beslissen wat je met die info doet.
Waarom zou je je er überhaupt mee willen bemoeien? Zijn toch niet jouw zaken? Getuigt wel een beetje van een Godcomplex imho. Jij bepaalt wel even over het privéleven van een ander.quote:
[..]
Zijn gelukkig nog een hoop goede relaties hoor. En het voordeel is juist dat in zulke tijden de echt goede relaties mij nog waardevoller lijken. Word nog steeds erg blij van de mensen om me heen die al bijna 10 jaar in een relatie van vol vertrouwen zitten.
[..]
Dat is uiteraard helemaal aan jou. Ik wilde eigenlijk vooral aangeven dat wat mij betreft het "je hebt je er niet mee te bemoeien"-idee niet opgaat.
Bovendien, hoe zeker moet je zijn van je zaak? Hoevaak zijn dit soort verhalen gebaseerd op roddel, achterklap en jaloezie.
Dat is waar, een goede relatie is anno nu nog waardevoller.quote:
[..]
Zijn gelukkig nog een hoop goede relaties hoor. En het voordeel is juist dat in zulke tijden de echt goede relaties mij nog waardevoller lijken. Word nog steeds erg blij van de mensen om me heen die al bijna 10 jaar in een relatie van vol vertrouwen zitten.
[..]
Dat is uiteraard helemaal aan jou. Ik wilde eigenlijk vooral aangeven dat wat mij betreft het "je hebt je er niet mee te bemoeien"-idee niet opgaat.
Ik ben nu single, maar als ik een vriendin had, dan zou ik me soms misschien toch een klein beetje zorgen maken als ze naar haar werk gaat. Hopen dat ze daar geen gevoelens voor een ander aan het ontwikkelen is. Het lijkt me zo erg om erachter te moeten komen dat je vriendin van een ander houdt en nog veel erger als je erachter komt dat je al maanden wordt bedrogen. Maar ja, ik moet mezelf maar voorbereiden op het feit dat dit soort dingen je kunnen overkomen in een mensenleven. Daar heb je uiteindelijk vrij weinig invloed op.
Wat een onzin. Dat is helemaal geen godcomplex, dat heeft te maken met je eigen normen en het feit dat jij ook zou willen dat iemand anders zo zou handelen als het bij jou gebeurt. Nogmaals, diegene is vervolgens vrij om te bepalen wat hij/zij zelf met de info doet dus niets bepalen over het priveleven van de ander.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:51 schreef fathank het volgende:
[..]
Waarom zou je je er überhaupt mee willen bemoeien? Zijn toch niet jouw zaken? Getuigt wel een beetje van een Godcomplex imho. Jij bepaalt wel even over het privéleven van een ander.
Bovendien, hoe zeker moet je zijn van je zaak? Hoevaak zijn dit soort verhalen gebaseerd op roddel, achterklap en jaloezie.
Je moet inderdaad dan wel heel zeker zijn van je zaak. Niet op basis van roddels, maar eigen waarnemingen.
Ik denk niet dat je bezig moet zijn met of ze contact maakt met een ander. Ik heb tijdens mijn relatie vaak genoeg (in het buitenland bijv.) ontzettend leuke en mooie meiden tegengekomen en daar contact mee gehad dat richting vreemdgaan kon gaan. Het gaat er meer om hoeveel waarden en bijbehorende discipline ze heeft. Zegt ze op dat moment dat het niet kan en draait ze zich om en loopt weg dan heb je een goede aan de haak. Je zorgen maken over of iemand andere mensen leuk kan gaan vinden is imo zinloos want het is niet zo dat nu ze jou kent ze ineens geen antenne heeft voor wat er voor leuks om haarheen rondloopt.quote:
Ik ben nu single, maar als ik een vriendin had, dan zou ik me soms misschien toch een klein beetje zorgen maken als ze naar haar werk gaat. Hopen dat ze daar geen gevoelens voor een ander aan het ontwikkelen is. Het lijkt me zo erg om erachter te moeten komen dat je vriendin van een ander houdt en nog veel erger als je erachter komt dat je al maanden wordt bedrogen. Maar ja, ik moet mezelf maar voorbereiden op het feit dat dit soort dingen je kunnen overkomen in een mensenleven. Daar heb je uiteindelijk vrij weinig invloed op.
Serieus? Dus jij zal het liever niet weten dan?quote:
[..]
Ik zou zoiets niet van een vage bekende ofzo hoeven horen. Ook niet van vrienden trouwens. Zijn mijn zaken, wie weet wat voor 'n afspraken er gemaakt zijn. Bemoei je lekker met je eigen zaken daar hebben de meeste mensen het al moeilijk genoeg mee.
Heb je liever dat een vage bekende je vertelt dat je vriendin vreem gaat of niet?
Dus omdat jij het zou willen beslis je ook maar voor een ander dat diegene dat ook wil.quote:
[..]
Wat een onzin. Dat is helemaal geen godcomplex, dat heeft te maken met je eigen normen en het feit dat jij ook zou willen dat iemand anders zo zou handelen als het bij jou gebeurt. Nogmaals, diegene is vervolgens vrij om te bepalen wat hij/zij zelf met de info doet dus niets bepalen over het priveleven van de ander.
Je moet inderdaad dan wel heel zeker zijn van je zaak. Niet op basis van roddels, maar eigen waarnemingen.
Ik kan je vertellen, als je als collega van mijn vriendin zijnde hier aan de deur zou staan met zo'n verhaal kun je de volgende dag op kantoor uitleggen hoe je aan dat blauwe oog komt. Waarom zou ik jou überhaupt moeten geloven? Waar haal je de misplaatste morele superioriteit vandaan om bij een vreemde(of ben jij dikke maatjes met alle partners van je collega's? ) langs te gaan om te vertellen dat z'n vriendin vreemd zou gaan? Hoe is dat jouw business?
Absoluut niet. Betrouwbaarheid is moeilijk in te schatten van een een vage bekende.quote:
[..]
Serieus? Dus jij zal het liever niet weten dan?
Heb je liever dat een vage bekende je vertelt dat je vriendin vreem gaat of niet?
Dat is waar, het gaat er niet om of mensen met haar gaan flirten, maar het gaat erom wat haar reactie zal zijn en dat is hetgene wat mij zorgen zou kunnen baren. Aangezien ik heb gezien dat mensen vreemdgingen van wie je het niet verwachtte. Je kunt nooit 100% zeker weten dat jouw partner er niet aan zou toegeven. Zelfs als iemand nog zo betrouwbaar lijkt, kan die persoon je op een vervelende manier verrassen. Maar wellicht is het belangrijk om mensen het voordeel van de twijfel te geven en op de koop toe te nemen dat je gekwetst kunt worden in het leven en als dat gebeurt, daar ook weer een manier vinden om ermee om te gaan.quote:
[..]
Ik denk niet dat je bezig moet zijn met of ze contact maakt met een ander. Ik heb tijdens mijn relatie vaak genoeg (in het buitenland bijv.) ontzettend leuke en mooie meiden tegengekomen en daar contact mee gehad dat richting vreemdgaan kon gaan. Het gaat er meer om hoeveel waarden en bijbehorende discipline ze heeft. Zegt ze op dat moment dat het niet kan en draait ze zich om en loopt weg dan heb je een goede aan de haak. Je zorgen maken over of iemand andere mensen leuk kan gaan vinden is imo zinloos want het is niet zo dat nu ze jou kent ze ineens geen antenne heeft voor wat er voor leuks om haarheen rondloopt.
Nou dan ben jij een van de enigsten en ook iemand die blijkbaar niet zit te wachten op de waarheid en eerlijkheid niet kan waarderen. Persoonlijk wil ik liever niks met mensen als jij te maken hebben.quote:
Gelukkig tot nu toe altijd een soort zesde zintuig gehad voor dit soort situaties.
Ik zit niet te wachten op een vreemde die mij komt vertellen wat mijn vriendin wel of niet uit zou spoken. Hoe ga je de betrouwbaarheid checken? Heeft diegene geen dubbele agenda?quote:
[..]
Nou dan ben jij een van de enigsten en ook iemand die blijkbaar niet zit te wachten op de waarheid en eerlijkheid niet kan waarderen. Persoonlijk wil ik liever niks met mensen als jij te maken hebben.
Waarom zou zo iemand zich met mijn relatie bemoeien? Uit moreel plichtsbesef?
Echt typisch ' kijk mij eens de eerlijke jongen uithangen'
Dat jij daar zo op reageert moet je zelf weten. Ik denk alleen dat je naast een schrijnend gebrek aan moraal ook een aantal tanden mist. Ik handel volgens mijn normen en hoe jij vervolgens met die info om gaat moet je zelf weten. Gelukkig iemand meegemaakt die toen ik het haar vertelde niet zo primitief reageerde als jij.quote:
[..]
Dus omdat jij het zou willen beslis je ook maar voor een ander dat diegene dat ook wil.
Ik kan je vertellen, als je als collega van mijn vriendin zijnde hier aan de deur zou staan met zo'n verhaal kun je de volgende dag op kantoor uitleggen hoe je aan dat blauwe oog komt. Waarom zou ik jou überhaupt moeten geloven? Waar haal je de misplaatste morele superioriteit vandaan om bij een vreemde(of ben jij dikke maatjes met alle partners van je collega's? ) langs te gaan om te vertellen dat z'n vriendin vreemd zou gaan? Hoe is dat jouw business?
Er zijn zóveel mensen die het niet echt weten/goedkeuren, maar het eigenlijk wel weten en zoiets hebben van: Steek mn kop in het zand en dan is het er niet.quote:
Als je dan van mensen te horen krijgt dat t er wél is, is dat gewoon kut.
Zeker omdat mensen verwachten dat je er actie tegen onderneemt oid. Als je er niets over hoort, kun je gewoon doorleven en net doen of het er niet is en verwacht niemand dat je er wat aan doet.
Een aantal extra motieven (jaloezie, zelf diegene leuk vinden, etc) daargelaten heeft een vreemde natuurlijk veel minder reden om tegen je te liegen dan degene die zelf is vreemdgegaan.quote:
[..]
Ik zit niet te wachten op een vreemde die mij komt vertellen wat mijn vriendin wel of niet uit zou spoken. Hoe ga je de betrouwbaarheid checken?
Ik wil graag de waarheid horen hoor, maar niet van Toos van drie rijen achter ons die heeft gehoord van Bep dat mn vriend er een ander op nahoudtquote:
[..]
Nou dan ben jij een van de enigsten en ook iemand die blijkbaar niet zit te wachten op de waarheid en eerlijkheid niet kan waarderen. Persoonlijk wil ik liever niks met mensen als jij te maken hebben.
Ik zou het ook niet geloven trouwens.
Ik een gebrek aan moraal omdat ik me niet met andermans privésores wens te bemoeien?quote:
[..]
Dat jij daar zo op reageert moet je zelf weten. Ik denk alleen dat je naast een schrijnend gebrek aan moraal ook een aantal tanden mist. Ik handel volgens mijn normen en hoe jij vervolgens met die info om gaat moet je zelf weten. Gelukkig iemand meegemaakt die toen ik het haar vertelde niet zo primitief reageerde als jij.
jij vindt het nodig om jouw normen aan mij op te dringen in dit geval. Jij bent de rechtschapen keste010, moreel kompas der FOK!kers, hoop in bange dagen. Het enige wat je doet is anderen lastigvallen met jouw normen, de enige waarheid. Je bent niet meer dan een achterbakse snitch, die er zelf persoonlijk gewin uit hoopt te halen.
Das een beetje hetzelfde als dat je 2 jonge jongens (zeg maar rond de 16 ofzo) een oud vrouwtje haar tas proberen van haar af te rukken en zeggen "Waarom zou ik helpen? Het zijn mijn zaken toch niet?"quote:
[..]
Dus omdat jij het zou willen beslis je ook maar voor een ander dat diegene dat ook wil.
Ik kan je vertellen, als je als collega van mijn vriendin zijnde hier aan de deur zou staan met zo'n verhaal kun je de volgende dag op kantoor uitleggen hoe je aan dat blauwe oog komt. Waarom zou ik jou überhaupt moeten geloven? Waar haal je de misplaatste morele superioriteit vandaan om bij een vreemde(of ben jij dikke maatjes met alle partners van je collega's? ) langs te gaan om te vertellen dat z'n vriendin vreemd zou gaan? Hoe is dat jouw business?
Wat is het verschil?
Hele goede vergelijking jaquote:
[..]
Das een beetje hetzelfde als dat je 2 jonge jongens (zeg maar rond de 16 ofzo) een oud vrouwtje haar tas proberen van haar af te rukken en zeggen "Waarom zou ik helpen? Het zijn mijn zaken toch niet?"
Wat is het verschil?
Hij is niet meer dan een achterbakse snitch? Dan vind je iemand wel erg snel een achterbakse snitchquote:
[..]
Ik een gebrek aan moraal omdat ik me niet met andermans privésores wens te bemoeien?
jij vindt het nodig om jouw normen aan mij op te dringen in dit geval. Jij bent de rechtschapen keste010, moreel kompas der FOK!kers, hoop in bange dagen. Het enige wat je doet is anderen lastigvallen met jouw normen, de enige waarheid. Je bent niet meer dan een achterbakse snitch, die er zelf persoonlijk gewin uit hoopt te halen.
En persoonlijk gewin proberen eruit te halen? Maar als jij iemand op straat vraagt hoe laat het is, dan is dat toch ook persoonlijk gewin en bovendien ben je dan een onwaarschijnlijke aso omdat je tijd van die vreemdeling afpakt zonder er wat voor terug te geven
Blijkbaar wel, aangezien je mijn vraag niet eens direct beantwoordt maar met eenquote:
reageert 
Ja absoluut. Ik hoef geen vreemden aan mn deur die komen stoken in mn relatie. Als het daadwerkelijk zou gebeuren komt het vroeg of laat wel boven water. Daar heb ik geen wijsneuzerige bemoeial die voor eigen gewin gaat niet bij nodig.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:55 schreef Gray het volgende:
Blijf je dan liever in het ongewisse, fathank?
Het verschil is dat je wéét dat dat vrouwtje dr tas niet kwijt wil.quote:
[..]
Das een beetje hetzelfde als dat je 2 jonge jongens (zeg maar rond de 16 ofzo) een oud vrouwtje haar tas proberen van haar af te rukken en zeggen "Waarom zou ik helpen? Het zijn mijn zaken toch niet?"
Wat is het verschil?
Jij hebt in het andere geval geen idee of de bedrogen partner dat wel wil weten.
Groot verschil imo.
Nee de vergelijking is zo dom dat ik er niet op inga.quote:
[..]
Blijkbaar wel, aangezien je mijn vraag niet eens direct beantwoordt maar met een
Maar als je weet dat ze vreemdgaat, dan weet je dat toch juist wel?quote:
[..]
Het verschil is dat je wéét dat dat vrouwtje dr tas niet kwijt wil.
Jij hebt in het andere geval geen idee of de bedrogen partner dat wel wil weten.
Groot verschil imo.
Als haar partner ervan op de hoogte was geweest, dan was er niks vreemds aan
Naja, gelukkig voor jou dat een ander dat al voor je gedaan heeftquote:
[..]
Nee de vergelijking is zo dom dat ik er niet op inga.
Het hoeft echt niet boven water te komen, geloof me. Zelf heb ik liever dat het bedrog zo snel mogelijk beëindigd wordt, ongeacht wie de klok luidt.quote:
[..]
Ja absoluut. Ik hoef geen vreemden aan mn deur die komen stoken in mn relatie. Als het daadwerkelijk zou gebeuren komt het vroeg of laat wel boven water. Daar heb ik geen wijsneuzerige bemoeial die voor eigen gewin gaat niet bij nodig.
Even een voorbeeldje:quote:
[..]
Maar als je weet dat ze vreemdgaat, dan weet je dat toch juist wel?
Als haar partner ervan op de hoogte was geweest, dan was er niks vreemds aan
Mijn moeder was getrouwd met mijn vader.
Ondertussen had mn vader wat scharrels.
Dat wilde ze niet weten, dus deed ze net of ze niets wist.
Tot er iemand aan de deur kwam die haar wel eens even kwam vertellen dat ze t met mijn vader deed.
Daar is mn moeder toen heel erg kwaad om geworden, omdat ze het niet meer kon negeren ofzo.
Ze hebben ruzie gehad omdat mn vader er niet voor gezorgd had dat t gezeik buitenshuis bleef.
Dit is de simpele versie btw.
En wat ik ook vreemd vind is dat blijkbaar mensen liever niet willen weten dat hun partner vreemdgaat (want dat is blijkbaar de reden het niet te vertellen).
Hoe weet je dat zo zeker als 1 van de 2 in die relatie een vreemde voor je is. Weet jij van iedereen op kantoor wie een open relatie heeft, of wekelijks parenclubs bezoekt, of een escort laat komen voor een triotje?quote:
[..]
Maar als je weet dat ze vreemdgaat, dan weet je dat toch juist wel?
Als haar partner ervan op de hoogte was geweest, dan was er niks vreemds aan
Dat jij het niet begrijpt, maakt toch niet zoveel uit?quote:
Maar oke, als ik het goed begrijp, zijn er mensen die blijkbaar niet ingrijpen totdat ze (absoluut) zeker weten wat er aan de hand is. Klopt dat?
En wat ik ook vreemd vind is dat blijkbaar mensen liever niet willen weten dat hun partner vreemdgaat (want dat is blijkbaar de reden het niet te vertellen).
En nee, ik grijp sowieso niet in, ook niet bij alle vrienden die ik heb btw. Bij sommige zou ik het wel vertellen, bij anderen dus niet.
Uit het principe behandel anderen zoals jezelf ook behandeld zou willen worden. En ik zou het graag willen weten als ik belazerd word.quote:
[..]
Ik zit niet te wachten op een vreemde die mij komt vertellen wat mijn vriendin wel of niet uit zou spoken. Hoe ga je de betrouwbaarheid checken? Heeft diegene geen dubbele agenda?
Waarom zou zo iemand zich met mijn relatie bemoeien? Uit moreel plichtsbesef?
