abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  PR en moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 16:43:24 #51
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143450595
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:41 schreef Gewas het volgende:

[..]

In principe valt alles te vinden op Google en zouden daarmee 90 % van de topics in dit forum overbodig zijn. Maar juist door zo'n topic te openen kan je misschien meer te weten komen over de verschillende beweegredenen van mensen.
En heb je wat aan de reacties tot nu toe?
Fuck the EBU.
pi_143450703
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:43 schreef Moira. het volgende:

[..]

En heb je wat aan de reacties tot nu toe?
Ja.

Het vervangt dus in veel gevallen emotionele pijn. Nog steeds kan ik het me moeilijk voorstellen (puur persoonlijk). Als ik me heel slecht voel zuip ik me gewoon een avondje klem. Wat dan opzich ook weer zelfdestructief is.
pi_143450885
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ja.

Het vervangt dus in veel gevallen emotionele pijn. Nog steeds kan ik het me moeilijk voorstellen (puur persoonlijk). Als ik me heel slecht voel zuip ik me gewoon een avondje klem. Wat dan opzich ook weer zelfdestructief is.
Wees blij dat je het niet kan voorstellen. Zoals zoveel destructief gedrag dat aan een psychiatrische stoornis hangt, is dit moeilijk te begrijpen wanneer je het niet zelf kent.
pi_143450900
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:41 schreef Gewas het volgende:

[..]

In principe valt alles te vinden op Google en zouden daarmee 90 % van de topics in dit forum overbodig zijn. Maar juist door zo'n topic te openen kan je misschien meer te weten komen over de verschillende beweegredenen van mensen.
persoonlijk advies vragen is natuurlijk heel anders
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_143451864
Er komt aardig wat adrenaline bij vrij en volgens mij wordt dat een soort dopamine boost en dat werkt verslavend.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
pi_143454816
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Ja.

Het vervangt dus in veel gevallen emotionele pijn. Nog steeds kan ik het me moeilijk voorstellen (puur persoonlijk). Als ik me heel slecht voel zuip ik me gewoon een avondje klem. Wat dan opzich ook weer zelfdestructief is.
Het is vrij cliché, maar niet iedereen gaat het zelfde om met emotionele pijn.
ROBODEMONS..................|:(
pi_143458803
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:31 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat soort dingen zijn zelfs op automutilatiefora verboden/banbaar :P

Ja en weet je wat belachelijk was? Toen ik bij een organisatie solliciteerde voor vrijwilligerswerk was de eerste vraag die me gesteld werd "en met welk merk mesje snij jij? want ik hoor wel vaker dat dit-en-dit merk fijn is!" En dat was dan iemand van het bestuur :')

Ik doe ook niks nu bij die organisatie want ik sta totaal niet achter dat soort praktijken. Er waren nog wel meer van dat soort vreemde praktijken. Ik raad mensen ook af om zich aan te melden bij dat soort websites...
pi_143459398
Snap het ook niet als je echt zelfmoord wilt plegen dan kun je beter iets pakken wat zeker dood en waar je dus geen littekens aan over houd.
Denk dat de meeste het doen voor aandacht of omdat ze in een hele slechte bui zijn.
pi_143459479
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:10 schreef hmmmmmmm het volgende:
Snap het ook niet als je echt zelfmoord wilt plegen dan kun je beter iets pakken wat zeker dood en waar je dus geen littekens aan over houd.
Denk dat de meeste het doen voor aandacht of omdat ze in een hele slechte bui zijn.
Het gaat ook niet om zelfmoord plegen :') het is geen oefening...
Aandacht vragen ook niet want 90% van de mensen verbergt het of doet het op plekken die niet te zien zijn.
Slechte bui? Ja maar dat is best een understatement _O-
pi_143459837
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:12 schreef Elvi het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om zelfmoord plegen :') het is geen oefening...
Aandacht vragen ook niet want 90% van de mensen verbergt het of doet het op plekken die niet te zien zijn.
Slechte bui? Ja maar dat is best een understatement _O-
Tsja slechte bui dan met een psychisch probleem?
Ja een flinke understatement.

