abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 17 augustus 2014 @ 14:27:45 #31
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_143509322
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 14:24 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ah , die, ja die is bij ons volgens mij ook opgeheven.
Het is nu gewoon als er problemen zijn meld je die bij je ploegchef, als die het nodig vind speelt die het door naar de bedrijfsleider en als de directeur er bij komt sta je op straat.
Stuk eenvoudiger systeem.
Nou ja, HR/HRM is eigenlijk gewoon de Engelse benaming voor personeelszaken. Al proberen sommigen er wellicht wat meer achter te zoeken.
Krekker is de bom!
pi_143509462
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 13:25 schreef beverton het volgende:
Ik zit in het topmanagement, ik manage dus alle managers :Y. Dat kan alleen als je een Masterdiploma Bestuurskunde hebt zoals ik :)
Ik ken iemand die net mavo heeft en WO-ers moet managen omdat ze niet verder komen dan een powerpoint presentatie
pi_143509678
Meer geld en meer aanzien voor minder werk. Als de keuze bestaat tussen (even overdreven gezegd) elektricien worden om voor een hongerloontje lange dagen te werken terwijl de rest van de maatschappij je ziet als een schlemiel die te dom is om iets anders te doen of als manager een beetje mensen rond te commanderen vanaf je luie stoel terwijl iedereen je ziet als de held die het bedrijf groot maakt is de keuze voor veel mensen snel gemaakt.
pi_143510001
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 14:26 schreef Aanstootgevend het volgende:
Ik vind het een veel interessantere vraag waarom zoveel managers en leidinggevenden denken dat ze meer behoren te verdienen dan de mensen die ze managen... zelfs als hun "ondergeschikten" aanzienlijk complexere functies hebben ;)
Ikzelf vind het antwoord op die vraag gewoon een te ver doorgeschoten graaicultuur omdat we het veel te goed hebben hadden in dit land.
Als je hele legers laagopgeleiden en tegenwoordig Polen hebt die hun handen vies maken hou je een overbevolking aan elite over die hun bestaan en positie in de maatschappij moeten rechtvaardigen met 1e wereld functies.

Ga eens naar een Fabriek in Turkije of India.
Daar bestaan die functies gewoon helemaal niet.
pi_143510548
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 14:45 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ga eens naar een Fabriek in Turkije of India.
Daar bestaan die functies gewoon helemaal niet.
Het is in China en Turkije niet zo dat de onderlaag hierdoor beter wordt behandeld en betaald. Daar is er een kleinere middenlaag maar een kleine top die 99% van het geld binnenharkt.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_143510701
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2014 15:01 schreef danos het volgende:

[..]

Het is in China en Turkije niet zo dat de onderlaag hierdoor beter wordt behandeld en betaald. Daar is er een kleinere middenlaag maar een kleine top die 99% van het geld binnenharkt.
Ja, dat weten we, maar daar is het tenminste begrijpelijk en overzichtelijk.
Als je daar loonslaaf bent en naar boven kijkt weet je tenminste wie wie is en wie wat doet.
Niet dat je er beter van word, dat is weer een heel ander verhaal.
pi_143513812
Ik manage de managers in het managen. Problem TS?
Je suis Charlie Sheen
  zondag 17 augustus 2014 @ 17:36:06 #38
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_143516219
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 14:31 schreef TheStranger1158 het volgende:

[..]

en WO-ers moet managen omdat ze niet verder komen dan een powerpoint presentatie
Dit soort verhalen :')
Krekker is de bom!
  zondag 17 augustus 2014 @ 17:43:50 #39
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_143516595
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 15:05 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ja, dat weten we, maar daar is het tenminste begrijpelijk en overzichtelijk.
Als je daar loonslaaf bent en naar boven kijkt weet je tenminste wie wie is en wie wat doet.
Niet dat je er beter van word, dat is weer een heel ander verhaal.
Het probleem is dat we in de huidige maatschappij behalve het normale productiewerk ook zeer grote sectoren hebben waar de productie niet meer alleen bestaat uit het alleen maar produceren van een fysiek product.

We hebben de financiele sector, maar ook bij bedrijven die wel een fysiek product produceren gaat er veel geld naar zaken als marketing. Tegelijkertijd zijn de bedrijven soms zo ongelofelijk groot dat ook de andere afdelingen, zoals de financiele afdeing, etc, bedrijven op zich zijn.

In al deze gevallen probeert men toch de productie van het vaak niet fysieke product toch te kwantificeren. En elke uitgave moet worden verantwoord aan het middenmanagement.

En ja, wanneer er niet aangetoond kan worden dat er 10.000 auto's zijn geproduceerd omdat het de boekhouding of whatever betreft, dan gaat men deze productie maar op andere manier proberen te meten.