Echt typisch ' kijk mij eens de eerlijke jongen uithangen'
Maar ervoor kiezen iets niet te weten is iets heel anders dan iets daadwerkelijk niet weten.quote:
[..]
Even een voorbeeldje:
Mijn moeder was getrouwd met mijn vader.
Ondertussen had mn vader wat scharrels.
Dat wilde ze niet weten, dus deed ze net of ze niets wist.
Tot er iemand aan de deur kwam die haar wel eens even kwam vertellen dat ze t met mijn vader deed.
Daar is mn moeder toen heel erg kwaad om geworden, omdat ze het niet meer kon negeren ofzo.
Ze hebben ruzie gehad omdat mn vader er niet voor gezorgd had dat t gezeik buitenshuis bleef.
Dit is de simpele versie btw.
Als je er al voor zou kiezen de zachte heelmeestersmanier te hanteren (door, zoals velen hier doen, niks te doen of hooguit een anoniem briefje door de brievenbus oid), dan kies je er zelf toch ook voor voor zo'n situatie de kop in het zand te steken?
Ik dacht dat dat in NL gezien werd als een slechte eigenschap?
Je hebt je gewoon niet met de privésores van anderen te bemoeien. Het zijn jouw zaken niet, simpel.quote:
Maar oke, als ik het goed begrijp, zijn er mensen die blijkbaar niet ingrijpen totdat ze (absoluut) zeker weten wat er aan de hand is. Klopt dat?
En wat ik ook vreemd vind is dat blijkbaar mensen liever niet willen weten dat hun partner vreemdgaat (want dat is blijkbaar de reden het niet te vertellen).
Dat maakt in feite niet zoveel uit voor de uitkomst toch? Allebei niet. Je wil dus niemand aan de deur die komt vertellen dat je partner vreemdgaat. Welke reden dat dan ook heeft.quote:
[..]
Maar ervoor kiezen iets niet te weten is iets heel anders dan iets daadwerkelijk niet weten.
Als je er al voor zou kiezen de zachte heelmeestersmanier te hanteren (door, zoals velen hier doen, niks te doen of hooguit een anoniem briefje door de brievenbus oid), dan kies je er zelf toch ook voor voor zo'n situatie de kop in het zand te steken?
Ik dacht dat dat in NL gezien werd als een slechte eigenschap?
Flikker toch op met deze onzin. Iemand die juist eerlijk is (wat jij veroordeelt) achterbaks noemen?quote:
[..]
Ik een gebrek aan moraal omdat ik me niet met andermans privésores wens te bemoeien?
jij vindt het nodig om jouw normen aan mij op te dringen in dit geval. Jij bent de rechtschapen keste010, moreel kompas der FOK!kers, hoop in bange dagen. Het enige wat je doet is anderen lastigvallen met jouw normen, de enige waarheid. Je bent niet meer dan een achterbakse snitch, die er zelf persoonlijk gewin uit hoopt te halen.
Er is hier maar 1 achterbaks persoon en dat ben jij aangezien je liever een leven leeft vol met leugens dan dat iemand je bubbeltje door komt prikken. Heeft ook niks met normen en waarden te maken maar puur met eerlijkheid en oneerlijkheid. En in jouw geval waarschijjnlijk ook angst.
Maar dit topic gaat toch juist om mensen die vreemdgaan? En niet zozeer mensen met een open relatie oid.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker als 1 van de 2 in die relatie een vreemde voor je is. Weet jij van iedereen op kantoor wie een open relatie heeft, of wekelijks parenclubs bezoekt, of een escort laat komen voor een triotje?
Maar anyway, stel dat ze een open relatie hebben, waarom is het -dan- fout om het de ander te vertellen? Wie weet moet hij er hartelijk om lachen en vertelt dat ze een open relatie hebben
Zeker weten dat de laatste reactie die je dan krijgt, een vuist in je gezicht is
En dat is jouw principe, niet andermans principe. Dit is gewoon voor jezelf recht lullen wat krom is. 'kijk mij, ik ben zo eerlijk'. Prima dat jij zo behandeld wil worden, dat betekent niet dat je zomaar voor anderen die keuze kunt maken en door de strot te douwen.quote:
[..]
Uit het principe behandel anderen zoals jezelf ook behandeld zou willen worden. En ik zou het graag willen weten als ik belazerd word.
In een ander geval, zoals ik hierboven beschrijf, heb je wel kans op een vuist in je gezicht natuurlijk.quote:
[..]
Maar dit topic gaat toch juist om mensen die vreemdgaan? En niet zozeer mensen met een open relatie oid.
Maar anyway, stel dat ze een open relatie hebben, waarom is het -dan- fout om het de ander te vertellen? Wie weet moet hij er hartelijk om lachen en vertelt dat ze een open relatie hebben
Zeker weten dat de laatste reactie die je dan krijgt, een vuist in je gezicht is
Jij bent gewoon een trol man. Het gaat niet om mijn principe dit gaat om eerlijkheid en de waarheid, universele principes. Als jij die niet aanhangt ben jij hier een achterbakse en oneerlijk figuur.quote:
[..]
En dat is jouw principe, niet andermans principe. Dit is gewoon voor jezelf recht lullen wat krom is. 'kijk mij, ik ben zo eerlijk'. Prima dat jij zo behandeld wil worden, dat betekent niet dat je zomaar voor anderen die keuze kunt maken en door de strot te douwen.
Dat maakt wel degelijk veel uit voor de schuldvraag.quote:
[..]
Dat maakt in feite niet zoveel uit voor de uitkomst toch? Allebei niet. Je wil dus niemand aan de deur die komt vertellen dat je partner vreemdgaat. Welke reden dat dan ook heeft.
Als je ervoor kiest het te negeren/kop in het zand te steken, dan ligt de verantwoordelijkheid ook bij jezelf. Als je het niet weet, dan kun je niks doen en ben je overgeleverd aan je vreemdgaande partner.
Zelf zou ik VEEL liever de keus gehad hebben
Op jouw manier geef je de bedrogene partner geen enkele kans, wat gewoon flauw is (en eventueel soa's kan opleveren met alle mogelijke gevolgen van dien)
Het zijn jouw zaken niet. Of het nou wel of geen open relatie is of whatever. Dat probeer ik te zeggen.quote:
[..]
Maar dit topic gaat toch juist om mensen die vreemdgaan? En niet zozeer mensen met een open relatie oid.
Maar anyway, stel dat ze een open relatie hebben, waarom is het -dan- fout om het de ander te vertellen? Wie weet moet hij er hartelijk om lachen en vertelt dat ze een open relatie hebben
Zeker weten dat de laatste reactie die je dan krijgt, een vuist in je gezicht is
Dat is wel heel simpel gezegd.quote:
[..]
Jij bent gewoon een trol man. Het gaat niet om mijn principe dit gaat om eerlijkheid en de waarheid, universele principes. Als jij die niet aanhangt ben jij hier een achterbakse en oneerlijk figuur.
Genoeg mensen die niet de waarheid willen weten over vanalles.
En jij dringt ze dus op dat ze het wel moeten weten.
Dat staat wmb los van eerlijkheid.
Bedoel je in jouw voorbeeld van diegene die ervoor -kiest- het te negeren?quote:
[..]
In een ander geval, zoals ik hierboven beschrijf, heb je wel kans op een vuist in je gezicht natuurlijk.
Naja, in zo'n geval weet de bedrogene dat dus blijkbaar al en is er niks vreemds aan
Nee ik troll niet. Waarom zou jij voor mij mogen beslissen wanneer het tijd is om mij te vertellen dat mijn vriendin vreemd zou gaan, zeker als je een vreemde voor mij bent. Waar haal je het vandaan dat je je met mijn relatie zou moeten bemoeien?quote:
[..]
Jij bent gewoon een trol man. Het gaat niet om mijn principe dit gaat om eerlijkheid en de waarheid, universele principes. Als jij die niet aanhangt ben jij hier een achterbakse en oneerlijk figuur.
Ik vind jou heel eng.
De verantwoordelijkheid ligt in geval van negeren ook gewoon bij de bedriegende partner. Die moet nl alsnog zorgen dat de bedrogene geen last heeft van al het gedoe er omheen.quote:
[..]
Dat maakt wel degelijk veel uit voor de schuldvraag.
Als je ervoor kiest het te negeren/kop in het zand te steken, dan ligt de verantwoordelijkheid ook bij jezelf. Als je het niet weet, dan kun je niks doen en ben je overgeleverd aan je vreemdgaande partner.
Zelf zou ik VEEL liever de keus gehad hebben
Op jouw manier geef je de bedrogene partner geen enkele kans, wat gewoon flauw is (en eventueel soa's kan opleveren met alle mogelijke gevolgen van dien)
En nee, dat is niet flauw, ik kan voor de meeste van mijn vrienden wel inschatten of ze het (willen) weten of niet. Dus ik kan ook beoordelen of ik er iets over zal zeggen of niet.
En meer dan genoeg mensen die -wel- de waarheid willen weten.quote:
[..]
Dat is wel heel simpel gezegd.
Genoeg mensen die niet de waarheid willen weten over vanalles.
En jij dringt ze dus op dat ze het wel moeten weten.
Dat staat wmb los van eerlijkheid.
Kop in het zand steken is natuurlijk wat je doet als je niks beters meer weet.
En je laatste zin is verdraaiing tot en met
Jawel, dat is het wel.quote:
[..]
Bedoel je in jouw voorbeeld van diegene die ervoor -kiest- het te negeren?
Naja, in zo'n geval weet de bedrogene dat dus blijkbaar al en is er niks vreemds aan
Je snapt kennelijk niet hoe sterk die ontkenning kan zijn.
Prima, ik vind mensen die graag in leugens blijven leven veel enger.quote:
[..]
Nee ik troll niet. Waarom zou jij voor mij mogen beslissen wanneer het tijd is om mij te vertellen dat mijn vriendin vreemd zou gaan, zeker als je een vreemde voor mij bent. Waar haal je het vandaan dat je je met mijn relatie zou moeten bemoeien?
Ik vind jou heel eng.
Nee, want als je het eenmaal weet, maar er niks aan doet, dan ben je minder onschuldig dan wanneer je totaal geen flauw idee hebt dat je partner vreemdgaat.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid ligt in geval van negeren ook gewoon bij de bedriegende partner. Die moet nl alsnog zorgen dat de bedrogene geen last heeft van al het gedoe er omheen.
En nee, dat is niet flauw, ik kan voor de meeste van mijn vrienden wel inschatten of ze het (willen) weten of niet. Dus ik kan ook beoordelen of ik er iets over zal zeggen of niet.
Jij snapt blijkbaar niet dat er ook mensen zijn die simpelweg niet doen aan ontkenning en wel gewoon eerlijk willen zijn.quote:
[..]
Jawel, dat is het wel.
Je snapt kennelijk niet hoe sterk die ontkenning kan zijn.
Tuurlijk heb je mensen die zo sterk dingen ontkennen dat ze er in gaan geloven, maar dat is verder mijn probleem niet.
Als je (als vreemdgaande partner) wilt dat ik voor je lieg, dan heb je aan mij de verkeerde.
Ja, die zijn er ook, maar ik vind niet dat ik voor een vreemde kan bepalen in welke categorie hij/zij valt.quote:
[..]
En meer dan genoeg mensen die -wel- de waarheid willen weten.
Kop in het zand steken is natuurlijk wat je doet als je niks beters meer weet.
En je laatste zin is verdraaiing tot en met
En nee, dat is het niet. Eerlijkheid is voor veel mensen belangrijk als het gaat om mensen die dicht bij hen staan, niet voor mensen waar ze geen bal mee te maken hebben. Als mn buurvrouw tegen mij zegt dat ze om 10 uur in bed lag en het ws half 3, boeit me dat geen reet, als mn partner dat doet, vraag ik me af waarom hij er in hemelsnaam over liegt en vind ik het wel 'erg'.
Ik zei het wellicht wat onhandig, maar dat bedoelde ik.
Dit.quote:
[..]
Prima, ik vind mensen die graag in leugens blijven leven veel enger.
Je weet maar nooit met die mensen.
Schuld of onschuld heeft hier helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Nee, want als je het eenmaal weet, maar er niks aan doet, dan ben je minder onschuldig dan wanneer je totaal geen flauw idee hebt dat je partner vreemdgaat.
Het gaat erom dat je het niet aan je voordeur wil hebben staan.
Of je het nu (onbewust) wel of niet weet, maakt daarbij niet zoveel uit, het gaat erom dat je het niet aan de voordeur wil hebben staan.
Dat is waarschijnlijk nog wel sterker als je het onbewust wél weet, dan wanneer je het echt niet weet. Want idd, er zijn mensen die het wel willen horen van een vreemde.
Maar dat doe je wel door te doen of je neus bloedt.quote:
[..]
Ja, die zijn er ook, maar ik vind niet dat ik voor een vreemde kan bepalen in welke categorie hij/zij valt.
Dit heeft op zich niks met eerlijkheid te maken, maar met het belang van de boodschap (en de boodschapper). Je buurvrouw is voor jou natuurlijk minder belangrijk dan je partner.quote:En nee, dat is het niet. Eerlijkheid is voor veel mensen belangrijk als het gaat om mensen die dicht bij hen staan, niet voor mensen waar ze geen bal mee te maken hebben. Als mn buurvrouw tegen mij zegt dat ze om 10 uur in bed lag en het ws half 3, boeit me dat geen reet, als mn partner dat doet, vraag ik me af waarom hij er in hemelsnaam over liegt en vind ik het wel 'erg'.
Ik zei het wellicht wat onhandig, maar dat bedoelde ik.
Zelf zou ik bijvoorbeeld niet sneller gaan liegen puur en alleen maar omdat ik die persoon minder goed ken.
Jawel, dat snap ik wel, die opmerking slaat werkelijk helemaal nergens opquote:
[..]
Jij snapt blijkbaar niet dat er ook mensen zijn die simpelweg niet doen aan ontkenning en wel gewoon eerlijk willen zijn.
Tuurlijk heb je mensen die zo sterk dingen ontkennen dat ze er in gaan geloven, maar dat is verder mijn probleem niet.
Als je (als vreemdgaande partner) wilt dat ik voor je lieg, dan heb je aan mij de verkeerde.
En ik heb het niet over de bedriegende partner die wil dat je liegt, ik heb het over de bedrogen partner die het niet wil weten, dat is een verschil.
Als je het vergelijkt met voorgaande generaties, ja.quote:
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Ik kies voor niets doen en er vanuit gaan dat het uiteindelijk wel uitkomt.quote:
[..]
Maar dat doe je wel door te doen of je neus bloedt.
[..]
Dit heeft op zich niks met eerlijkheid te maken, maar met het belang van de boodschap (en de boodschapper). Je buurvrouw is voor jou natuurlijk minder belangrijk dan je partner.
Zelf zou ik bijvoorbeeld niet sneller gaan liegen puur en alleen maar omdat ik die persoon minder goed ken.
Jij kiest voor directe actie.
Ga nou eens op de rest van m'n vragen in. Waarom jij denkt dat je je ermee zou moeten bemoeien. Omdat je dan lekker kan kokketteren met je zogenaamde eerlijkheid dat is het enige.quote:
[..]
Prima, ik vind mensen die graag in leugens blijven leven veel enger.
Je zou zeker ook eerlijk vertellen als je buurman een paar Joden in z'n kelder verstopt zou hebben.
Als het potentieel gevaarlijk zou kunnen zijn, ja oke, maar dat is wat anders dan ervoor kiezen het dus -nooit- te vertellen. Dat is een beslissing die je per geval moet zien en heeft op zich niks met principes te makenquote:
[..]
Schuld of onschuld heeft hier helemaal niets mee te maken.
Het gaat erom dat je het niet aan je voordeur wil hebben staan.
Of je het nu (onbewust) wel of niet weet, maakt daarbij niet zoveel uit, het gaat erom dat je het niet aan de voordeur wil hebben staan.
Dat is waarschijnlijk nog wel sterker als je het onbewust wél weet, dan wanneer je het echt niet weet. Want idd, er zijn mensen die het wel willen horen van een vreemde.
Overigens gaf ik al aan dat ik dat niet in alle gevallen zou doen, maar dat ligt dus aan de situatie.quote:
[..]
Ik kies voor niets doen en er vanuit gaan dat het uiteindelijk wel uitkomt.
Jij kiest voor directe actie.
Precies, denk je mensen te helpen door ze de waarheid te vertellen, krijg je een blauw oog.....quote:
[..]
Dit.
Je weet maar nooit met die mensen.
Maar op deze manier maak je het ook je eigen zaken niet, door je kop in het zand te steken voor de waarheid.quote:
[..]
Het zijn jouw zaken niet. Of het nou wel of geen open relatie is of whatever. Dat probeer ik te zeggen.
Dit slaat net zoveel op jouw opmerking over mij, dus dan weet je daarvan het antwoord al.quote:
[..]
Jawel, dat snap ik wel, die opmerking slaat werkelijk helemaal nergens op
En ik heb het niet over de bedriegende partner die wil dat je liegt, ik heb het over de bedrogen partner die het niet wil weten, dat is een verschil.
Maar je weet toch helemaal niet of die het wel of niet wil weten? Wie ben jij om voor hem zo'n belangrijk stukje informatie te ontzeggen?
Vraagje: Stel dat de bedrogene jou direct op de man zou vragen of je meer weet over louche dingen die zijn partner doet...zou je dan vertellen wat je weet? Of zou je liegen?
Maar dan is er sowieso iets niet in orde bij dat mens, dat zal je per geval moeten bekijken of je persoonlijk gevaar loopt door het wel te vertellen...maar dit is iets anders dan een principequote:
[..]
Precies, denk je mensen te helpen door ze de waarheid te vertellen, krijg je een blauw oog.....
En hoe haal ik hier persoonlijk gewin uit?quote:
[..]
Ik een gebrek aan moraal omdat ik me niet met andermans privésores wens te bemoeien?
jij vindt het nodig om jouw normen aan mij op te dringen in dit geval. Jij bent de rechtschapen keste010, moreel kompas der FOK!kers, hoop in bange dagen. Het enige wat je doet is anderen lastigvallen met jouw normen, de enige waarheid. Je bent niet meer dan een achterbakse snitch, die er zelf persoonlijk gewin uit hoopt te halen.