Ik begrijp het ook niet al heb ik ook wel eens slechte gedachtes ben ik eerder bang om mezelf te verwonden dus ik zou dat nooit doen.

Dwangstoornis misschien?
  PR en moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:33:01 #61
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143460487
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 20:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ja en weet je wat belachelijk was? Toen ik bij een organisatie solliciteerde voor vrijwilligerswerk was de eerste vraag die me gesteld werd "en met welk merk mesje snij jij? want ik hoor wel vaker dat dit-en-dit merk fijn is!" En dat was dan iemand van het bestuur :')

Ik doe ook niks nu bij die organisatie want ik sta totaal niet achter dat soort praktijken. Er waren nog wel meer van dat soort vreemde praktijken. Ik raad mensen ook af om zich aan te melden bij dat soort websites...
Wat de fucking neuk?! :')
Fuck the EBU.
  PR en moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:33:43 #62
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143460516
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:20 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Tsja slechte bui dan met een psychisch probleem?
Ja een flinke understatement.

Ik begrijp het ook niet al heb ik ook wel eens slechte gedachtes ben ik eerder bang om mezelf te verwonden dus ik zou dat nooit doen.

Dwangstoornis misschien?
Lees anders het topic ff door :')
Fuck the EBU.
pi_143460857
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:33 schreef Moira. het volgende:

[..]

Lees anders het topic ff door :')
Aha wel goede uitleg die je gaf op andere pagina begrijp er nu meer van.

Zeg volgens mij is het toch dat jezelf snijden vaker voorkomt bij vrouwen dan mannen?
Kwam daar ineens op vraag me af waarom dat is.

[ Bericht 10% gewijzigd door hmmmmmmm op 15-08-2014 21:56:26 ]
  PR en moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:11:53 #64
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143461983
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Aha wel goede uitleg die je gaf op andere pagina begrijp er nu meer van.

Zeg volgens mij is het toch dat jezelf snijden vaker voorkomt bij vrouwen dan mannen?
Kwam daar ineens op vraag me af waarom dat is.
Is wel zo ja, geloof dat ik ergens eens heb gelezen dat 30% van de mensen die dat doet jongen/man is.
Fuck the EBU.
pi_143462309
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:11 schreef Moira. het volgende:

[..]

Is wel zo ja, geloof dat ik ergens eens heb gelezen dat 30% van de mensen die dat doet jongen/man is.
Op google wat gezocht beetje te lang voor mij om te lezen maar best interessant.

http://www.psychologytoda(...)s-cutting-themselves

Zegt dat het vaak geen losers zijn de vrouwen die zichzelf snijden en dat bij mannen vaak wel het geval is en dat mannen eerder een muur gaan slaan dan zichzelf snijden.

Erg complex onderwerp.
pi_143464739
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 20:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ja en weet je wat belachelijk was? Toen ik bij een organisatie solliciteerde voor vrijwilligerswerk was de eerste vraag die me gesteld werd "en met welk merk mesje snij jij? want ik hoor wel vaker dat dit-en-dit merk fijn is!" En dat was dan iemand van het bestuur :')

Wat een rare organisatie. 8)7 Waarom gingen ze er vanuit dat jij snijdt?
ROBODEMONS..................|:(
pi_143464874
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:24 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Wat een rare organisatie. 8)7 Waarom gingen ze er vanuit dat jij snijdt?
Het was een groep lotgenoten die zochten naar uitbreiding dus dat was op zich wel een logische gedachte :P
pi_143464995
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:28 schreef Elvi het volgende:

[..]