En dat is eigenlijk waar een groot deel van het operationeel en middenmanagement zich mee bezighoudt. Soms verliest men zelfs de werkelijke resultaten uit het oog omdat men zich blindstaart op, hetzij te manipuleren, het zijn misleidende of simpelweg onjuiste cijfers...
Krekker is de bom!
  † In Memoriam † zondag 17 augustus 2014 @ 20:49:50 #40
88815 The_Emotion
98.3
pi_143526424
Dat komt door de cup-a-soup.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
pi_143528348
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 20:49 schreef Remqo het volgende:
Dat komt door de cup-a-soup.
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
pi_143528877
Mensen die manager willen worden :')
pi_143593964
Is voor mensen die niets kunnen.
God wat ben ik blij dat ik maar weinig met ze te maken heb.
Van die pratende pakken. :')
pi_143595784
Ik ben manager G altijd goed gemanaged enzo
pi_143596070
Zolang iedereen manager wil worden zijn er genoeg vacatures vrij voor mensen die geen manager willen worden.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:56:54 #46
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_143596166
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 13:24 schreef hottentot het volgende:
Meer geld voor minder tot geen werk.

Dat spreekt de jeugd wel aan.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_143597184
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 13:33 schreef Zeus1981 het volgende:

[..]

Ik ben dan vast een van de weinige afgestudeerde HBO'ers die er niet aan moet denken om manager te zijn.
Totaal niet. :)

Enige probleem is dat de mensen die geen manager willen zijn, vaak juist het meest geschikt ervoor zijn. :s)
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
pi_143598238
Als je helemaal niks kan, kun je altijd nog manager worden. Zijn meestal de domste figuren, geen inhoudelijke of vakkennis, twee linkerhanden en de hersencapaciteiten van een goudvis. Niet voor niets hebben veel zakelijke rapporten en documenten een "managements-samenvatting" opgesteld in jip & janneke taal met korte zinnetjes, bulletpoints en veel plaatjes, zodat ook de management kneusjes het gevoel kunnen hebben dat ze "vat op de materie" en een "bird's eye view" hebben. Jammer alleen dat ze hun hele beleid en strategie baseren op deze grove oversimplificering van de werkelijkheid.
pi_143599126
Terechte klacht.

Die drang om werknemers zo erg te controleren. :') Grote bedrijven met super veel managers.
  dinsdag 19 augustus 2014 @ 18:49:20 #51
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_143599474
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 18:38 schreef robin007bond het volgende:
Terechte klacht.

Die drang om werknemers zo erg te controleren. :') Grote bedrijven met super veel managers.
Daar zijn veel bedrijven al op aan het terugkomen. Er gaat natuurlijk belachelijk veel geld verloren in het management.
Vooral de zorg loopt voorop wat betreft koppen hakken in het management. Zelfregelende afdelingen met coaches op afstand is een norm dat de laatste tijd in zwang raakt.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
  dinsdag 19 augustus 2014 @ 18:58:46 #52
406777 Victuss
Tally-ho, chaps.
pi_143599861
Maar iedereen is tegenwoordig manager! Conciërge? Facility manager. Receptioniste? Front desk manager. Call agent? Client relationship manager. Heftruckchauffeur? Warehouse manager. Invoeren van bestanden? Data processing manager. Ad infinitum.

Los daarvan; de echte managementlagen zijn een smet op de operationele kracht van bedrijven - een hoop managers weten niet wat er daadwerkelijk op de departementen gebeurt. Het is dan ook vreemd dat een hoop van dat soort figuren pretendeert leiding te geven aan de mensen wie op de werkvloer bezig zijn. Managers moeten er zijn maar moeten zich bezighouden met bedrijfsprocessuele aangelegenheden, terwijl het aansturen en richting geven gedaan zou moeten worden door werknemers wie het respect van hun collega's genieten als voorman.
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
pi_143600360
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 18:49 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Daar zijn veel bedrijven al op aan het terugkomen. Er gaat natuurlijk belachelijk veel geld verloren in het management.
Vooral de zorg loopt voorop wat betreft koppen hakken in het management. Zelfregelende afdelingen met coaches op afstand is een norm dat de laatste tijd in zwang raakt.
Je vraagt je af hoe de behoefte aan veel van die tussenlagen vandaan komt.

Maar mooi dat de trend een beetje aan het veranderen is inderdaad. :)
pi_143600562
Ricardo Semler 2 woorden die genoeg zeggen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 19 augustus 2014 @ 19:20:59 #55
367594 Frank_Drebin
Det.Lt. Police Squad
pi_143600873
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 19:09 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je vraagt je af hoe de behoefte aan veel van die tussenlagen vandaan komt.