Je opmerkingen raken kant noch wal want ik zeg iedere keer dat het uiteindelijk aan jou is om te beslissen wat je met die info doet. Ik handel puur naar mijn eigen normen en dring geen normen aan anderen op. Dat jij andermans mening over vreemdgaan kennelijk niet respecteert is verder niet mijn zaak.
Ik ga niet liegen.quote:
[..]
Dit slaat net zoveel op jouw opmerking over mij, dus dan weet je daarvan het antwoord al.
Maar je weet toch helemaal niet of die het wel of niet wil weten? Wie ben jij om voor hem zo'n belangrijk stukje informatie te ontzeggen?
Vraagje: Stel dat de bedrogene jou direct op de man zou vragen of je meer weet over louche dingen die zijn partner doet...zou je dan vertellen wat je weet? Of zou je liegen?
(ook wat ik in andere vreemdgaantopics gelezen heb).Ook niet als je het risico loopt op een blauw oog?quote:
Nou, jij bent in het geval dat je het weet van een collega van wie je de partner verder niet kent eigenlijk helemaal geen partij in het hele verhaal.quote:
[..]
En hoe haal ik hier persoonlijk gewin uit?
Je opmerkingen raken kant noch wal want ik zeg iedere keer dat het uiteindelijk aan jou is om te beslissen wat je met die info doet. Ik handel puur naar mijn eigen normen en dring geen normen aan anderen op. Dat jij andermans mening over vreemdgaan kennelijk niet respecteert is verder niet mijn zaak.
Als je langsgaat omdat je vindt dat hij/zij het moet weten, bedeel je je een rol toe die je eigenlijk helemaal niet hebt.
Wanneer het om bekenden gaat, vind ik dat een ander verhaal.
Nee.quote:
[..]
Ook niet als je het risico loopt op een blauw oog?
Ik ben er belachelijk slecht in en ik ga er vanuit dat iemand me niet gaat slaan als hij zelf om die info vraagt.
O én dat blauwe oog boeit me niet zo heel veel eigenlijk.
Dat is inderdaad een vooroordeel. Dat volgens mij nergens op gebaseerd is? Of heb je mensen horen zeggen dat ze zelf ook vreemdgegaan zijn ofzo?quote:
Persoonlijk heb ik het vooroordeel dat mensen die het niet zouden zeggen, zelf ook mensen zijn die makkelijker vreemdgaan. Klopt dit beeld ook? Ik vind het namelijk allemaal wel heel toevallig
Waaromje er anders mee bemoeien? Omdat dat zo hoort?quote:
[..]
En hoe haal ik hier persoonlijk gewin uit?
Je opmerkingen raken kant noch wal want ik zeg iedere keer dat het uiteindelijk aan jou is om te beslissen wat je met die info doet. Ik handel puur naar mijn eigen normen en dring geen normen aan anderen op. Dat jij andermans mening over vreemdgaan kennelijk niet respecteert is verder niet mijn zaak.
Ik sta bij jou op de stoep en kom ff een boekje opendoen over jouw vriendin. Ik ken je niet, maar je maakt mij echt niet wijs dat je me ff vrolijk binnenlaat voor een kop koffie en een goed gesprek. Of ben je zo goedgelovig dat je alles wat een vreemde je komt vertellen gelooft.
Klopt, en dat wil ik ook helemaal niet. Als Piet vreemd wil gaan moet hij dat lekker doen. None of my business.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:21 schreef Gray het volgende:
[..]
Maar op deze manier maak je het ook je eigen zaken niet, door je kop in het zand te steken voor de waarheid.
Ook niet als die persoon flipt en jou het leven zuur gaat maken?quote:
[..]
Nee.
Ik ben er belachelijk slecht in en ik ga er vanuit dat iemand me niet gaat slaan als hij zelf om die info vraagt.
O én dat blauwe oog boeit me niet zo heel veel eigenlijk.
Dat zei ik idd ook al, ik zou het niet geloven als er iemand aan de deur stond die me dat zou vertellen.quote:
[..]
Waaromje er anders mee bemoeien? Omdat dat zo hoort?
Ik sta bij jou op de stoep en kom ff een boekje opendoen over jouw vriendin. Ik ken je niet, maar je maakt mij echt niet wijs dat je me ff vrolijk binnenlaat voor een kop koffie en een goed gesprek. Of ben je zo goedgelovig dat je alles wat een vreemde je komt vertellen gelooft.
Ik vertrouw mn partner compleet en ik zou eerder pissig worden dat een vreemde tegen me loopt te liegen, dan dat hij er een ander op nahoudt. Want dat doet hij niet.
Zo zie ik het niet. Als je vanuit de norm van reciprociteit handelt en dus zou willen dat iemand anders het jou ook zou vertellen dan vind ik dat je wel degelijk een rol hebt. Net zoals je ook een meldingsplicht hebt als het gaat om strafbare feiten die uiteindelijk weliswaar rechtsgeldend zijn maar ook op normen gebaseerd zijn.quote:
[..]
Nou, jij bent in het geval dat je het weet van een collega van wie je de partner verder niet kent eigenlijk helemaal geen partij in het hele verhaal.
Als je langsgaat omdat je vindt dat hij/zij het moet weten, bedeel je je een rol toe die je eigenlijk helemaal niet hebt.
Wanneer het om bekenden gaat, vind ik dat een ander verhaal.
Het belangrijke verschil is dat het hier mijn norm kan zijn maar niet die van een ander. Prima. Het is dan ook aan diegene zelf om te beslissen wat hij/zij er mee doet. Ik ga wat dat betreft niet mijn mening aan iemand anders opdringen. Uiteindelijk doe je het om diegene de vrijheid te geven er zelf over te beslissen. Het kan ook zijn dat de vreemdganger het zelf al opgebiecht heeft of dat het zelfs onderdeel is van de relatie, prima. Maar ik vind het belangrijk dat iemand die keuze in ieder geval kan maken (en nogmaals: ik zou in eerste instantie de vreemdganger er zelf op aanspreken). Dat gekke henkie hier dan denkt iemand een blauw oog te moeten verkopen is gewoon holbewoner-gedrag.
Als ik daar vanuit zou gaan, zou ik tegen niemand meer durven pratenquote:
[..]
Ook niet als die persoon flipt en jou het leven zuur gaat maken?
Dat is toch geen reële verwachting?
De enige twee partijen die in een monogame relatie horen te zijn, zijn die van de partners. Die derde in het verhaal waarmee wordt vreemdgegaan is sowieso al het derde wiel aan de wagen. Kan je er net zo goed een vierwieler van maken.quote:
[..]
Nou, jij bent in het geval dat je het weet van een collega van wie je de partner verder niet kent eigenlijk helemaal geen partij in het hele verhaal.
Als je langsgaat omdat je vindt dat hij/zij het moet weten, bedeel je je een rol toe die je eigenlijk helemaal niet hebt.
Wanneer het om bekenden gaat, vind ik dat een ander verhaal.
Ik gaf al eerder aan dat je zo'n iemand op waarde moet schatten. Het kan zijn dat die zelf een oogje op je vriendin heeft, of juist je vriendin helemaal niet mag, etc. Maar in principe heeft zo iemand verder weinig reden om te liegen. Het is dan ook een verschil of je die informatie wil horen en hoe je er vervolgens mee om gaat.quote:
Of ben je zo goedgelovig dat je alles wat een vreemde je komt vertellen gelooft.
Dan weet je dus dat er zulke holbewoners bestaan, misschien bedenk je je dan 2x als je ooit in de situatie komt.quote:
[..]
Zo zie ik het niet. Als je vanuit de norm van reciprociteit handelt en dus zou willen dat iemand anders het jou ook zou vertellen dan vind ik dat je wel degelijk een rol hebt. Net zoals je ook een meldingsplicht hebt als het gaat om strafbare feiten die uiteindelijk weliswaar rechtsgeldend zijn maar ook op normen gebaseerd zijn.
Het belangrijke verschil is dat het hier mijn norm kan zijn maar niet die van een ander. Prima. Het is dan ook aan diegene zelf om te beslissen wat hij/zij er mee doet. Ik ga wat dat betreft niet mijn mening aan iemand anders opdringen. Uiteindelijk doe je het om diegene de vrijheid te geven er zelf over te beslissen. Het kan ook zijn dat de vreemdganger het zelf al opgebiecht heeft of dat het zelfs onderdeel is van de relatie, prima. Maar ik vind het belangrijk dat iemand die keuze in ieder geval kan maken (en nogmaals: ik zou in eerste instantie de vreemdganger er zelf op aanspreken). Dat gekke henkie hier dan denkt iemand een blauw oog te moeten verkopen is gewoon holbewoner-gedrag.
Open relartie my ass.quote:
Miss weet haar partner het? Open relatie?
Bestaat alleen bij uitzonderingen.
Het is logisch, persoonlijk denk ik dan ook dat mensen die zelf vreemdgaan oke vinden, zelf al een minder grote weerstand hebben om zelf vreemd te gaan.quote:
[..]
Dat is inderdaad een vooroordeel. Dat volgens mij nergens op gebaseerd is? Of heb je mensen horen zeggen dat ze zelf ook vreemdgegaan zijn ofzo?
Nogmaals, er waren enkele vreemdgaantopics in r&p waarin vreemdgaan ook ter sprake kwam.
Hoe ga jij een praktisch vreemde op waarde schatten? Juist. Niet dus. Opbokken van mijn stoep dus. Mind your own business.quote:
[..]
Ik gaf al eerder aan dat je zo'n iemand op waarde moet schatten. Het kan zijn dat die zelf een oogje op je vriendin heeft, of juist je vriendin helemaal niet mag, etc. Maar in principe heeft zo iemand verder weinig reden om te liegen. Het is dan ook een verschil of je die informatie wil horen en hoe je er vervolgens mee om gaat.
quote:
[..]
Zo zie ik het niet. Als je vanuit de norm van reciprociteit handelt en dus zou willen dat iemand anders het jou ook zou vertellen dan vind ik dat je wel degelijk een rol hebt. Net zoals je ook een meldingsplicht hebt als het gaat om strafbare feiten die uiteindelijk weliswaar rechtsgeldend zijn maar ook op normen gebaseerd zijn.
Het belangrijke verschil is dat het hier mijn norm kan zijn maar niet die van een ander. Prima. Het is dan ook aan diegene zelf om te beslissen wat hij/zij er mee doet. Ik ga wat dat betreft niet mijn mening aan iemand anders opdringen. Uiteindelijk doe je het om diegene de vrijheid te geven er zelf over te beslissen. Het kan ook zijn dat de vreemdganger het zelf al opgebiecht heeft of dat het zelfs onderdeel is van de relatie, prima. Maar ik vind het belangrijk dat iemand die keuze in ieder geval kan maken (en nogmaals: ik zou in eerste instantie de vreemdganger er zelf op aanspreken). Dat gekke henkie hier dan denkt iemand een blauw oog te moeten verkopen is gewoon holbewoner-gedrag.
Geromanatiseerde versie van het vreemdgaan maar het is gewoon behoorlijk egoistisch of je nou van iemand houdt of niet.quote:
[..]
In die gevallen zijn er wel vaak gevoelens en verwarring natuurlijk. Dat is wat dat betreft heel anders dan 'gewoon' seks.
Als je verliefd wordt op een ander en niet weet wat je ermee moet/wil, is dat iets wat mensen over het algemeen alleen proberen op te lossen, dat gaat vaak mis, daarbij heb je je partner volgens mij nodig.
Maar die wil je niet kwetsen, dus houd je je mond en 'groei je uit elkaar', waardoor de ander juist weer aantrekkelijker is.
Het is lastiger wanneer er gevoelens bij komen kijken.
En het heeft bijna altijd gewoon met de eigen ego te maken ipv gevoelens.
Zeer zeker niet. Ik kan me namelijk weinig grotere zwakteboden voorstellen.quote:
[..]
Dan weet je dus dat er zulke holbewoners bestaan, misschien bedenk je je dan 2x als je ooit in de situatie komt.
Vaak kun je van tevoren al inschatten of iemand zo'n holbewoner is of niet. Zo niet, dan is er verder toch geen enkele -goede- reden om het niet te vertellen?quote:
[..]
Dan weet je dus dat er zulke holbewoners bestaan, misschien bedenk je je dan 2x als je ooit in de situatie komt.
Prima, moet je zelf weten.quote:
[..]
Hoe ga jij een praktisch vreemde op waarde schatten? Juist. Niet dus. Opbokken van mijn stoep dus. Mind your own business.
Ik ben realistisch genoeg dat ik vreemdgaan niet 100% zal uitsluiten. Iedereen die dat wel doet is ongeloofwaardig.quote:
[..]
Het is logisch, persoonlijk denk ik dan ook dat mensen die zelf vreemdgaan oke vinden, zelf al een minder grote weerstand hebben om zelf vreemd te gaan.
Nogmaals, er waren enkele vreemdgaantopics in r&p waarin vreemdgaan ook ter sprake kwam.
Je doet het voor jezelf, prima, ik zou dat dus niet doen, voel me daar ook op geen enkele manier toe 'verplicht', ook prima wat mij betreft.quote:
[..]
Zo zie ik het niet. Als je vanuit de norm van reciprociteit handelt en dus zou willen dat iemand anders het jou ook zou vertellen dan vind ik dat je wel degelijk een rol hebt. Net zoals je ook een meldingsplicht hebt als het gaat om strafbare feiten die uiteindelijk weliswaar rechtsgeldend zijn maar ook op normen gebaseerd zijn.
Uiteindelijk doe je het om diegene de vrijheid te geven er zelf over te beslissen. Het kan ook zijn dat de vreemdganger het zelf al opgebiecht heeft of dat het zelfs onderdeel is van de relatie, prima.
Het is voor veel mensen ook vrij beschamend om erachter te komen dat heel t kantoor en haar vriendengroep het al wist, dat kan het nog erger/kwetsender maken. Het hele: "iedereen wist het, behalve ik!" Waardoor je het gevoel kan krijgen dat je dom, minderwaardig, naief bent en mensen niet meer kan vertrouwen. Dat lijkt me ook best erg en dat is een van de weinige redenen dat ik ws wel zou (kunnen) liegen.
Als mn vriendin naar me toekomt met: "Mn vriend ging vreemd" en ze is aan het huilen en overstuur en weet ik t en ze zou vragen: "Wist jij dat al, ik heb het gevoel dat iedereen het wist".
Kán ik me voorstellen dat ik zou zeggen dat ik het niet wist... om haar wat te ontzien ofzo.
Mooie redenatie, maar er zijn gevoelens en mensen die van elkaar houden.quote:
Een relatie is in de hedendaagse westerse cultuur niet meer heilig. En dat lijkt me goed.
Als man kun je zonder vrouw want een moderne man kan koken, poetsen, wassen en strijken.
Als vrouw kun je zonder man, want je kunt werken. En jagen hoeft niet meer want er zijn winkels en bescherming is ook niet meer nodig.
Relatie is meer voor het gezelschap.
Tenzij je gevoelloos bent off course.
Dit is toch precies wat een vreemdganger zelf wsl ook zou zeggen?quote:
[..]
Hoe ga jij een praktisch vreemde op waarde schatten? Juist. Niet dus. Opbokken van mijn stoep dus. Mind your own business.
Dus jij verwacht van iedereen een gezellig kopje thee als je op de stoep staat?quote:
[..]
Zeer zeker niet. Ik kan me namelijk weinig grotere zwakteboden voorstellen.
In welke wereld leef jij. Wat een idealistisch gejammer.
Hoezo is dat logisch? Dat zie ik niet.quote:
[..]
Het is logisch, persoonlijk denk ik dan ook dat mensen die zelf vreemdgaan oke vinden, zelf al een minder grote weerstand hebben om zelf vreemd te gaan.
Nogmaals, er waren enkele vreemdgaantopics in r&p waarin vreemdgaan ook ter sprake kwam.
Wat jij doet is vreemdgaan 100% bevorderen bij een ander. Zelf vind ik dat moreel verwerpelijk maar ik heb zo 't idee dat jij er een "alternatieve" moreel op nou houdt.quote:
[..]
Ik ben realistisch genoeg dat ik vreemdgaan niet 100% zal uitsluiten. Iedereen die dat wel doet is ongeloofwaardig.
Prima, maar zulke mensen hoef ikzelf dus niet in mn vriendenkring te hebben
Bij een korte 'relatie' ernaast wel ja.quote:
[..]
Geromanatiseerde versie van het vreemdgaan maar het is gewoon behoorlijk egoistisch of je nou van iemand houdt of niet.
En het heeft bijna altijd gewoon met de eigen ego te maken ipv gevoelens.
Je kan mij niet wijsmaken dat een relatie van tien maanden naast je huidige relatie kan bestaan zonder dat er gevoelens zijn.
Dus watte?quote:
[..]
Dus jij verwacht van iedereen een gezellig kopje thee als je op de stoep staat?
In welke wereld leef jij. Wat een idealistisch gejammer.
Jij trekt het gelijk in het extreme zeg
Misschien wel. Ik ben gewoon niet zo goedgelovig dat de eerste de beste Jan Lul mij wel ff kan komen vertellen dat mn vriendin vreemdgaat. Waarom zou zo iemand dat doen vraag ik me af? Behalve uit persoonlijk gewinquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:39 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit is toch precies wat een vreemdganger zelf wsl ook zou zeggen?
Ehm... *mindblown!*quote:
[..]
Hoezo is dat logisch? Dat zie ik niet.
Redelijk veel mensen gaan vreemd he, die hangen dat over het algemeen niet aan de grote klok, je hebt best een kans dat je al een vreemdganger in je vriendenkring hebtquote:
[..]
Wat jij doet is vreemdgaan 100% bevorderen bij een ander. Zelf vind ik dat moreel verwerpelijk maar ik heb zo 't idee dat jij er een "alternatieve" moreel op nou houdt.
Prima, maar zulke mensen hoef ikzelf dus niet in mn vriendenkring te hebben
Uhhhh ja, zoiets heten scharrels.quote:
[..]