Het was een groep lotgenoten dus dat was op zich wel een logische gedachte :P
Dus er zijn mensen bij het bestuur die dit als hobby uitoefenen?
pi_143465049
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:31 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus er zijn mensen bij het bestuur die dit als hobby uitoefenen?
Ben je aan het trollen of ben je gewoon serieus een hork? :{
pi_143465192
quote:
18s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:32 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ben je aan het trollen of ben je gewoon serieus een hork? :{
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 20:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Toen ik bij een organisatie solliciteerde voor vrijwilligerswerk was de eerste vraag die me gesteld werd "en met welk merk mesje snij jij? want ik hoor wel vaker dat dit-en-dit merk fijn is!" En dat was dan iemand van het bestuur :')

Misschien heb ik het dan verkeerd begrepen.

Maar als je dat vraagt en zegt hoor vaker dat dit en dat merk mesje fijn is tsja dan denk ik toch dat je het voor jezelf bedoeld.
pi_143465270
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

[..]

Misschien heb ik het dan verkeerd begrepen.
Al begrijp je het verkeerd, je reacties zijn zo ontzettend bot. Je edit ze soms maar ik heb het gezien... Kan je niet even nadenken voor je op Invoeren drukt? Even een empatisch momentje? Bedenken hoe het overkomt op een ander?
pi_143465435
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:38 schreef Elvi het volgende:

[..]

Al begrijp je het verkeerd, je reacties zijn zo ontzettend bot. Je edit ze soms maar ik heb het gezien... Kan je niet even nadenken voor je op Invoeren drukt? Even een empatisch momentje? Bedenken hoe het overkomt op een ander?
Welke reacties dan?

Sorry dan ik denk er normaal wel over.
pi_143465533
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:28 schreef Elvi het volgende:

[..]

Het was een groep lotgenoten die zochten naar uitbreiding dus dat was op zich wel een logische gedachte :P
Maar dan nog, dan vind ik het raar dat ze dit vragen. Sterker nog, als het om lotgenoten gaat, zou het juist prettig zijn als ze vroegen om een alternatief. Ik heb zelf ook aan automutilatie en ik had het dan echt niet prettig gevonden als ze om tips vroegen.
ROBODEMONS..................|:(
pi_143465576
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:45 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Maar dan nog, dan vind ik het raar dat ze dit vragen. Sterker nog, als het om lotgenoten gaat, zou het juist prettig zijn als ze vroegen om een alternatief. Ik heb zelf ook aan automutilatie en ik had het dan echt niet prettig gevonden als ze om tips vroegen.
Ze hadden ook totaal geen interesse in hoe ik er vanaf was gekomen (zonder hulp van mn psycholoog). Dat deed er allemaal veel minder toe.
Ik vind/vond het een vervelende club.
  PR en moderator vrijdag 15 augustus 2014 @ 23:56:05 #75
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143465949
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:46 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ze hadden ook totaal geen interesse in hoe ik er vanaf was gekomen (zonder hulp van mn psycholoog). Dat deed er allemaal veel minder toe.
Ik vind/vond het een vervelende club.
Rare snuiters :N
Fuck the EBU.
pi_143466043
quote:
9s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:56 schreef Moira. het volgende:

[..]

Rare snuiters :N
Mee eens.
pi_143466125
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:46 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ze hadden ook totaal geen interesse in hoe ik er vanaf was gekomen (zonder hulp van mn psycholoog). Dat deed er allemaal veel minder toe.
Ik vind/vond het een vervelende club.
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Wel knap dat je zonder hulp vanaf bent gekomen. ^O^
ROBODEMONS..................|:(
pi_143467297
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:00 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat kan ik me heel goed voorstellen. Wel knap dat je zonder hulp vanaf bent gekomen. ^O^
Misschien helpt het voor anderen als ze zou vertellen hoe ze ervanaf is gekomen.

En ja dat is knap van haar mag ze trots op zijn :)
  PR en moderator zaterdag 16 augustus 2014 @ 09:44:45 #79
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143472532
_O- :')
Fuck the EBU.
pi_143513514
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:28 schreef Elvi het volgende:

[..]

Het was een groep lotgenoten die zochten naar uitbreiding dus dat was op zich wel een logische gedachte :P
Hmmm... En wat was het doel van dat lotgenotencontact? :?
Uit wat jij hier schrijft klinkt het een beetje eng en destructief, alsof die club er vooral op uit is om het snijden te verheerlijken en ging het niet echt om elkaar steunen om ermee te stoppen.