Maar mooi dat de trend een beetje aan het veranderen is inderdaad. :)
Vanzelf gegaan. Een trend die zich heeft ingezet ongeveer vanaf 1850, de tweede Industriële Revolutie. De gehele samenleving verwetenschappelijkte toen, en zo ontstonden ook studies naar het zo strak regelen van de productie binnen een bedrijf. Daar ontstaan ideeën over en uiteindelijk ontwikkelde zich dat door, waardoor je een geweldige hiërarchische bovenlaag kreeg (en nog steeds hebt) in bedrijven die groter waren.
Maar de samenleving is organisch en er ontstaan over van alles nieuwe ideeën, binnen de wetenschap nieuwe paradigma's. De laatste tijd, die ideeën zijn natuurlijk ook niet nieuw, begint men zich tot wel te ergeren aan de bureaucratie en geweldige kostenpost van het management. Als je bijv. op een scholengemeenschap 5 verschillende niveau's van directeursfuncties hebt, tja, dat is een beetje overdreven. En in de zorg zie je het natuurlijk. Het zijn vooral die sectoren die nu beginnen met het inkorten van het management. Maar bedrijven zullen ook volgen, denk ik.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
pi_143601216
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 19:20 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Vanzelf gegaan. Een trend die zich heeft ingezet ongeveer vanaf 1850, de tweede Industriële Revolutie. De gehele samenleving verwetenschappelijkte toen, en zo ontstonden ook studies naar het zo strak regelen van de productie binnen een bedrijf. Daar ontstaan ideeën over en uiteindelijk ontwikkelde zich dat door, waardoor je een geweldige hiërarchische bovenlaag kreeg (en nog steeds hebt) in bedrijven die groter waren.
Maar de samenleving is organisch en er ontstaan over van alles nieuwe ideeën, binnen de wetenschap nieuwe paradigma's. De laatste tijd, die ideeën zijn natuurlijk ook niet nieuw, begint men zich tot wel te ergeren aan de bureaucratie en geweldige kostenpost van het management. Als je bijv. op een scholengemeenschap 5 verschillende niveau's van directeursfuncties hebt, tja, dat is een beetje overdreven. En in de zorg zie je het natuurlijk. Het zijn vooral die sectoren die nu beginnen met het inkorten van het management. Maar bedrijven zullen ook volgen, denk ik.
Tsja, uit eigenbelang zouden de bedrijven wel moeten volgen. Als concurrent B goedkopere producten heeft door te besparen op management dan weet je als bedrijf A wel wat je moet doen. :7

Goede post van je.
pi_143601547
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 13:32 schreef Innisdemon het volgende:

[..]

Sjeez, onder welke steen heb jij geleefd? Dit is een tendens die je al minimaal 15 jaar ziet.
Iedereen die HBO doet/gaat doen/wil doen, leeft in de illusie dat ze na afstuderen meteen 'manager' kunnen worden.

Tot de dag waarop het diploma in ontvangst is genomen............... :)
Totdat ze op 22 jarige leeftijd "junior" manager zijn en koffie moeten halen.
  woensdag 20 augustus 2014 @ 10:52:11 #58
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_143621707
“Ja hoiiiiiiiiii allemaal, ik ben Hanneke en ik heb pedagogische sociale hulpverlening op de HBO in Almere gestudeerd………Almere de BESTE!!!!!!!!!!!!en het is zeg maar SUPER leuk…hihihi….en ik heb zeg maar ook heel veel vrienden…en zeg maar we gaan heel vaak samen stappen en zo en na school gaan we ook samen drinken en zo…zeg maar…. en we zijn ook naar de Ardennehhh geweest met schooluitje…..SUPER GAAF!!!!....en je hoeft niet veel huiswerk te maken, dus da’ vin’ ik wel heuuuul leuk…hihihi……zeg maar….en er zijn ook SUPER lekker jongens….hihi….Brian, kusjes!!!!!…..en zeg maar ik vind het leuk en zo om met mensen te werken…en ik kreeg hoofdpijn van rekenen en taal en zo op de MAVO…en toen zei mijn leraar… zeg maar… dat ik beter dit kon doen….want dit is… zeg maar… minder met rekenen en taal en zo en…. zeg maar… meer met mensen en zo…..en je kan er ALLE kanten mee op, want je kan zeg maar ook senior admiraal president onderkoning van Iphone worden zeg maar…..want zeg maar dat kan allemaal met dit opleiding zeg maar…..want we hebben ook een vak gehad waarin je leerde hoe je de telefoon moest opnemen en zo….en telefoons hebben ze bij Iphone ook….dus zeg maar dan zit ik wel goed. Mag ik nu mijn Volkswagen lease bak?”
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_143623317
Terechte klacht ^O^

Gr, gr,
Homijn (manager tekstproducties)
pi_143623514
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 19:37 schreef EdwardNewgate het volgende:

[..]

Totdat ze op 22 jarige leeftijd "junior" manager zijn en koffie moeten halen.
En dan ontslagen worden en ergens anders koffie moeten halen voor een lager salaris :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')