Bij een korte 'relatie' ernaast wel ja.
Je kan mij niet wijsmaken dat een relatie van tien maanden naast je huidige relatie kan bestaan zonder dat er gevoelens zijn.
En geloof mij maar ik heb het vaak geneog gezien of gehoord.
Welk persoonlijk gewin dan?quote:
[..]
Misschien wel. Ik ben gewoon niet zo goedgelovig dat de eerste de beste Jan Lul mij wel ff kan komen vertellen dat mn vriendin vreemdgaat. Waarom zou zo iemand dat doen vraag ik me af? Behalve uit persoonlijk gewin
Wat een onzin weer. Ik heb je al tig keer verteld dat iemand vrij is om te doen met de informatie wat hij zelf wil. Ik verwacht niet om een held gevonden te worden door zoiets te vertellen. Maar jou reactie is gewoon een ontzettend zwaktebod. Dat je zo iemand wegstuurt omdat je het niet wil horen is prima, maar als je zo iemand een blauw oog wil verkopen is er iets goed mis met je.quote:
[..]
Dus jij verwacht van iedereen een gezellig kopje thee als je op de stoep staat?
In welke wereld leef jij. Wat een idealistisch gejammer.
Ik bevorder helemaal niks. Ik laat mensen hun eigen keuzes maken en hun eigen verantwoordelijk nemen. Wie ben ik om me daar mee te bemoeien?quote:
[..]
Wat jij doet is vreemdgaan 100% bevorderen bij een ander. Zelf vind ik dat moreel verwerpelijk maar ik heb zo 't idee dat jij er een "alternatieve" moreel op nou houdt.
Prima, maar zulke mensen hoef ikzelf dus niet in mn vriendenkring te hebben
Ik heb het vaak genoeg over gehad met mensen en vrienden dat relaties tegenwoordig weinig waarde hebben.
Veel mensen flirten buiten hun relatie om of gaan gewoon vreemd, zelfs als ze gewoon van hun partner houden.
En dat kun je van tevoren inschatten door te weten wat iemands normen en waarden zijnquote:
[..]
Redelijk veel mensen gaan vreemd he, die hangen dat over het algemeen niet aan de grote klok, je hebt best een kans dat je al een vreemdganger in je vriendenkring hebt
Zelf vriendinlief wel zien zitten bijvoorbeeld? Lekker stoken.quote:
[..]
Welk persoonlijk gewin dan?
Ik weet om te beginnen vrij zeker dat mijn moeder nooit vreemdgegaan is, toch wilde zij het niet weten en zou zij het ook niet vertellen.quote:
Ik zie gewoon niet waarom je de conclusie trekt dat mensen vreemdgaan omdat ze anders denken over de waarheid vertellen aan vreemden dan jij, dat vind ik een rare gedachtengang. Misschien kun je het proberen uit te leggen ipv me belachelijk te maken.
Door het -niet- te vertellen, laat je mensen juist -niet- een eigen keuze makenquote:
[..]
Ik bevorder helemaal niks. Ik laat mensen hun eigen keuzes maken en hun eigen verantwoordelijk nemen. Wie ben ik om me daar mee te bemoeien?
Heb je geen moreel gevoel ofzo?
Het is fout, als je ziet dat er iets fouts gebeurt, wakkert dat bij jou geen emoties aan???
Jouw inschattingen zijn altijd 100% juist? Knappe jongen. Zelfs gedragsexperts halen geen 100% score. Verre van zelfs.quote:
[..]
En dat kun je van tevoren inschatten door te weten wat iemands normen en waarden zijn
Eventueel zelf gevoelens hebben voor de partner en jaloers zijn/ hopen dat het stukloopt en hij/zij bij jou uit komt huilen?quote:
[..]
Welk persoonlijk gewin dan?
Misschien gewoon leedvermaak?
Weet ik t, zoals ik al zei, ik zou het ook niet geloven als er iemand aan de deur stond met zo'n verhaal over mn vriend.
Hoe oud ben je btw?quote:
[..]
Ik weet om te beginnen vrij zeker dat mijn moeder nooit vreemdgegaan is, toch wilde zij het niet weten en zou zij het ook niet vertellen.
Ik zie gewoon niet waarom je de conclusie trekt dat mensen vreemdgaan omdat ze anders denken over de waarheid vertellen aan vreemden dan jij, dat vind ik een rare gedachtengang. Misschien kun je het proberen uit te leggen ipv me belachelijk te maken.
We gaan dan namelijk een beetje afdwalen zo (tis maar dat je dat van tevoren weet
).Mijn moreel gevoel is dat het mijn zaken niet zijn, ongeacht wat IK daar van vind.quote:
[..]
Door het -niet- te vertellen, laat je mensen juist -niet- een eigen keuze maken
Heb je geen moreel gevoel ofzo?
Het is fout, als je ziet dat er iets fouts gebeurt, wakkert dat bij jou geen emoties aan???
Ik weet dat niet van iedereen tot in detail hoor. En bovendien veranderen mensen.quote:
[..]
En dat kun je van tevoren inschatten door te weten wat iemands normen en waarden zijn
Je vergeet de mensen die het vertellen omdat ze het niet vinden kunnenquote:
[..]
Eventueel zelf gevoelens hebben voor de partner en jaloers zijn/ hopen dat het stukloopt en hij/zij bij jou uit komt huilen?
Misschien gewoon leedvermaak?
Weet ik t, zoals ik al zei, ik zou het ook niet geloven als er iemand aan de deur stond met zo'n verhaal over mn vriend.
Mensen die zo achterdochtig zijn dat ze over zoiets gaan denken dat de ander probeert jouw vreemdgaande partner te schaken...tsja, nog een 4e iemand in het spel? Weird
Maar leg me eens uit op grond waarvan jij vindt dat je mij dit zou moeten vertellen? Omdat je zo'n eerlijke jongen bent? Omdat het bij JOUW normen hoort?quote:
[..]
Wat een onzin weer. Ik heb je al tig keer verteld dat iemand vrij is om te doen met de informatie wat hij zelf wil. Ik verwacht niet om een held gevonden te worden door zoiets te vertellen. Maar jou reactie is gewoon een ontzettend zwaktebod. Dat je zo iemand wegstuurt omdat je het niet wil horen is prima, maar als je zo iemand een blauw oog wil verkopen is er iets goed mis met je.
Die veranderingen kan je merken, zeker als het vrienden zijn.quote:
[..]
Ik weet dat niet van iedereen tot in detail hoor. En bovendien veranderen mensen.
Maar sowieso is voor mij "vriendschap" iets wat ik niet snel iemand zou toebedelen. Ik noem niet snel iemand vriend.
Het punt is natuurlijk dat je de informatie van zo'n vreemde op waarde moet gaan schatten.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die het vertellen omdat ze het niet vinden kunnen
Mensen die zo achterdochtig zijn dat ze over zoiets gaan denken dat de ander probeert jouw vreemdgaande partner te schaken...tsja, nog een 4e iemand in het spel? Weird
Het feit dat ik vind dat je zo'n iemand het wel moet vertellen betekent niet dat ik vervolgens vind dat diegene mij moet geloven en het meteen uit moet maken met zijn vriendin.
Maar het is niet voor iedereen even fout, voor sommigen is het niet eens fout als hun partner een ander heeft. Ik zou echter ook met een open relatie ws niet willen dat iedereen er vanaf weet trouwens... maar das een andere discussie.quote:
[..]
Door het -niet- te vertellen, laat je mensen juist -niet- een eigen keuze maken
Heb je geen moreel gevoel ofzo?
Het is fout, als je ziet dat er iets fouts gebeurt, wakkert dat bij jou geen emoties aan???
Ik heb ooit een inbraak meegemaakt, ken ook anderen bij wie ingebroken is die zich niet meer veilig voelen in hun eigen huis, moeite hebben gehad met slapen, een honkbalknuppel naast het bed hebben gelegd, dat soort dingen. Ik zelf heb er eigenlijk voornamelijk van gebaald, maar me niet onveilig gevoeld erdoor.
Het kan jou dus gewoon geen ruk schelen, zolang het jou persoonlijk niet overkomt?quote:
[..]
Mijn moreel gevoel is dat het mijn zaken niet zijn, ongeacht wat IK daar van vind.
O wacht, zelf had je toch aangegeven dat jij het ook niet zou willen weten of jouw eigen partner vreemdgaat? Ben je niet bang voor soa's of dat ze zwanger wordt en je er op de 10e verjaardag van je kind er achter komt dat jij de vader helemaal niet bent?
34.quote:
[..]
Hoe oud ben je btw?
We gaan dan namelijk een beetje afdwalen zo (tis maar dat je dat van tevoren weet
En ik ben nooit vreemdgegaan en zie het oko niet gauw gebeuren (al zeg ik nooit nooit) mijn ex is wel vreemdgegaan, wat helemaal geen bal te maken heeft met de reden dat hij mijn ex is overigens.
Omdat het mijn norm is inderdaad. Vervolgens ben jij vrij om aan de hand van jou normen daar wat mee te doen.quote:
[..]
Maar leg me eens uit op grond waarvan jij vindt dat je mij dit zou moeten vertellen? Omdat je zo'n eerlijke jongen bent? Omdat het bij JOUW normen hoort?
Je vroeg welk persoonlijk gewin.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die het vertellen omdat ze het niet vinden kunnen
Mensen die zo achterdochtig zijn dat ze over zoiets gaan denken dat de ander probeert jouw vreemdgaande partner te schaken...tsja, nog een 4e iemand in het spel? Weird
Ik heb geen idee waarom iemand me dat zou komen vertellen, maar ik vertrouw mijn vriend voor 100%, meer dan dat ik een wildvreemde zou vertrouwen dus, dat is toch logisch? Dat ik eerder een vreemde wantrouw dan mijn partner?
Heb ik je al verteld omdat ik geloof in eerlijkheid en ik graag wil dat een ander mij ook de waarheid zou vertellen als hij of zij dat zou weten.quote:
[..]
Ga nou eens op de rest van m'n vragen in. Waarom jij denkt dat je je ermee zou moeten bemoeien. Omdat je dan lekker kan kokketteren met je zogenaamde eerlijkheid dat is het enige.
Je zou zeker ook eerlijk vertellen als je buurman een paar Joden in z'n kelder verstopt zou hebben.
Waarom wil jij graag in leugens blijven leven?
Veranderingen gaan geleidelijk aan, en je laat iemand die een echte vriend is niet zomaar vallen toch?quote:
[..]
Die veranderingen kan je merken, zeker als het vrienden zijn.
Maar sowieso is voor mij "vriendschap" iets wat ik niet snel iemand zou toebedelen. Ik noem niet snel iemand vriend.
Ik heb ook niet veel echte vrienden, maar de vrienden die ik heb, hebben ook hun foutjes.
Goeie leeftijd wel.quote:
[..]
34.
En ik ben nooit vreemdgegaan en zie het oko niet gauw gebeuren (al zeg ik nooit nooit) mijn ex is wel vreemdgegaan, wat helemaal geen bal te maken heeft met de reden dat hij mijn ex is overigens.
In de loop van je leven, ontdek je (als het goed is) van die kleine "vuistregels" over het leven.
Zelf ben ik er achter gekomen dat mensen die iets fouts minder kwalijk vinden dan de meesten, zelf ook minder moiete hebben om dat kwalijke zelf te doen.
Als ik er bijvoorbeeld achter kom dat iemand het oke vindt dat iemand spullen zomaar uit iemand anders z'n huis meeneemt (ongevraagd lenen, ja ik geef het echt wel terug etc enz) dan komt die er bij mij al gelijk niet meer in
Omdat die persoon sneller tot juist dat zou kunnen vervallen dan elk ander willekeurig mens.Er is toch ook niemand die je zegt dat je na die info te horen hebt gekregen je je vriend/vriendin meteen op het hakblok moet leggen? Het is aan jou om vervolgens te besluiten wat je met die info doet en hoe je die persoon die het vertelt inschat.quote:
[..]
Je vroeg welk persoonlijk gewin.
Ik heb geen idee waarom iemand me dat zou komen vertellen, maar ik vertrouw mijn vriend voor 100%, meer dan dat ik een wildvreemde zou vertrouwen dus, dat is toch logisch? Dat ik eerder een vreemde wantrouw dan mijn partner?
Ik vertrouw mijn partner. Als er redenen zouden zijn om dat niet te doen zou daar over gepraat worden. Plotselinge gedragsveranderingen bijvoorbeeld. Als een vreemde nu aanklopt en mij probeert wijs te maken dat ze vreemd zou gaan haalt hij het einde van de steeg niet. Dat geef ik je op een briefje.quote:
[..]
Het kan jou dus gewoon geen ruk schelen, zolang het jou persoonlijk niet overkomt?
O wacht, zelf had je toch aangegeven dat jij het ook niet zou willen weten of jouw eigen partner vreemdgaat? Ben je niet bang voor soa's of dat ze zwanger wordt en je er op de 10e verjaardag van je kind er achter komt dat jij de vader helemaal niet bent?
Bovendien willen we geen kinderen
Mag je me een holbewoner en proleet vinden. Vuilbekkerij over mn vriendin door een vreemde schiet bij mij in het verkeerde keelgat.
Ja, iemand kan ook aanbellen met een verhaal over dat jij jouw partner vreemdgaat en plotsling in je woning staan met een pistool in z'n hand, al je waardevolle spullen opeisend. Kan ook.quote:
[..]
Je vroeg welk persoonlijk gewin.
Ik heb geen idee waarom iemand me dat zou komen vertellen, maar ik vertrouw mijn vriend voor 100%, meer dan dat ik een wildvreemde zou vertrouwen dus, dat is toch logisch? Dat ik eerder een vreemde wantrouw dan mijn partner?
Wantrouwen doe ik sneller bij een vreemde dan iemand die ik al langer ken en dat is idd logisch.
quote:
[..]
Als een vreemde nu aanklopt en mij probeert wijs te maken dat ze vreemd zou gaan haalt hij het einde van de steeg niet. Dat geef ik je op een briefje.
Diep en diep triest. Zit je eerst te stellen dat mensen het zelf allemaal maar moeten uitzoeken hoe ze met vreemdgaan omgaan, maar vervolgens heb je wel meteen je oordeel klaar over de intenties van zo'n klokkenluider..Zijn alle andere vrouwen net zo goed te vertrouwen als jouw eigen vrouw?quote:
[..]
Ik vertrouw mijn partner. Als er redenen zouden zijn om dat niet te doen zou daar over gepraat worden. Plotselinge gedragsveranderingen bijvoorbeeld. Als een vreemde nu aanklopt en mij probeert wijs te maken dat ze vreemd zou gaan haalt hij het einde van de steeg niet. Dat geef ik je op een briefje.
Bovendien willen we geen kinderen
Mag je me een holbewoner en proleet vinden. Vuilbekkerij over mn vriendin door een vreemde schiet bij mij in het verkeerde keelgat.
Eigenlijk is het in het geval van vreemdgaan 'bekkerij' van de klokkenluider, over de vuiligheid van je partner.quote:
[..]
Ik vertrouw mijn partner. Als er redenen zouden zijn om dat niet te doen zou daar over gepraat worden. Plotselinge gedragsveranderingen bijvoorbeeld. Als een vreemde nu aanklopt en mij probeert wijs te maken dat ze vreemd zou gaan haalt hij het einde van de steeg niet. Dat geef ik je op een briefje.
Bovendien willen we geen kinderen
Mag je me een holbewoner en proleet vinden. Vuilbekkerij over mn vriendin door een vreemde schiet bij mij in het verkeerde keelgat.
Ik neem vooral mezelf als voorbeeld.quote:
[..]
Goeie leeftijd wel.
In de loop van je leven, ontdek je (als het goed is) van die kleine "vuistregels" over het leven.
Zelf ben ik er achter gekomen dat mensen die iets fouts minder kwalijk vinden dan de meesten, zelf ook minder moiete hebben om dat kwalijke zelf te doen.
Als ik er bijvoorbeeld achter kom dat iemand het oke vindt dat iemand spullen zomaar uit iemand anders z'n huis meeneemt (ongevraagd lenen, ja ik geef het echt wel terug etc enz) dan komt die er bij mij al gelijk niet meer in
Ik vind vreemdgaan niet onoverkomelijk, toch zie ik het mezelf niet doen. Ik zou mijn partner er teveel mee kwetsen en ik zou me er te schuldig over voelen.
Inbreken? Tja, dat is wel kut, maar zolang er geen mensen gewond raken ofzo, heb ik er ook minder problemen mee dan gemiddeld denk ik.
Toch zou ik dat zelf nooit doen.
Ook zie ik mijn moeder, die nooit een vlieg kwaad heeft gedaan, maar wel veel 'kwaad' accepteert van anderen. Zo kan ik nog wel doorgaan trouwens, ik vind het raar dat jij kennelijk de conclusie trekt dat mensen die misschien alleen maar beter zijn in relativeren of zichzelf misschien minderwaardig voelen, zelf ook eerder dingen doen die niet kunnen. Dat is nl wt ik vooral zie, mensen accepteren meer als ze gemakkelijker zeggen: ach het valt wel mee, of als ze vinden dat ze niet beter/meer verdienen. Niet zozeer als ze het zelf ook zouden doen.
Ja, dat klopt, maar ik zou met deze reden dus wél eerder boos worden op degene die aan de deur staat bij me. Ik geloof hem/haar gewoon niet en ga er dus vanuit dat hij/zoij tegen me liegt. Ik heb geen idee waarom en snap er niks van en word boos. Dat is op zich toch niet zo raar?quote:
[..]
Er is toch ook niemand die je zegt dat je na die info te horen hebt gekregen je je vriend/vriendin meteen op het hakblok moet leggen? Het is aan jou om vervolgens te besluiten wat je met die info doet en hoe je die persoon die het vertelt inschat.
Een blauw oog slaan gaat me btw wat te ver
Wat ik zeg is dat ik geen wijsneuzerige bemoeial die ik nog nooit eerder heb gezien op de stoep hoef te hebben om vuil te praten over mijn vriendin,zogenaamd omdat dat je norm is.quote:
[..]