Algemeen:
Wat automutilatie betreft: veel vaker bij meiden dan bij jongens, en -zoals gezegd- bij het gros van de mensen een manier om emotionele pijn (of juist emotionele gevoelloosheid) te vervangen door fysieke pijn.
Automutilatie heeft voor hen een duidelijke functie, vaak helpt het hen om zich staande te houden. Neem hen de gelegenheid om zichzelf te snijden weg, en ze zullen noodgedwongen op zoek gaan naar andere, meer destructieve manieren om met hun emoties om te gaan.

Stoppen kan vaak niet ineens, de truuk is om iets te vinden wat je hetzelfde gevoel geeft maar minder schadelijk voor je lijf is (ijsblokje tegen je arm houden, elastiekje tegen het huid trekken, sporten, met zachte dingen smijten etc.) naast het zoeken van professionele hulp om de oorzaak aan te pakken.

En tot die tijd, als je iemand kent die automutileert, steun die persoon en geef informatie over hoe ze de wonden na afloop moeten verzorgen, zodat ze niet gaan ontsteken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_143514006
Bedankt voor je uitleg, Cat22. Ik begrijp dus dat het echt verslavend kan werken?
  PR en moderator zondag 17 augustus 2014 @ 16:53:52 #82
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143514571
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 16:36 schreef Gewas het volgende:
Bedankt voor je uitleg, Cat22. Ik begrijp dus dat het echt verslavend kan werken?
Ja, de endorfine die vrijkomt kun je aan verslaafd raken (zoals mensen ook verslaafd raken aan zoete dingen eten of sporten, waarbij ook endorfine vrij komt).

Hier is een stukje dat het verslavende aan automutilatie mooi samenvat: http://www.automutilatie-site.nl/amverslaving.html
Fuck the EBU.
pi_143526180
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 16:53 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ja, de endorfine die vrijkomt kun je aan verslaafd raken (zoals mensen ook verslaafd raken aan zoete dingen eten of sporten, waarbij ook endorfine vrij komt).

Hier is een stukje dat het verslavende aan automutilatie mooi samenvat: http://www.automutilatie-site.nl/amverslaving.html
Dan is sporten en chocolade eten of andere dingen doen waar die stof bij vrijkomt toch een goede oplossing om automutilatie te vervangen als je verslaafd bent aan die stof?
pi_143526249
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 20:45 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Misschien is sporten en chocolade of andere dingen waar die stof bij vrijkomen een goede oplossing om automutilatie te vervangen als je verslaafd bent aan die stof?
Nee, tenzij je je enkel bewust gaat omslaan of je hand in kokend hete chocomel doopt. De component 'fysieke pijn voelen' is ook een hele belangrijke.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_143526341
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 15:24 schreef Gewas het volgende:
Waarom doen sommige mensen dat? :?

Ik heb zelf veel meegemaakt met psychische problemen maar snijden snap ik dus echt NIET.

Als de moderators dit topic niet gepast vinden hoor ik het wel (want ik heb de policy gelezen). Hoop alleen dat iemand hier duidelijkheid over kan geven.
Soms als voedsel in grote stukken komt eet het wat makkelijker als je het in kleinere stukjes snijdt.
Je suis Charlie Sheen
pi_143530409
quote:
1s.gif Op zondag 17 augustus 2014 20:47 schreef Cat22 het volgende:

[..]