Heb ik je al verteld omdat ik geloof in eerlijkheid en ik graag wil dat een ander mij ook de waarheid zou vertellen als hij of zij dat zou weten.
Waarom wil jij graag in leugens blijven leven?
Zoals ik eerder zei. Je zal vast ook eerlijk zeggen als de buurman een paar Joden verstopt.
Misschien wellicht mogelijk ja, maar ik geloof "If it quacks like a duck, walks like a duck and eats like a duck..then it's probably a duck!"quote:
[..]
Ik neem vooral mezelf als voorbeeld.
Ik vind vreemdgaan niet onoverkomelijk, toch zie ik het mezelf niet doen. Ik zou mijn partner er teveel mee kwetsen en ik zou me er te schuldig over voelen.
Inbreken? Tja, dat is wel kut, maar zolang er geen mensen gewond raken ofzo, heb ik er ook minder problemen mee dan gemiddeld denk ik.
Toch zou ik dat zelf nooit doen.
Ook zie ik mijn moeder, die nooit een vlieg kwaad heeft gedaan, maar wel veel 'kwaad' accepteert van anderen. Zo kan ik nog wel doorgaan trouwens, ik vind het raar dat jij kennelijk de conclusie trekt dat mensen die misschien alleen maar beter zijn in relativeren of zichzelf misschien minderwaardig voelen, zelf ook eerder dingen doen die niet kunnen. Dat is nl wt ik vooral zie, mensen accepteren meer als ze gemakkelijker zeggen: ach het valt wel mee, of als ze vinden dat ze niet beter/meer verdienen. Niet zozeer als ze het zelf ook zouden doen.
Er zullen vast exemplaren zijn die niet te vertrouwen zijn, wat is je punt?quote:
[..]
Zijn alle andere vrouwen net zo goed te vertrouwen als jouw eigen vrouw?
Maar hoe zou het op jou overkomen als ik nu bij jou aan kom bellen terwijl je mij nog nooit gezien hebt?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:05 schreef Gray het volgende:
[..]
Eigenlijk is het in het geval van vreemdgaan 'bekkerij' van de klokkenluider, over de vuiligheid van je partner.
Zou zomaar kunnen dat dit dan ook de meest voorkomende reactie zal zijnquote:
[..]
Ja, dat klopt, maar ik zou met deze reden dus wél eerder boos worden op degene die aan de deur staat bij me. Ik geloof hem/haar gewoon niet en ga er dus vanuit dat hij/zoij tegen me liegt. Ik heb geen idee waarom en snap er niks van en word boos. Dat is op zich toch niet zo raar?
Een blauw oog slaan gaat me btw wat te ver
Maar ja, als je het zelf weet, waarom dan niet zeggen? Ook al gelooft de ander je niet meteen, je hebt hem gewaarschuwd en hebt aan je morele "verplichting" voldaan
Maar dan is dat je je eigen vrouw 100% vertrouwt, toch geen reden om -niet- te zeggen dat een ander zijn/haar partner vreemdgaat?quote:
[..]
Er zullen vast exemplaren zijn die niet te vertrouwen zijn, wat is je punt?
Ongebruikelijk.quote:
[..]
Maar hoe zou het op jou overkomen als ik nu bij jou aan kom bellen terwijl je mij nog nooit gezien hebt?
Maar ik zou luisteren naar wat diegene te vertellen heeft, proberen uit te zoeken in hoeverre het waar is, en vragen waarom diegene me dat komt vertellen. Sowieso zou ik diegene bedanken voor het vertellen, ongeacht de context.
Maar zo ben ik.
Oh wat een misplaatste morele superioriteit weer. Mensen moeten inderdaad zelf weten wat ze doen, maken hun eigen (weloverwogen of niet) keuzes. Wie ben ik om me daar in te mengen? De shariapolitie?quote:
[..]
Maar waar haal jij die duck dan uit?quote:
[..]
Misschien wellicht mogelijk ja, maar ik geloof "If it quacks like a duck, walks like a duck and eats like a duck..then it's probably a duck!"
Als het kwaakt en waggelt en eet als een eend, kan het ook een gans zijn, of een zwaan.
Als het kwaakt, waggelt, eet, en eruit ziet als een eend, dan pas kun je echt zeggen dat het een eend is.
Als ik zeg dat ik het minder erg vind dat mijn partner vreemdgaat, of dat er ingebroken wordt bij me, dat mensen drugs gebruiken ofzo, wil dat niet zeggen dat ik een eend ben.
Als ik zelf vreemdga (wat jij niet hebt gezien/weet), als ik zelf inbreek en als ik zelf drugs gebruik, dán ben ik een eend.
Ik denk dat de groep mensen die het minder erg vinden en waarbij dat vooral uit een gevoel van minderwaardigheid of een (te) groot relativeringsvermogen voortkomt, groter is dan de groep mensen bij wie dat is omdat ze het zelf ook doen.
Omdat dat is wat ik zie in mijn omgeving.
(Ik zelf wil dingen altijd begrijpen, als ik iets begrijp, kan ik het gemakkelijker loslaten./relativeren, maar dat heeft niets te maken met of ik het zelf zou doen of niet)
Ik zie dat dus niet als mijn morele verplichtingquote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat dit dan ook de meest voorkomende reactie zal zijn
Maar ja, als je het zelf weet, waarom dan niet zeggen? Ook al gelooft de ander je niet meteen, je hebt hem gewaarschuwd en hebt aan je morele "verplichting" voldaan
Wat heeft dat met het vertrouwen in mijn eigen vriendin te maken? Als iemand besluit vreemd te gaan kiest die daar zelf voor. Zijn mijn zaken niet om me daar in te mengen. Ik zou nog eerder denken 'eigen schuld, had je beter voor je vrouw moeten zorgen dan was ze ook niet vreemdgegaan'quote:
[..]
Maar dan is dat je je eigen vrouw 100% vertrouwt, toch geen reden om -niet- te zeggen dat een ander zijn/haar partner vreemdgaat?
Ik zou de eerste drie dingen ws ook wel doen, (Nadat ik dus eerst pissig word, al ligt dat ook aan de persoon die ik voor me heb)maar bedanken dus never nooit nietquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:13 schreef Gray het volgende:
[..]
Ongebruikelijk.
Maar ik zou luisteren naar wat diegene te vertellen heeft, proberen uit te zoeken in hoeverre het waar is, en vragen waarom diegene me dat komt vertellen. Sowieso zou ik diegene bedanken voor het vertellen, ongeacht de context.
Maar zo ben ik.
Gast jij hebt geen idee waar je het over hebt om mij van zo iets te beschuldigen. Jij bent hier de freak die iemand op zijn bek wilt slaan als hij jouw een plezier komt doen.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat ik geen wijsneuzerige bemoeial die ik nog nooit eerder heb gezien op de stoep hoef te hebben om vuil te praten over mijn vriendin,zogenaamd omdat dat je norm is.
Zoals ik eerder zei. Je zal vast ook eerlijk zeggen als de buurman een paar Joden verstopt.
Maar zoals ik al eerder zei sommige mensen zijn gewoon te bang om de waarheid onder ogen te zien, die blijven liever in leugens geloven omdat dat veiliger en makkelijker voor ze is.
Dat jouw vriendin vreemd gaat is geen norm maar feit. Dat ik het kom vertellen is slechts de boodschapper. Jij slaat ook de dokter op zijn bakkes als hij verteld dat je een of andere ziekte hebt dan blijkbaar?
Hoe je het ook wendt of keert, je doet iemand géén plezier door hem/haar vervelend nieuws te brengen.quote:
[..]
Gast jij hebt geen idee waar je het over hebt om mij van zo iets te beschuldigen. Jij bent hier de freak die iemand op zijn bek wilt slaan als hij jouw een plezier komt doen.
Dat het misschien uiteindelijk beter is (of niet) heeft daar verder niet zoveel mee te maken.
Het is niet persé een feit als een vreemde dat komt vertellen, dan kan het ook een roddel of zwartmakerij zijn om de een of andere reden. Of accepteer jij meteen dat het zo is als een onbekende aan je deur staat en zoiets vertelt over je partner?quote:Maar zoals ik al eerder zei sommige mensen zijn gewoon te bang om de waarheid onder ogen te zien, die blijven liever in leugens geloven omdat dat veiliger en makkelijker voor ze is.
Dat jouw vriendin vreemd gaat is geen norm maar feit. Dat ik het kom vertellen is slechts de boodschapper. Jij slaat ook de dokter op zijn bakkes als hij verteld dat je een of andere ziekte hebt dan blijkbaar?
Als die betreffende dokter Jomanda is en ongevraagd aan de deur komt vertellen dat ik volgens haar nog 2 weken heb te leven: Jaquote:
[..]
Gast jij hebt geen idee waar je het over hebt om mij van zo iets te beschuldigen. Jij bent hier de freak die iemand op zijn bek wilt slaan als hij jouw een plezier komt doen.
Maar zoals ik al eerder zei sommige mensen zijn gewoon te bang om de waarheid onder ogen te zien, die blijven liever in leugens geloven omdat dat veiliger en makkelijker voor ze is.
Dat jouw vriendin vreemd gaat is geen norm maar feit. Dat ik het kom vertellen is slechts de boodschapper. Jij slaat ook de dokter op zijn bakkes als hij verteld dat je een of andere ziekte hebt dan blijkbaar?
Dat is toch logisch dat je alles voor zoete koek sliktquote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, je doet iemand géén plezier door hem/haar vervelend nieuws te brengen.
Dat het misschien uiteindelijk beter is (of niet) heeft daar verder niet zoveel mee te maken.
[..]
Het is niet persé een feit als een vreemde dat komt vertellen, dan kan het ook een roddel of zwartmakerij zijn om de een of andere reden. Of accepteer jij meteen dat het zo is als een onbekende aan je deur staat en zoiets vertelt over je partner?
Klotebaantjes tegenwoordig als je dan ook nog niet mag vreemdgaan wat moet je anders?
Ergens moet je frustratie heen.
Zoveelste onzinpost van je. Ik dring mijn norm niet op aan je, ik handel alleen naar mijn eigen norm. Heb je al duizend keer verteld dat je vervolgens zelf kan kiezen hoe je daar mee om kan gaan. Er is dus totaal geen reden om dat morele superioriteit te noemen. Je begint langzaam echt als een kat in het nauw te lullen..quote:
[..]
Oh wat een misplaatste morele superioriteit weer. Mensen moeten inderdaad zelf weten wat ze doen, maken hun eigen (weloverwogen of niet) keuzes. Wie ben ik om me daar in te mengen? De shariapolitie?
Maar zou het een goed collega zijn, familie, of vrienden: dan zou ik het wel bespreken. En dan eerst de vreemdganger de keuze geven "zeg jij het of zeg ik het?".
Ja.quote:
[..]
Maar leg me eens uit op grond waarvan jij vindt dat je mij dit zou moeten vertellen? Omdat je zo'n eerlijke jongen bent? Omdat het bij JOUW normen hoort?
quote:
Goeie vorm van zelfrespect!quote:
wat helemaal geen bal te maken heeft met de reden dat hij mijn ex is overigens.
Je partner die van je houdt en waarvan jij houdt mag gewoon vreemdgaan, vindt hij lekker toch.
Ik denk niet dat ze zegt dat ze het leuk vind.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:01 schreef wickedmen het volgende:
[..]
[..]
Goeie vorm van zelfrespect!
Je partner die van je houdt en waarvan jij houdt mag gewoon vreemdgaan, vindt hij lekker toch.
quote:
Als een vreemde nu aanklopt en mij probeert wijs te maken dat ze vreemd zou gaan haalt hij het einde van de steeg niet. Dat geef ik je op een briefje.
Die gast is te dom om te poepen, denk ik zo.quote:
[..]
Ja want mensen gaan ook nooit vreemd bij Fathank want zijn relatie is zo perfect en als iemand het hem eerlijk komt vertellen haalt hij de einde van de steeg niet.
Zou grappig zijn als ik diegene was die het hem moest vertellen, eens kijken of hij het dan overleeft als jhij mij aanvalt.
quote:
Mag je me een holbewoner en proleet vinden. Vuilbekkerij over mn vriendin door een vreemde schiet bij mij in het verkeerde keelgat.
___Je vriendin is een slet waarschijnlijk als je al zo snel aanvallend reageert en zo om gaat met de waarheid.
Deze boyquote:
Ik zou nog eerder denken 'eigen schuld, had je beter voor je vrouw moeten zorgen dan was ze ook niet vreemdgegaan'
Je handelt naar JOUW norm en betrekt mij daar ongewenst bij. Ik zit niet op een vreemde met een of ander kutverhaal te wachten. Maar ach, je geweten is in ieder geval gesust. Want jij bent tenminste eerlijk. Petje af.quote:
[..]
Zoveelste onzinpost van je. Ik dring mijn norm niet op aan je, ik handel alleen naar mijn eigen norm. Heb je al duizend keer verteld dat je vervolgens zelf kan kiezen hoe je daar mee om kan gaan. Er is dus totaal geen reden om dat morele superioriteit te noemen. Je begint langzaam echt als een kat in het nauw te lullen..
Het gaat hier om het hypothetische geval. Maar je mag best langskomen om dat recht in mn gezicht te zeggen.quote:
[..]
[..]
Die gast is te dom om te poepen, denk ik zo.
Ja want mensen gaan ook nooit vreemd bij Fathank want zijn relatie is zo perfect en als iemand het hem eerlijk komt vertellen haalt hij de einde van de steeg niet.
Zou grappig zijn als ik diegene was die het hem moest vertellen, eens kijken of hij het dan overleeft als jhij mij aanvalt.
[..]
Je vriendin is een slet waarschijnlijk als je al zo snel aanvallend reageert en zo om gaat met de waarheid.
Stoere boy.quote:
[..]
Maar je mag best langskomen om dat recht in mn gezicht te zeggen.
Dat heeft er juist alles mee te maken. Het heeft vervolgens alleen met de persoon die je het vertelt te maken om te zien hoe die er mee om gaatquote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, je doet iemand géén plezier door hem/haar vervelend nieuws te brengen.
Dat het misschien uiteindelijk beter is (of niet) heeft daar verder niet zoveel mee te maken.
Zie hierboven. Niemand zegt overigens dat je zo'n iemand moet geloven als die het je komt vertellen.quote:Het is niet persé een feit als een vreemde dat komt vertellen, dan kan het ook een roddel of zwartmakerij zijn om de een of andere reden. Of accepteer jij meteen dat het zo is als een onbekende aan je deur staat en zoiets vertelt over je partner?
Ik kom het vertellen maar je hoeft me niet te geloven hoor.quote:
[..]
Dat heeft er juist alles mee te maken. Het heeft vervolgens alleen met de persoon die je het vertelt te maken om te zien hoe die er mee om gaat
[..]
Zie hierboven. Niemand zegt overigens dat je zo'n iemand moet geloven als die het je komt vertellen.
Kom dan gewoon niet.
Wat een ontzettende onzin. Ik snap echt niet hoe je er bij kan komen dat iemand die juist zonder ook maar een beetje belang bij de kwestie op zich te hebben uit egoïsme zou handelen. Het is juist het compleet tegenovergestelde: je doet het omdat het je norm is dat iemand dat ook bij jou zou doen. Net zoals je iemand op straat zonder eigen gewin zou helpen omdat je norm is dat je ook verwacht dat iemand dat bij jou zou doen. Maar ik ben je al eens eerder bij topics als deze tegengekomen. Jij bent duidelijk een solist en iemand die het belang van reciprociteit niet in wil zien.quote:
[..]
Je handelt naar JOUW norm en betrekt mij daar ongewenst bij. Ik zit niet op een vreemde met een of ander kutverhaal te wachten. Maar ach, je geweten is in ieder geval gesust. Want jij bent tenminste eerlijk. Petje af.
Dat jij de informatie niet nuttig vindt moet je zelf weten, gelukkig zijn er ook mensen die er wel op zitten te wachten. En als jij er niet op zit te wachten dan gooi je toch lekker de deur dicht. Als je alle informatiekanalen die je niet bevallen zo zou behandelen zou je geen vuisten meer overhebben.
quote:
Zou grappig zijn als ik diegene was die het hem moest vertellen, eens kijken of hij het dan overleeft als jhij mij aanvalt.
Ongelofelijk dat het merendeel van de users het hier normaal vindt om als wildvreemde je te mengen in de relatieperikelen van je collega. Het is echt wat anders als het een goede bekende is, maar dit.....
Dit.quote:
Ligt het er ook niet een beetje aan hoe close je bent met de betrokkenen? Een collega met wie ik via-via te maken heb (niet eens direct) en die gaat vreemd: tsja daar bemoei ik me inderdaad niet mee. Er zijn mensen die dichter bij hen staan die dat wel kunnen doen.
Maar zou het een goed collega zijn, familie, of vrienden: dan zou ik het wel bespreken. En dan eerst de vreemdganger de keuze geven "zeg jij het of zeg ik het?".
Niks egoïsme. Ik vind het gewoon ronduit verwerpelijk om je te bemoeien met de relatiesores van iemand anders. Zeker van een vreemde. That's none of my business. Het recht dat iedereen hier denkt te hebben om zich maar met ieders privéleven te moeten bemoeien, walgelijk.quote:
[..]
Wat een ontzettende onzin. Ik snap echt niet hoe je er bij kan komen dat iemand die juist zonder ook maar een beetje belang bij de kwestie op zich te hebben uit egoïsme zou handelen. Het is juist het compleet tegenovergestelde: je doet het omdat het je norm is dat iemand dat ook bij jou zou doen. Net zoals je iemand op straat zonder eigen gewin zou helpen omdat je norm is dat je ook verwacht dat iemand dat bij jou zou doen. Maar ik ben je al eens eerder bij topics als deze tegengekomen. Jij bent duidelijk een solist en iemand die het belang van reciprociteit niet in wil zien.
Dat jij de informatie niet nuttig vindt moet je zelf weten, gelukkig zijn er ook mensen die er wel op zitten te wachten. En als jij er niet op zit te wachten dan gooi je toch lekker de deur dicht. Als je alle informatiekanalen die je niet bevallen zo zou behandelen zou je geen vuisten meer overhebben.
Jullie kijken zeker ook allemaal boulevard om jezelf te verkneukelen aan relatiedrama's van een ander.
JOU norm inderdaad, dan moet je tegen iedereen die jij kent (vrienden, familie en kennissen) zeggen dat als zij ontdekken dat JOU vriendin vreemd gaat dat JIJ dat ommiddelijk wil weten.quote:
[..]
je doet het omdat het je norm is dat iemand dat ook bij jou zou doen. .
Iemand anders JOU norm opdringen moet je niet doen.
Nog enkele opmerkingen.
1) Als het een publiek geheim is op het werk (collega's en misschien zelf de baas) en ze hebben er allemaal geen moeite mee. Wie ben jij dan om zich wel te moeien in hun PRIVÉ leven?
2) Je kunt niet tussen de lakens kijken. Misschien heeft haar vriend maar een piemel van 5 cm en is ie na 5 min klaar. Idem dito voor haar minnaar misschien heeft hij bijna nooit meer seks met zijn vrouw. Als van beiden de relatie met hun partner opperbest is uitgenomen de seks. En ze kunnen dit zo oplossen. wat is dan het probleem? Dus nogmaals wie ben jij om zich te moeien in hun privé leven?
Denk niet zo zwart/wit.
Het heeft weinig met de "hedendaagse consumptiemaatschappij" te maken. Mensen zijn gewoon niet zo goed in monogaam zijn. Dat is van alle tijden.quote:
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Je zou hoogstens kunnen zeggen dat het zich nu wat meer in de openheid afspeelt, omdat er een minder groot taboe op rust. Ze worden nu niet meteen op de brandstapel gegooid of gestenigd (iig niet bij ons
).Jij hebt niet goed gelezen..quote:
[..]
JOU norm inderdaad, dan moet je tegen iedereen die jij kent (vrienden, familie en kennissen) zeggen dat als zij ontdekken dat JOU vriendin vreemd gaat dat JIJ dat ommiddelijk wil weten.
Iemand anders JOU norm opdringen moet je niet doen.
quote:
[..]
Niks egoïsme. Ik vind het gewoon ronduit verwerpelijk om je te bemoeien met de relatiesores van iemand anders. Zeker van een vreemde. That's none of my business. Het recht dat iedereen hier denkt te hebben om zich maar met ieders privéleven te moeten bemoeien, walgelijk.
Jullie kijken zeker ook allemaal boulevard om jezelf te verkneukelen aan relatiedrama's van een ander.
Wat ben jij toch op een bizarre manier kromme dingen recht aan het lullen. Ga zo door hoor, het is op een bepaalde manier best vermakelijk.mwa, het is een beetje gemakkelijk om te zeggen dat het nergens op slaat.quote:
[..]
Ik zou zoiets niet hoeven horen van een wildvreemde, in die zin leg je mij jouw normen op als jij vindt dat ik het wel moet horen van een wildvreemde.
Ach mijn ex verloofde zich en ging gewoon met mij verderquote:
Goedemorgen allen!
Bij mijn eerste baantje werkte een meisje en dat meisje woonde samen met haar vriend. Ze ging echter al 10 maanden vreemd met iemand van kantoor. Ze hadden een relatie en ze gingen vaak na werktijd samen nog even ergens heen.
Natuurlijk moet ik me hier niet mee bemoeien, maar kom op. Als je samenwoont met een jongen met wie je jarenlang verkering hebt en je hebt er al bijna een jaar een minnaar naast, waar ben je dan mee bezig? De knul met wie ze vreemdging was bevriend met een collega met wie ik weer goed kon opschieten dus de verhalen sijpelden altijd wel door. Dat ze na werktijd naar een parkje reden voor seks, dat ze in motels verbleven en ga zo maar door.
In een dronken bui vreemdgaan vind ik ook een rotstreek, maar dat kan ik me nog enigszins voorstellen. Mensen die echter al maandenlang een geheime relatie hebben (het hele kantoor wist ervan, alleen haar vriend blijkbaar niet) besodemieteren de boel willens en wetens.
Ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets ooit zou doen, een relatie is een relatie, maar ik meen een trend waar te nemen waarbij ik zie dat steeds minder mensen tegenwoordig waarde hechten aan een relatie. Ook bij mijn huidige baan werkt er een meisje dat langdurig heeft geflirt met een collega van me. Mijn collega vertelde haar dat hij niet geïnteresseerd is in vriendschap alleen en ze zei dat ze al een vriend heeft, maar dat ze gewoon moeten kijken hoe het loopt. Ze gaf dus expliciet aan dat ze wel verder wilde flirten. Uiteindelijk heeft de jongen het afgekapt, omdat zij geen duidelijkheid gaf. Ben je lekker mee, met zo'n vriendin, denk ik dan.
Gaan mensen tegenwoordig sneller vreemd in onze hedendaagse consumptiemaatschappij?
Vertel mij eens welke norm ik jou opleg dan?quote:
[..]
mwa, het is een beetje gemakkelijk om te zeggen dat het nergens op slaat.
Ik zou zoiets niet hoeven horen van een wildvreemde, in die zin leg je mij jouw normen op als jij vindt dat ik het wel moet horen van een wildvreemde.
Denk eerder dat veel mensen de gedachte om vrijgezel te zijn voor ze een ander doen te beangstigend vinden, nog meer dan een jaar of wat geleden. De openheid erover komt voorn. door fora en internet, het was er altijd al wel wel inderdaad.quote:
[..]
Denk het niet. Mogelijk zijn mensen er meer open over, maar dat het sneller/meer voorkomt geloof ik niet.
Eens. Dat gehijg om maar te zien of er een drama uit voortkomt vind ik zo niet nog verwerpelijker dan vreemdgaan.quote:
[..]
Niks egoïsme. Ik vind het gewoon ronduit verwerpelijk om je te bemoeien met de relatiesores van iemand anders. Zeker van een vreemde. That's none of my business. Het recht dat iedereen hier denkt te hebben om zich maar met ieders privéleven te moeten bemoeien, walgelijk.
Jullie kijken zeker ook allemaal boulevard om jezelf te verkneukelen aan relatiedrama's van een ander.
De norm om in te breken in de privacy van een relatie tussen 2 mensen, wanneer daar iets gebeurt dat jij niet vindt kunnen.quote:
[..]
Vertel mij eens welke norm ik jou opleg dan?
Waarom wel zeggen? Je hébt helemaal geen morele verplichting om je te bemoeien met andermans relatieperikelen. Vreemdgaan is niet verboden.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat dit dan ook de meest voorkomende reactie zal zijn
Maar ja, als je het zelf weet, waarom dan niet zeggen? Ook al gelooft de ander je niet meteen, je hebt hem gewaarschuwd en hebt aan je morele "verplichting" voldaan
Ja zoiets heet moreelridderlijkheid.quote:
[..]
Ongelofelijk dat het merendeel van de users het hier normaal vindt om als wildvreemde je te mengen in de relatieperikelen van je collega. Het is echt wat anders als het een goede bekende is, maar dit.....
Ik trek een ander ook tegen de lamp wanneer die vreemdgaat omdat ik zelf ook niet wil dat het met mij zou gebeuren.quote:
[..]
Ongelofelijk dat het merendeel van de users het hier normaal vindt om als wildvreemde je te mengen in de relatieperikelen van je collega. Het is echt wat anders als het een goede bekende is, maar dit.....
Ik heb het ook wel eens een ander zien doen. Op het werk waar iemand een grote bek had omdat hij vreemd ging, collega heeft toen zijn vriendin gebeld. En terecht. Of het nou een bekende is of niet maakt geen reet uit.
Wat idioot. Het komt uiteindelijk heus wel uit. En daarnaast is degene die verlinkt vaak opeens de vijand, als het niet geloofd wordt. Vind het enorm kinderachtig om iemand te verlinken, je weet niet eens wat er speelt thuis. Daar heb je helemaal niks mee te maken. Staat los van hoe je er zelf over denkt, mi. Ik vind het ook niks, al dat buiten-de-deur-geneuk zonder dat de partner het weet. Maar het zijn niet mijn zaken om me mee te bemoeien van een ander.quote:
[..]
Ik trek een ander ook tegen de lamp wanneer die vreemdgaat omdat ik zelf ook niet wil dat het met mij zou gebeuren.
Ik heb het ook wel eens een ander zien doen. Op het werk waar iemand een grote bek had omdat hij vreemd ging, collega heeft toen zijn vriendin gebeld. En terecht. Of het nou een bekende is of niet maakt geen reet uit.
Wat jij wil pik dat mag jij vinden.quote:
[..]
Het zijn ook niet mijn zaken maar als jij maandag ochtend leuk op het werk tussen je mannelijke collega's rond loopt.. en te vertellen hoe jij een ander grietje hebt lopen neuken moet je er niet gek van opkijken dat er 1tje je vriendin gaat bellenquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 21:39 schreef eefje801 het volgende:
[..]
Wat idioot. Het komt uiteindelijk heus wel uit. En daarnaast is degene die verlinkt vaak opeens de vijand, als het niet geloofd wordt. Vind het enorm kinderachtig om iemand te verlinken, je weet niet eens wat er speelt thuis. Daar heb je helemaal niks mee te maken. Staat los van hoe je er zelf over denkt, mi. Ik vind het ook niks, al dat buiten-de-deur-geneuk zonder dat de partner het weet. Maar het zijn niet mijn zaken om me mee te bemoeien van een ander.
. Ik snap best wel dat andere mensen voor moraal ridder gaan spelen. Je wil het immers zelf ook niet meemaken.
Ik heb ooit wel eens in een situatie gezeten van een 'vage' bekende waarvan de meeste wisten dat zijn vriendin er met andere mannen van door ging alleen wist hij dat zelf niet. "Wij" wisten het wel maar we hielden onze mond. Hij kwam er later achter en hij heeft ons (met name zijn close buddies) nooit vergeven. Waar trek je de grens tussen bekende en 'onbekende?'.
Mijn ex haar vader bedroog haar moeder. Mijn ex en haar broertje waren daar bij! Haar vader heeft destijds gezegd dat ze haar bek moesten houden anders zou hij moeders verlaten. Sinds dien is dit nog nooit uitgesproken
! Dat is toch gewoon fucked up?Misschien moet je eens beter te rade gaan wat precies een norm is. Allereerst leg ik die norm helemaal niet aan iemand op (heb je mij horen zeggen dat ik iemand zoiets zou vertellen met de gedachte dat diegene de privacy van een ander zou moeten schenden?)quote:
[..]
De norm om in te breken in de privacy van een relatie tussen 2 mensen, wanneer daar iets gebeurt dat jij niet vindt kunnen.
Bovendien gaat het om een heel andere norm. Het gaat hier om mijn norm dat ik vreemdgaan niet vind kunnen en dat je een ander zoiets vertelt omdat ik dat zelf ook zou willen horen. Dat ik die norm aan iemand anders zou opleggen is complete onzin. Meerdere keren hier aangegeven dat het vervolgens zelf aan diegene is om met de info te doen wat hij/zij wilt.
quote:
[..]
Ik trek een ander ook tegen de lamp wanneer die vreemdgaat omdat ik zelf ook niet wil dat het met mij zou gebeuren.
Ik heb het ook wel eens een ander zien doen. Op het werk waar iemand een grote bek had omdat hij vreemd ging, collega heeft toen zijn vriendin gebeld. En terecht. Of het nou een bekende is of niet maakt geen reet uit.
Hoezeer je het ook blijft doen, mensen zullen altijd vreemd blijven gaan, elkaar bedriegen, fouten maken en erger. Het is gewoon raar dat je eigenlijk de werkelijkheid op deze manier wilt ontkennen. Ik snap je oordeel in zekere mate wel maar absoluut niet waardoor je je genoopt voelt om zo "heldhaftig" je te mengen in andermans privéleven.quote:
[..]
Het zijn ook niet mijn zaken maar als jij maandag ochtend leuk op het werk tussen je mannelijke collega's rond loopt.. en te vertellen hoe jij een ander grietje hebt lopen neuken moet je er niet gek van opkijken dat er 1tje je vriendin gaat bellen
Ik snap best wel dat andere mensen voor moraal ridder gaan spelen. Je wil het immers zelf ook niet meemaken.
Ik heb ooit wel eens in een situatie gezeten van een 'vage' bekende waarvan de meeste wisten dat zijn vriendin er met andere mannen van door ging alleen wist hij dat zelf niet. "Wij" wisten het wel maar we hielden onze mond. Hij kwam er later achter en hij heeft ons (met name zijn close buddies) nooit vergeven. Waar trek je de grens tussen bekende en 'onbekende?'.
Mijn ex haar vader bedroog haar moeder. Mijn ex en haar broertje waren daar bij! Haar vader heeft destijds gezegd dat ze haar bek moesten houden anders zou hij moeders verlaten. Sinds dien is dit nog nooit uitgesproken
Je lost er namelijk niets mee op. Ja, het is heel krom soms hoe die dingen lopen en dat iedereen zijn mond heeft gehouden maar het is echt niet minder lullig als iemand er via anderen achterkomt, zo niet nog lulliger. Je zou het drama alleen voorkomen door iemand er letterlijk van te weerhouden. Iets wat vrienden/vriendinnen onderling ook wel doen. Vaak genoeg gezien bij een vriend van me die moeite had met monogaam zijn, dat zijn maten hem dan tegenhielden of tot de orde roepen. Dat is mi ook wat anders dan ook nog eens de partner gelijk bellen.
Je zou ermee kunnen dreigen maar dan nog vind ik het niet kunnen. Het is gewoon jouw zaak niet en je weet nogmaals niet wat er speelt. Mensen hebben nou eenmaal zwaktes. Waar de ene man/vrouw vreemdgaat ipv te praten met de partner trekt de ander zich helemaal terug of stort zich op het werk. Ontwijken is makkelijker dan confronteren en supermenselijk. Je leert juist van je fouten. Wat jij wil is iemand die gelegenheid niet geven omdat jij vanuit jouw moraal bepaalt dat het verteld moet worden. Nogmaals, ik vind vreemdgaan harstikke zwak. Maar het is wel de keuze van de persoon die het doet. Hoe lullig ook.
Hulde en bravo. Beste antwoord. Topic kan dicht!quote:
[..]
Hoezeer je het ook blijft doen, mensen zullen altijd vreemd blijven gaan, elkaar bedriegen, fouten maken en erger. Het is gewoon raar dat je eigenlijk de werkelijkheid op deze manier wilt ontkennen. Ik snap je oordeel in zekere mate wel maar absoluut niet waardoor je je genoopt voelt om zo "heldhaftig" je te mengen in andermans privéleven.
Je lost er namelijk niets mee op. Ja, het is heel krom soms hoe die dingen lopen en dat iedereen zijn mond heeft gehouden maar het is echt niet minder lullig als iemand er via anderen achterkomt, zo niet nog lulliger. Je zou het drama alleen voorkomen door iemand er letterlijk van te weerhouden. Iets wat vrienden/vriendinnen onderling ook wel doen. Vaak genoeg gezien bij een vriend van me die moeite had met monogaam zijn, dat zijn maten hem dan tegenhielden of tot de orde roepen. Dat is mi ook wat anders dan ook nog eens de partner gelijk bellen.
Je zou ermee kunnen dreigen maar dan nog vind ik het niet kunnen. Het is gewoon jouw zaak niet en je weet nogmaals niet wat er speelt. Mensen hebben nou eenmaal zwaktes. Waar de ene man/vrouw vreemdgaat ipv te praten met de partner trekt de ander zich helemaal terug of stort zich op het werk. Ontwijken is makkelijker dan confronteren en supermenselijk. Je leert juist van je fouten. Wat jij wil is iemand die gelegenheid niet geven omdat jij vanuit jouw moraal bepaalt dat het verteld moet worden. Nogmaals, ik vind vreemdgaan harstikke zwak. Maar het is wel de keuze van de persoon die het doet. Hoe lullig ook.
Tot het je zelf overkomt en je beste vriend of vriendin dit jaren voor je verbogen heeft.quote:
[..]
Hoezeer je het ook blijft doen, mensen zullen altijd vreemd blijven gaan, elkaar bedriegen, fouten maken en erger. Het is gewoon raar dat je eigenlijk de werkelijkheid op deze manier wilt ontkennen. Ik snap je oordeel in zekere mate wel maar absoluut niet waardoor je je genoopt voelt om zo "heldhaftig" je te mengen in andermans privéleven.
Je lost er namelijk niets mee op. Ja, het is heel krom soms hoe die dingen lopen en dat iedereen zijn mond heeft gehouden maar het is echt niet minder lullig als iemand er via anderen achterkomt, zo niet nog lulliger. Je zou het drama alleen voorkomen door iemand er letterlijk van te weerhouden. Iets wat vrienden/vriendinnen onderling ook wel doen. Vaak genoeg gezien bij een vriend van me die moeite had met monogaam zijn, dat zijn maten hem dan tegenhielden of tot de orde roepen. Dat is mi ook wat anders dan ook nog eens de partner gelijk bellen.
Je zou ermee kunnen dreigen maar dan nog vind ik het niet kunnen. Het is gewoon jouw zaak niet en je weet nogmaals niet wat er speelt. Mensen hebben nou eenmaal zwaktes. Waar de ene man/vrouw vreemdgaat ipv te praten met de partner trekt de ander zich helemaal terug of stort zich op het werk. Ontwijken is makkelijker dan confronteren en supermenselijk. Je leert juist van je fouten. Wat jij wil is iemand die gelegenheid niet geven omdat jij vanuit jouw moraal bepaalt dat het verteld moet worden. Nogmaals, ik vind vreemdgaan harstikke zwak. Maar het is wel de keuze van de persoon die het doet. Hoe lullig ook.
En dan? Even goede vrienden? Handen schudden en verder? Ik snap je wel, maar ik kan zo'n beste vriend dan niet meer vertrouwen.
Het klinkt een beetje alsof je projecteert. Om even aan te geven dat ik weet waar ik over praat: Ik ben wel eens bedrogen. Mijn vrienden wisten het niet en ik ook niet. Toen ik het ontdekte was de relatie al uit, hij vertelde het zelf. En heeft nu een open relatie. Het is even heel lullig maar je komt er wel overheen hoor. Zwelgen is zonde van je tijd. Let's agree to disagree.quote:
[..]