Nee, tenzij je je enkel bewust gaat omslaan of je hand in kokend hete chocomel doopt. De component 'fysieke pijn voelen' is ook een hele belangrijke.
Ik heb ook geen idee hoeveel van die stof vrijkomt in vergelijking met chocola eten of sporten.
Dus ik denk dat je dan gelijk hebt.
  PR en moderator zondag 17 augustus 2014 @ 22:00:43 #87
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143531040
Gast :')
Fuck the EBU.
pi_143531295
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:00 schreef Moira. het volgende:
Gast :')
Ik blijf al weg uit dit topic :') ik begrijp er geen klote van.
Success met jullie problemen en veel sterkte.
Ik heb het niet slecht bedoeld.
  PR en moderator zondag 17 augustus 2014 @ 22:06:19 #89
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143531349
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik blijf al weg uit dit topic :') ik begrijp er geen klote van.
Success met jullie problemen en veel sterkte.
'jullie problemen'? Welke problemen? :')
Bedoel je TS' problemen? Bedankt dat je mij daarmee succes wenst _O-
Fuck the EBU.
  PR en moderator zondag 17 augustus 2014 @ 22:07:07 #90
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143531399
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

Ik heb het niet slecht bedoeld.
Begrijp ik, maar je komt erg gemaakt over _O-
Als je 't niet begrijpt is het beter om lekker mee te lezen dan om erover mee proberen te praten :P
Fuck the EBU.
pi_143531429
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:06 schreef Moira. het volgende:

[..]

'jullie problemen'? Welke problemen? :')
Bedoel je TS' problemen? Bedankt dat je mij daarmee succes wenst _O-
Ik bedoel iedereen die hier zijn problemen en natuurlijk die van TS uit over snijden.
No worries ik hou het bij lezen lol.
  PR en moderator zondag 17 augustus 2014 @ 22:08:51 #92
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143531505
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:07 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik bedoel iedereen die hier zijn problemen en natuurlijk die van TS uit over snijden.
No worries ik hou het bij lezen lol.
Ik heb niet het idee gekregen dat iemand anders dan TS in dit topic problemen heeft :P
En goed idee :D
Fuck the EBU.
pi_143532112
Ik zou het echt niet weten. überhaupt hou je een mes in levend vlees kan steken .
pi_143532383
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:08 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee gekregen dat iemand anders dan TS in dit topic problemen heeft :P
En goed idee :D
Dat zal dan wel aan mij liggen zal wel eens het topic compleet lezen en dan weer mee posten :P
pi_143533144
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 16:10 schreef emmyemmy het volgende:
Ja want we moeten mentale instabiliteit accepteren en aanmoedigen!!!!
Je hebt écht geen idee waar je over (mee-)praat, is het wel?
pi_143535792
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:36 schreef Queller het volgende:

[..]

Je hebt écht geen idee waar je over (mee-)praat, is het wel?
:') Ik sneed zelf vroeger
pi_143539468
quote:
0s.gif Op zondag 17 augustus 2014 20:45 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dan is sporten en chocolade eten of andere dingen doen waar die stof bij vrijkomt toch een goede oplossing om automutilatie te vervangen als je verslaafd bent aan die stof?
Nee _O- zeg je dat ook tegen een drugsverslaafde of alcoholist? "joh weet je wat jij moet doen? Lekker sporten!" _O-
pi_143539996
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 01:00 schreef Elvi het volgende:

[..]

Nee _O- zeg je dat ook tegen een drugsverslaafde of alcoholist? "joh weet je wat jij moet doen? Lekker sporten!" _O-
Lees de reacties hierboven en ja dat zou zo zijn als je alleen maar verslaafd zou zijn aan die stof maar dat is dus niet zo en ik weet ook niet hoeveel van die stof je aanmaakt door chocola eten of te sporten.

Zou niet slecht zijn als ze zouden sporten geeft toch wat afleiding lijkt mij natuurlijk helpt het hun niet van hun verslaving af.
  PR en moderator maandag 18 augustus 2014 @ 01:38:10 #99
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_143540058
quote:
14s.gif Op zondag 17 augustus 2014 22:07 schreef Moira. het volgende:
Als je 't niet begrijpt is het beter om lekker mee te lezen dan om erover mee proberen te praten :P
Fuck the EBU.
pi_143540603
quote:
9s.gif Op maandag 18 augustus 2014 01:38 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik reageer dus negeer me dan maar :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')