Tot het je zelf overkomt en je beste vriend of vriendin dit jaren voor je verbogen heeft.
En dan? Even goede vrienden? Handen schudden en verder? Ik snap je wel, maar ik kan zo'n beste vriend dan niet meer vertrouwen.
TS en de vriend in kwestie kennen elkaar niet, dus er is geen sprake van beste vriend of vriendin ... Ik snap de situatie die je schetst, maar das hier dus niet aan de handquote:
[..]
Tot het je zelf overkomt en je beste vriend of vriendin dit jaren voor je verbogen heeft.
En dan? Even goede vrienden? Handen schudden en verder? Ik snap je wel, maar ik kan zo'n beste vriend dan niet meer vertrouwen.
.Zwelgen is zeker het slechts wat je kunt doen. Ik zit heden ook weer in zo'n relatie waarvan je denkt, wat moet je er mee, maar ook hier leer je van. Onder mijn 1e echt gekke relatie ging ik onder door. Toen deze de verkeerde kant op ging ga je vanzelf afstand nemen om minder pijn te hebben.quote:
[..]
Het klinkt een beetje alsof je projecteert. Om even aan te geven dat ik weet waar ik over praat: Ik ben wel eens bedrogen. Mijn vrienden wisten het niet en ik ook niet. Toen ik het ontdekte was de relatie al uit, hij vertelde het zelf. En heeft nu een open relatie. Het is even heel lullig maar je komt er wel overheen hoor. Zwelgen is zonde van je tijd. Let's agree to disagree.
Na zo'n borderline relatie ben ik wel heel anders gaan letten op dingen als eerlijkheid. Dat geef ik dan wel weer toe. Want als er elke dag een buslading aan leugens voor bij komt razen weet je niet meer wat waar is. Maw, bij een volgende relatie ben je meer kritisch en om terug te komen op het topic, wanneer je dan dit soort shit ruikt als vreemdgaan gaan er bellen af.
Ik vind dat eerlijkheid namelijk wel belangrijk is, al maakt het geen reet uit of het nu je buurvrouw is of een onbekende. Ja, het gaat je niks aan, ja dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat iedereen wel altijd in elke situatie de waarheid mag weten, toch?
Of is dat weer naief
Ja dat is rete naïef maar wel lief van jequote:
[..]
Zwelgen is zeker het slechts wat je kunt doen. Ik zit heden ook weer in zo'n relatie waarvan je denkt, wat moet je er mee, maar ook hier leer je van. Onder mijn 1e echt gekke relatie ging ik onder door. Toen deze de verkeerde kant op ging ga je vanzelf afstand nemen om minder pijn te hebben.
Na zo'n borderline relatie ben ik wel heel anders gaan letten op dingen als eerlijkheid. Dat geef ik dan wel weer toe. Want als er elke dag een buslading aan leugens voor bij komt razen weet je niet meer wat waar is. Maw, bij een volgende relatie ben je meer kritisch en om terug te komen op het topic, wanneer je dan dit soort shit ruikt als vreemdgaan gaan er bellen af.
Ik vind dat eerlijkheid namelijk wel belangrijk is, al maakt het geen reet uit of het nu je buurvrouw is of een onbekende. Ja, het gaat je niks aan, ja dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat iedereen wel altijd in elke situatie de waarheid mag weten, toch?
Of is dat weer naief
Bedoel het niet lullig maar je komt enorm zwart-wit over, bijna borderlinerig Kijk, ik snáp je wel maar het leven is gewoon niet zo zwart-wit. Keiharde realisatie soms maar zo gaat dat en waarom zou je je zo druk maken om wat een ander verkeerd doet als je kennelijk nu zelf niet in een superfijne relatie zit met iemand. Dan heb je toch belangrijkere zaken aan je hoofd? Dat van die vrienden dat is wat anders en ben ik wel met je eens. Als je met zijn allen gaat liegen terwijl je iemand kent die vreemdgaat en zijn vriendin ook vind ik dat best zielig. Maar er zijn vele wegen die naar Rome leiden
Heb wel vrij veel van je gelezen maar geef je niet gewoon teveel plek aan je liefdestroubles terwijl je gewoon eerst eens wat beter met jezelf door één deur moet kunnen?
Sorry voor de offtopic TS ik hou nu mijn mond, beetje last van woorddiarree.
Je legt die norm inderdaad niet op aan een ander. Maar je confronteert een ander wel met jouw normen/moraal. Waar die ander misschien helemaal niet op zit te wachten. Ja je kan doen met die informatie wat je wil, zeg je. Maar intussen sta je wel als volslagen onbekende voor de deur (of aan de lijn) met intieme details over iemand's privéleven waar diegene misschien helemaal niet mee geconfronteerd wil worden. Je kent ze niet, laat die mensen met rust.quote:
[..]
Misschien moet je eens beter te rade gaan wat precies een norm is. Allereerst leg ik die norm helemaal niet aan iemand op (heb je mij horen zeggen dat ik iemand zoiets zou vertellen met de gedachte dat diegene de privacy van een ander zou moeten schenden?)
Bovendien gaat het om een heel andere norm. Het gaat hier om mijn norm dat ik vreemdgaan niet vind kunnen en dat je een ander zoiets vertelt omdat ik dat zelf ook zou willen horen. Dat ik die norm aan iemand anders zou opleggen is complete onzin. Meerdere keren hier aangegeven dat het vervolgens zelf aan diegene is om met de info te doen wat hij/zij wilt.
Die collega kun je natuurlijk wel aanspreken op z'n vreemdgaan, die koopt er zelf over op te scheppen. En als die partner jou vraagt of haar man vreemdgaat, hoef je ook niet te liegen. Maar het is niet iets om zelf over te beginnen tegen de onbekende partner.
[ Bericht 8% gewijzigd door zakstront op 24-08-2014 00:48:37 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door JaniesBrownie op 24-08-2014 14:00:30 ]
toch maar even dan.quote:
[..]
Misschien moet je eens beter te rade gaan wat precies een norm is. Allereerst leg ik die norm helemaal niet aan iemand op (heb je mij horen zeggen dat ik iemand zoiets zou vertellen met de gedachte dat diegene de privacy van een ander zou moeten schenden?)
Bovendien gaat het om een heel andere norm. Het gaat hier om mijn norm dat ik vreemdgaan niet vind kunnen en dat je een ander zoiets vertelt omdat ik dat zelf ook zou willen horen. Dat ik die norm aan iemand anders zou opleggen is complete onzin. Meerdere keren hier aangegeven dat het vervolgens zelf aan diegene is om met de info te doen wat hij/zij wilt.
Natuurlijjk moet diegene er zelf mee doen wat hij/zij wil
het zou wat zijn als een ander dat voor hem ging bepalen.Wat jij doet is aannemen dat iedereen het wil weten, van wie dan ook, al is het Toos van drie achter die je nog nooit in je leven hebt gezien en dat ís simpelweg niet zo.
Misschien zie jij dat niet als anderen je normen opleggen, maar je dwingt hen daarmee wel in een positie waarin ze moeten bepalen wat ze met die gegevens moeten.
Ik spreek voor mij persoonlijk als ik zeg dat ik het niet zou willen horen van een vreemde, ik word er ws pissig van, geloof het niet, aangezien ik mijn partner vertrouw, maar ga érgens toch aan hem twijfelen, wat ik anders niet gedaan zou hebben. Want waarom zou een vreemde me zoiets vertellen? Het is niet waar, maar wwat heeft hij erbij te winnen? Ik ken hem niet, hij mij niet en mn vriend misschien een beetje, of degene met wie hij het zogenaamd doet...?
Ik zou het gewoon niet geloven en toch zou je een scheurtje in mijn relatie kunnen veroorzaken, als totaal vreemde.
Vreemden, maar ook de meeste van mijn vrienden en kennissen hebben niet zo bijster veel te maken met mijn seksleven en ik zou er niet blij van worden als de hele wereld hun oordeel klaar had over mijn relatie. Daar heb ik simpelweg geen behoefte aan.
Of zoiets.
Hij zou niet primitief reageren, maar assertief.quote:
[..]
Dat jij daar zo op reageert moet je zelf weten. Ik denk alleen dat je naast een schrijnend gebrek aan moraal ook een aantal tanden mist. Ik handel volgens mijn normen en hoe jij vervolgens met die info om gaat moet je zelf weten. Gelukkig iemand meegemaakt die toen ik het haar vertelde niet zo primitief reageerde als jij.
Jij hebt je niet te bemoeien met andermans relatie.
quote:
[..]
Hij zou niet primitief reageren, maar assertief.
Jij hebt je niet te bemoeien met andermans relatie.
Huh?quote:
Iedereen moet lekker doen waar hij/zij zin in heeft.
Interessant wel jaquote:
Maar als je buiten die categorie valt kun je elke keer weer bezeikt worden.
denk je dat alleen knappe mensen vreemdgaan?quote:
Ik denk dat twee sukkels die er niet uit zien super gelukkig samen zijn, daar speelt vreemdgaan niet.
Maar als je buiten die categorie valt kun je elke keer weer bezeikt worden.
En de conclusie van het verhaal is?quote:
Ik denk dat twee sukkels die er niet uit zien super gelukkig samen zijn, daar speelt vreemdgaan niet.
Maar als je buiten die categorie valt kun je elke keer weer bezeikt worden.
Nee met sukkels bedoel ik mensen die echt enorm lelijk zijn en ook nog eens heel dom. Die zijn happy samen, die gaan lekker naar Ikea en kids maken. Die denken er niet eens aan. De gewone man/vrouw en knappe mensen daar speelt het meer.quote:
[..]
denk je dat alleen knappe mensen vreemdgaan?
[ Bericht 2% gewijzigd door TheStranger1158 op 24-08-2014 14:49:41 ]
Dus hoe mooier je partner hoe groter de kans dat er naast de pot wordt gepist.quote:
[..]
Nee met sukkels bedoel ik mensen die echt enorm lelijk zijn. Die zijn happy samen, die gaan lekker naar Ikea en kids maken. Die denken er niet eens aan. De gewone man/vrouw en knappe mensen daar speelt het meer.
Hmmkay
Nee je hebt er niks van begrepenquote:
[..]
Dus hoe mooier je partner hoe groter de kans dat er naast de pot wordt gepist.
Hmmkay
Hahahaha. Ik zie juist bij mijn vriendinnen dat het soms helemaal geen mooie meiden zijn die (langdurig) vreemdgaan, maar gewoon middelmatig of soms lelijk op zoek naar nog meer aandacht. Het is ook geen uiterlijk kwestie. Iedereen kan seks krijgen.quote:
[..]
Dus hoe mooier je partner hoe groter de kans dat er naast de pot wordt gepist.
Hmmkay
Is dat niet hetzelfde als "Iedereen kan rijk worden"?quote:
[..]
Hahahaha. Ik zie juist bij mijn vriendinnen dat het soms helemaal geen mooie meiden zijn die (langdurig) vreemdgaan, maar gewoon middelmatig of soms lelijk op zoek naar nog meer aandacht. Het lijkt is ook geen uiterlijk kwestie. Iedereen kan seks krijgen.
Je post ook een beetje onduidelijk.quote:
[..]
Nee je hebt er niks van begrepen
Is het niet waar dan? Ik zie de lelijkste meiden veel seks met verschillende mannen hebben anders.quote:
[..]
Is dat niet hetzelfde als "Iedereen kan rijk worden"?
Het is even waar, maar voor de ene meer waar dan voor de anderquote:
[..]
Is het niet waar dan? Ik zie de lelijkste meiden veel seks met verschillende mannen hebben anders.
Ik heb er nog even bijgezet dat ze naast lelijk ook heel dom zijn.quote:
[..]
Je post ook een beetje onduidelijk.
Ik weet zeker van niet, maar bij mannen zal het wel anders liggen dan bij vrouwen. Qua vrouwen weet ik zeker dat het niet uitmaakt hoe je eruitziet. Als je laat zien dat je wil, dan zijn er genoeg mannen die ook willen.quote:
[..]
Het is even waar, maar voor de ene meer waar dan voor de ander
Ook vreemd wat je nu zegt.quote:
[..]
Nee met sukkels bedoel ik mensen die echt enorm lelijk zijn en ook nog eens heel dom. Die zijn happy samen, die gaan lekker naar Ikea en kids maken. Die denken er niet eens aan. De gewone man/vrouw en knappe mensen daar speelt het meer.
Ik ken maar weinig lelijke/domme stelletjes die relatieproblemen hebben.quote:
Hoe weet jij nou wie er problemen hebben en wie niet. Genoeg lelijke stellen met problemen en knappe stellen met geen problemen. En andersom.quote:
[..]
Ik ken maar weinig lelijke/domme stelletjes die relatieproblemen hebben.
Ik heb veel levenservaringquote:
[..]
Hoe weet jij nou wie er problemen hebben en wie niet. Genoeg lelijke stellen met problemen en knappe stellen met geen problemen. En andersom.
Kijk om je heen, kijk naar kennissen, collega's, vrienden. Het is een bepaald type mensen waar die shit niet speelt. Iedereen kent ze wel. Die mensen die lekker hun leventje leiden, van niemand aandacht krijgen, het komt niet eens in ze op om vreemd te gaan.
[ Bericht 18% gewijzigd door TheStranger1158 op 24-08-2014 15:07:58 ]
Klopt. Ik snap vrouwen die klagen dat ze geen seks hebben ook niet zo goed. Een vrouw die geen seks heeft, maakt zelf die keuzequote:
[..]
Ik weet zeker van niet, maar bij mannen zal het wel anders liggen dan bij vrouwen. Qua vrouwen weet ik zeker dat het niet uitmaakt hoe je eruitziet. Als je laat zien dat je wil, dan zijn er genoeg mannen die ook willen.
.Je maakt een grapje toch?quote:
[..]
Klopt. Ik snap vrouwen die klagen dat ze geen seks hebben ook niet zo goed. Een vrouw die geen seks heeft, maakt zelf die keuze
Sommige vrouwen kunnen geen seks krijgen wil je zeggen?quote:
Je quote de verkeerde, geloof ik. Of je begrijpt totaal niet wat hij en ik zeggen.quote:Op zondag 24 augustus 2014 17:25 schreef Mandarijntjes het volgende:
[..]
Sommige vrouwen kunnen geen seks krijgen wil je zeggen?
Nou ik ben bang dat jij mij niet helemaal begreep en Mandarijntjes mij welquote:
[..]
Je quote de verkeerde, geloof ik. Of je begrijpt totaal niet wat hij en ik zeggen.
.Ik ben bang dat jij mensen niet helemaal begrijpt en denkt dat elke vrouw zomaar seks kan hebben alsof die poes een pikmagneet is.quote:
[..]
Nou ik ben bang dat jij mij niet helemaal begreep en Mandarijntjes mij wel
Blij dat ik hier binnenkort niet meer werk.
Ik ben een vrouw en ik weet zeker dat alle vrouwen zomaar seks kunnen hebben als ze willen. Gedraag je een beetje gewillig in een discotheek en hoppa.quote:Op zondag 24 augustus 2014 17:46 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik ben bang dat jij mensen niet helemaal begrijpt en denkt dat elke vrouw zomaar seks kan hebben alsof die poes een pikmagneet is.
Er zijn miljoenen onaantrekkelijke mensen met relaties. Ik ken onaantrekkelijke mensen die van relatie naar relatie hoppen binnen een paar weken. Dit is dezelfde uitspraak als: 'alle mooie vrouwen zijn bezet', ook onjuist.quote:
Er zijn ook vrouwen die moeite hebben met het vinden van een partner, omdat ze niet aantrekkelijk zijn of omdat ze zelf te kieskeurig zijn (vrouwen duiken niet zomaar met iedereen de koffer in). Mijn leidinggevende is zo'n type. Ze is al meer dan anderhalf jaar vrijgezel en ze doet tegenwoordig aan internetdaten. Ze probeerde mij trouwens ooit te versieren op een bedrijfsfeest.
Blij dat ik hier binnenkort niet meer werk.
Alle vrouwen?quote:
[..]
Ik ben een vrouw en ik weet zeker dat alle vrouwen zomaar seks kunnen hebben als ze willen. Gedraag je een beetje gewillig in een discotheek en hoppa.
Ja hoor. Alle vrouwen. Als je in een discotheek of kroeg bent dan zie je dat toch zelf ook wel met je eigen ogen, lijkt me. Of als je gewoon een paar vrouwen kent die totaal niet aantrekkelijk zijn, maar toch iedere week weer een andere bedpartner hebben.quote:
Toch ken ik een paar gompies die het lang niet zo makkelijk hebben. Zelfs niet in het donker.quote:
[..]
Ja hoor. Alle vrouwen. Als je in een discotheek of kroeg bent dan zie je dat toch zelf ook wel met je eigen ogen, lijkt me. Of als je gewoon een paar vrouwen kent die totaal niet aantrekkelijk zijn, maar toch iedere week weer een andere bedpartner hebben.
Ik denk dat je teveel projecteert hier.
Ik projecteer niet, ik leef gewoon. Als jij gewoon leeft/uitgaat/mensen kent, zie je dat de meest lelijke types nog seks kunnen krijgen als ze zich maar gewillig opstellen. Ik denk zelfs dat een lelijke maar gewillige en makkelijke vrouw sneller seks heeft (als je kijkt binnen het uitgaansleven) dan een mooie, maar gesloten en moeilijkere vrouw.quote:
[..]
Toch ken ik een paar gompies die het lang niet zo makkelijk hebben. Zelfs niet in het donker.
Ik denk dat je teveel projecteert hier.
Het is heel wat om te zeggen dat je als lelijke vrouw naar de disco gaat, je gewillig opstelt en vervolgens seks hebt, maar iets compleet anders om dat meteen op alle vrouwen te projecteren. Dus je projecteert.quote:
[..]
Ik projecteer niet, ik leef gewoon. Als jij gewoon leeft/uitgaat/mensen kent, zie je dat de meest lelijke types nog seks kunnen krijgen als ze zich maar gewillig opstellen. Ik denk zelfs dat een lelijke maar gewillige en makkelijke vrouw sneller seks heeft (als je kijkt binnen het uitgaansleven) dan een mooie, maar gesloten en moeilijkere vrouw.
Hoe dan ook, dit heeft niets meer met vreemdgaan te maken.
Ik weet dat ik gelijk heb. Nee, maar ik vond de opmerking over dat de meeste mooie mensen vreemdgaan en relatieproblemen hebben en lelijke mensen dat soort 'problemen' niet hebben, gewoon vrij dom. Het valt me sowieso op dat hier uitspraken gedaan worden waarvan ik denk: kom je überhaupt wel eens buiten ofzo.quote:Op zondag 24 augustus 2014 18:17 schreef Gray het volgende:
[..]
Het is heel wat om te zeggen dat je als lelijke vrouw naar de disco gaat, je gewillig opstelt en vervolgens seks hebt, maar iets compleet anders om dat meteen op alle vrouwen te projecteren. Dus je projecteert.
Hoe dan ook, dit heeft niets meer met vreemdgaan te maken.
Welkom op FOK!quote:
Het valt me sowieso op dat hier uitspraken gedaan worden waarvan ik denk: kom je überhaupt wel eens buiten ofzo.
Dat dacht ik ook bij jouw opmerking over alle vrouwen. Je bent dan blijkbaar nog nooit een ondoenlijke vrouw tegengekomen. Dat of alleen maar mannen zonder greintje kieskeurigheid.quote:
[..]
Ik weet dat ik gelijk heb. Nee, maar ik vond de opmerking over dat de meeste mooie mensen vreemdgaan en relatieproblemen hebben en lelijke mensen dat soort 'problemen' niet hebben, gewoon vrij dom. Het valt me sowieso op dat hier uitspraken gedaan worden waarvan ik denk: kom je überhaupt wel eens buiten ofzo.
Maar zolang jij weet dat je gelijk hebt, sure.
Dit is dus juist zo'n uitspraak waarvan ik denk: onderneem je wel wat/ken je wel mensenquote:
[..]
Dat dacht ik ook bij jouw opmerking over alle vrouwen. Je bent dan blijkbaar nog nooit een ondoenlijke vrouw tegengekomen. Dat of alleen maar mannen zonder greintje kieskeurigheid.
Maar zolang jij weet dat je gelijk hebt, sure.
? Er zijn genoeg 'ondoenlijke' vrouwen met veel sekspartnes; dat is niet moeilijk en is overal het geval.Is ook zoquote:
.Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grotemensenwereld, want ik ken er toch wel een paar.quote:
[..]
Dit is dus juist zo'n uitspraak waarvan ik denk: onderneem je wel wat/ken je wel mensen
Wat is de toegevoegde waarde van die relatie dan nog, als je al voor langere tijd met iemand anders keer op keer de koffer induikt.
Heb dan ook gewoon een ruggegraat en maak de relatie gewoon uit. Echt heel laf als iemand dit zo doet.
Denk nog eens helder na.quote:
Ook jij, kom op je kan hetquote:
quote:
Och ja, het ligt aan anderen en niet aan jouw schrijven. Domme ik.quote:
Die kiezen er zelf voor, als ze de standaarden van de gemiddelde bezopen kerel aanhouden is er letterlijk geen enkele vrouw die niet minstens iedere week iemand anders kan regelen. Al had ze drie ogen.quote:
[..]
Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grotemensenwereld, want ik ken er toch wel een paar.
Ik weet niet of dit sarcastisch is, maar het is wel zo. Voor mannen weet ik niet hoe het zit als ze aartslelijk zijn trouwensquote:
[..]
Die kiezen er zelf voor, als ze de standaarden van de gemiddelde bezopen kerel aanhouden is er letterlijk geen enkele vrouw die niet minstens iedere week iemand anders kan regelen. Al had ze drie ogen.
.Het ging erom of ik mijn norm aan iemand zou opdringen. Dat is dus duidelijk niet zo.quote:
[..]
toch maar even dan.
Natuurlijjk moet diegene er zelf mee doen wat hij/zij wil
Ook onzin. Natuurlijk zijn er verschillen in persoonlijkheid en ook verschillen in relaties onderling en daarom zijn er best mensen die het niet willen weten. Maar door niets te zeggen maak je eigenlijk die keuze voor hen. Een soort zelfbescherming: "stel dat ze het niet willen weten, dan worden ze vast boos op mij. Hmm, als ik niets doe dan krijg ik er in ieder geval geen last mee. Laat ik het maar niet zeggen"quote:Wat jij doet is aannemen dat iedereen het wil weten, van wie dan ook, al is het Toos van drie achter die je nog nooit in je leven hebt gezien en dat ís simpelweg niet zo.
Ik neem helemaal niet aan dat iemand iets wil weten, maar omgekeerd start jou handelen vanuit de assumptie dat iemand het niet wil weten. Jij zegt dat het betekent dat ik een oordeel vel over jou relatie maar dat is het dus juist niet. Het gaat erom dat je zo'n iemand in ieder geval de keuze geeft. Of ben jij zo naief om te denken dat mensen zelf wel achter vreemdgaan komen?
Je zou je eens moeten afvragen inderdaad waarom iemand je zoiets zou vertellen. Ik zou in eerste instantie ook gaan afvragen wat diegene drijft (misschien een jaloerse collega? Of juist een collega die een ontzettende hekel aan mijn partner heeft?). Maar je moet niet vergeten dat een vreemde natuurlijk veel minder reden heeft om in jou gezicht te liegen dan een bekende.quote:Misschien zie jij dat niet als anderen je normen opleggen, maar je dwingt hen daarmee wel in een positie waarin ze moeten bepalen wat ze met die gegevens moeten.
Ik spreek voor mij persoonlijk als ik zeg dat ik het niet zou willen horen van een vreemde, ik word er ws pissig van, geloof het niet, aangezien ik mijn partner vertrouw, maar ga érgens toch aan hem twijfelen, wat ik anders niet gedaan zou hebben. Want waarom zou een vreemde me zoiets vertellen? Het is niet waar, maar wwat heeft hij erbij te winnen? Ik ken hem niet, hij mij niet en mn vriend misschien een beetje, of degene met wie hij het zogenaamd doet...?
Ik zou het gewoon niet geloven en toch zou je een scheurtje in mijn relatie kunnen veroorzaken, als totaal vreemde.
In jou geval zou het misschien een scheurtje in je relatie kunnen veroorzaken (nu is dat al onder de veronderstelling dat er een kans tot vreemdgaan in je relatie zit en vanuit die gedachte begin ik liever niet. Vandaar dat ik deze verhalen liever niet persoonlijk maak), maar in vele gevallen kan het juist ook helpen. Om nog maar niet te beginnen over het disciplinerende effect op de werkvloer als mensen merken dat er wel degelijk sociale controle is.
het is absoluut niet zo dat ik mijn mond zou houden omdat iemand misschien wel boos zou kunnen worden op mij. Dat is in geen geval een overweging.quote:
stel dat ze het niet willen weten, dan worden ze vast boos op mij. Hmm, als ik niets doe dan krijg ik er in ieder geval geen last mee.
Ik neem helemaal niet aan dat iemand iets wil weten, maar omgekeerd start jou handelen vanuit de assumptie dat iemand het niet wil weten. Jij zegt dat het betekent dat ik een oordeel vel over jou relatie maar dat is het dus juist niet. Het gaat erom dat je zo'n iemand in ieder geval de keuze geeft. Of ben jij zo naief om te denken dat mensen zelf wel achter vreemdgaan komen?
Jij kiest ervoor iets te vertellen, wat inhoudt dat diegene die je het vertelt er niet onderuit kan, ergo, je maakt een keuze voor diegene. Als je eenmaal iets gehoord hebt, kun je het niet on-horen.
Je geeft mij dus helemaal geen keuze dáárin, alleen in wat ik ermee doe als ik het eenmaal heb gehoord en dat is wat mij betreft al een stap te ver.
En nee, ik ben niet zo naief.
ik geef aan dat ik het niet zou geloven, maar het zou stom zijn om te zeggen dat het me niets zou doen. Dat zou het wel en dat doet het ws in de meeste gevallen. Dat is niet omdat ik ervan uitga dat het weleens zou kunnen gebeuren.quote:In jou geval zou het misschien een scheurtje in je relatie kunnen veroorzaken
Ik vind overigens de impact van het iemand info geven over wat de partner uitspookt veel kleiner dan wanneer het vreemdgaan voor iemand verborgen blijft. Met dat eerste kan je immers zelf nog doen wat je wilt (o.a. door iemand niet te geloven, wat ik je dan ook niet kwalijk zou nemen). Feit blijft dat je iemand de meeste keuze geeft door hem/haar dit wel te vertellen..
Klopt.quote:
Er is dan ook iets gebeurd wat in vele gevallen een impact op een relatie zou hebben (gelukkig zijn vele relaties monogaam). Om daar vervolgens je mond over te houden is imo ook een keuze maken voor diegene.
Ik vind overigens de impact van het iemand info geven over wat de partner uitspookt veel kleiner dan wanneer het vreemdgaan voor iemand verborgen blijft. Met dat eerste kan je immers zelf nog doen wat je wilt (o.a. door iemand niet te geloven, wat ik je dan ook niet kwalijk zou nemen). Feit blijft dat je iemand de meeste keuze geeft door hem/haar dit wel te vertellen..
Zelf zou ik dit eventueel wel vertellen, sommigen zullen daar blij mee zijn en sommigen niet, maar voor diegenen die er wel blij mee zijn, daar doe je 't voor
het is beide een keuze die je maakt voor een ander.quote:
Er is dan ook iets gebeurd wat in vele gevallen een impact op een relatie zou hebben (gelukkig zijn vele relaties monogaam). Om daar vervolgens je mond over te houden is imo ook een keuze maken voor diegene.
Ik vind overigens de impact van het iemand info geven over wat de partner uitspookt veel kleiner dan wanneer het vreemdgaan voor iemand verborgen blijft. Met dat eerste kan je immers zelf nog doen wat je wilt (o.a. door iemand niet te geloven, wat ik je dan ook niet kwalijk zou nemen). Feit blijft dat je iemand de meeste keuze geeft door hem/haar dit wel te vertellen..
Ik kies ervoor er vanuit te gaan dat de meeste mensen er niet op zitten te wachten dat ik het vertel, jij gaat er vanuit dat de meeste mensen dat wel willen.
Mijn mening is gebaseerd op mijn ervaringen en de jouwe waarschijnlijk op jouw ervaringen.
Ik ben het verder niet met je eens over de impact die zoiets heeft.
Helemaal niet. Het heeft niets te maken met percentages of met waar ik van uit ga. Ik stelde alleen dat gelukkig de meerderheid van de relaties nog monogaam is, maar als dat anders was geweest dan had ik alsnog hetzelfde gedaan. Ik ga namelijk helemaal nergens van uit; ik zie vanzelf wel of diegene blij is met de info of meteen de deur dicht smijt.quote:
[..]
het is beide een keuze die je maakt voor een ander.
Ik kies ervoor er vanuit te gaan dat de meeste mensen er niet op zitten te wachten dat ik het vertel, jij gaat er vanuit dat de meeste mensen dat wel willen.
Mijn mening is gebaseerd op mijn ervaringen en de jouwe waarschijnlijk op jouw ervaringen.
Ik ben het verder niet met je eens over de impact die zoiets heeft.
Ik ben blij dat je in ieder geval erkent dat het niet vertellen ook een keuze is die je maakt voor de ander.
en ik snap niet dat jij niet erkent dat het wél vertellen ook een keuze maken is voor de ander.quote:
[..]
Helemaal niet. Het heeft niets te maken met percentages of met waar ik van uit ga. Ik stelde alleen dat gelukkig de meerderheid van de relaties nog monogaam is, maar als dat anders was geweest dan had ik alsnog hetzelfde gedaan. Ik ga namelijk helemaal nergens van uit; ik zie vanzelf wel of diegene blij is met de info of meteen de deur dicht smijt.
Ik ben blij dat je in ieder geval erkent dat het niet vertellen ook een keuze is die je maakt voor de ander.
Jij gaat er misschien niet vanuit dat mensen het willen weten, geen kansberekening enzo. Maar dan doe je het dus puur en alleen vanuit je eigen ideaalbeeld en komt het over of het je helemaal niet interesseert hoe anderen erover denken, jíj wil t weten, dat is jóuw moraal, dús moeten anderen het ook weten.
Ik snap wel dat je dat niet bedoelt, maar de manier waarop je het zegt klopt dan niet.
Allang erkend. Geen idee waar je vandaan haalt dat ik dat niet zou doen.quote:
[..]
en ik snap niet dat jij niet erkent dat het wél vertellen ook een keuze maken is voor de ander.
Het is alleen de keuze dat je diegene informatie geeft. Niet de keuze dat hij/zij die informatie wil weten of wat hij/zij ermee moet doen. Die keuze is aan iemand zelf. Wat betreft het geven van de info: daarin maak je hoe dan ook een keuze voor de ander.
Je wilt mensen de mogelijkheid geven om over het vreemdgaan te oordelen, ongeacht hoe de verhoudingen liggen wat betreft de opvattingen erover. Daarvoor is het geven van de informatie inderdaad cruciaal. En dat komt niet voort vanuit mijn ideaalbeeld dat ik de wereld graag monogaam zie, want dat zou ik mensen nooit willen opdringen.quote:Jij gaat er misschien niet vanuit dat mensen het willen weten, geen kansberekening enzo. Maar dan doe je het dus puur en alleen vanuit je eigen ideaalbeeld en komt het over of het je helemaal niet interesseert hoe anderen erover denken, jíj wil t weten, dat is jóuw moraal, dús moeten anderen het ook weten.
Ik snap wel dat je dat niet bedoelt, maar de manier waarop je het zegt klopt dan niet.
Zoals je net zelf al terecht zei: zowel door het niet te vertellen als wel te vertellen maak je een keuze voor die mensen. Dan kan je moeilijk stellen dat je alleen door het wel te vertellen normatief handelt.
dat laatste deed ik dus niet, alleen jij geeft hier aan dat je geen rekening houdt met de norm. Ik wéét niet wat de norm is btw, ik ga uit van wat ik om me heen hoor en zie en vorm adh daarvan een beeld. Dat beeld is er een van het niet willen horen van een vreemde.quote:
[..]
Allang erkend. Geen idee waar je vandaan haalt dat ik dat niet zou doen.
[..]
Je wilt mensen de mogelijkheid geven om over het vreemdgaan te oordelen, ongeacht hoe de verhoudingen liggen wat betreft de opvattingen erover. Daarvoor is het geven van de informatie inderdaad cruciaal. En dat komt niet voort vanuit mijn ideaalbeeld dat ik de wereld graag monogaam zie, want dat zou ik mensen nooit willen opdringen.
Zoals je net zelf al terecht zei: zowel door het niet te vertellen als wel te vertellen maak je een keuze voor die mensen. Dan kan je moeilijk stellen dat je alleen door het wel te vertellen normatief handelt.
Jij zegt dat je je nergens op baseert, alleen op je eigen gevoel en dat komt wat raar over. Ik neem aan dat jij jouw mening daarover ook baseert op wat je om je heen ziet en hebt gezien, het komt ergens vandaan toch?
En ik had het niet over een ideaalbeeld van monogamie, ik had het over een ideaalbeeld van alles willen weten, als je het zo wil noemen. Monogamie is iets wat totaal niet bij deze discussie betrokken hoeft te worden wmb.
Welke norm bedoel je dan? De norm die in Nederland zou gelden? Of op kantoor? Nee, daar houd ik me niet mee bezig nee, ik ga van mijn eigen norm uit onafhankelijk van hoeveel mensen die delen. Jij hebt het over de norm over dingen als vreemde vertellen of niet, maar ik zie die beslissing alleen in het licht van de norm die erbij hoort: namelijk dat je iemand de mogelijkheid moet geven om over vreemdgaan een beslissing te nemen en daarmee wordt de vraag over het horen van een vreemde wat mij betreft ondergeschikt. En uiteraard kan iemand daar van mening over verschillen. Maar mijn mening is wat dat betreft niet zo afhankelijk van wat de dominante mening in mijn omgeving is nee.quote:
[..]
dat laatste deed ik dus niet, alleen jij geeft hier aan dat je geen rekening houdt met de norm. Ik wéét niet wat de norm is btw, ik ga uit van wat ik om me heen hoor en zie en vorm adh daarvan een beeld. Dat beeld is er een van het niet willen horen van een vreemde.
Jij zegt dat je je nergens op baseert, alleen op je eigen gevoel en dat komt wat raar over. Ik neem aan dat jij jouw mening daarover ook baseert op wat je om je heen ziet en hebt gezien, het komt ergens vandaan toch?
Ok, dat heb ik verkeerd begrepen dan. Maar wat dat ideaalbeeld betreft heb ik hier boven al aangegeven dat het wat mij betreft in de schaduw staat van het kunnen maken van een keuze over het vreemdgaan. En ja, zo denk ik erover. En zo handel ik er ook naar. Puur om wat ik al eerder aangaf: dat de impact van het horen van de info wat mij betreft kleiner is dan het verborgen houden ervan en dat mensen altijd zelf de keuze hebben wat ze met die info doen.quote:En ik had het niet over een ideaalbeeld van monogamie, ik had het over een ideaalbeeld van alles willen weten, als je het zo wil noemen. Monogamie is iets wat totaal niet bij deze discussie betrokken hoeft te worden wmb.
Overigens die hele discussie over het wel en niet vertellen.
Als chick van mattie van mij vreemd gaat, zou ik het hem wel vertellen, van een wildvreemde niet. Misschien voornaamste reden dat gewoon awkward is om dat even aan de deur te vertellen. Zelfs met bewijs.
Sommige vrouwen worden door nog geen hond besnuffeld.quote:
[..]
Die kiezen er zelf voor, als ze de standaarden van de gemiddelde bezopen kerel aanhouden is er letterlijk geen enkele vrouw die niet minstens iedere week iemand anders kan regelen. Al had ze drie ogen.