NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mag men het eens gaan uitleggenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:23 schreef Facepalm het volgende:
De inhoud van de vaccins kan je in de bijsluiter vinden, welke je helaas nooit te zien krijgt bij vaccinatie. Niet dat het veel uitmaakt, ik denk dat er maar weinig ouders zijn die weten waar die stoffen voor zijn.
En daar lijken vele vaccinatie-voorstanders maar te negeren.quote:
Er is wel iets voor te zeggen om niet overal blind voor te laten vaccineren. Uiteindelijk zijn er vaccinaties die veel meer opgedrongen worden door de farmaceuten dan werkelijk noodzakelijk of effectief.
Geldt dat naar jouw idee ook voor vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma?quote:
Uiteindelijk zijn er vaccinaties die veel meer opgedrongen worden door de farmaceuten dan werkelijk noodzakelijk of effectief.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik weet niet welke daar in Nederland bij in zitten, dus daar kan ik zo niets over zeggen. Wel kan ik zeggen dat ik het vaccineren van zuigelingen over het algemeen niet overbodig vindt.quote:
[..]
Geldt dat naar jouw idee ook voor vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma?
Maar ik moet daar dus heel vaag in blijven tot ik meer info heb.
Het probleem is dat men erg van alles wel of alles niet is, ipv selectief.quote:
[..]
En daar lijken vele vaccinatie-voorstanders maar te negeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 13-08-2014 11:47:38 ]
En toch zeg je net dat vaccinaties worden opgedrongen. Waar blijkt dat dan uit? Welke zijn dat dan?quote:
[..]
Ik weet niet welke daar in Nederland bij in zitten, dus daar kan ik zo niets over zeggen. Wel kan ik zeggen dat ik het vaccinberen van zuigelingen over het algemeen niet overbodig vindt.
Maar ik moet daar dus heel vaag in blijven tot ik meer info heb.
[..]
Het probleem is dat men erg van alles wel of alles niet is, ipv selectief.
Zorg dan eerst dat je weet waar je het over hebt voor je wat zegtquote:
Ik weet niet welke daar in Nederland bij in zitten, dus daar kan ik zo niets over zeggen. Wel kan ik zeggen dat ik het vaccinberen van zuigelingen over het algemeen niet overbodig vindt.
Maar ik moet daar dus heel vaag in blijven tot ik meer info heb.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik heb het dan over bv griepvaccinaties.quote:
[..]
En toch zeg je net dat vaccinaties worden opgedrongen. Waar blijkt dat dan uit? Welke zijn dat dan?
Waar val je in hemelsnaam over? ik heb algemene dingen aangegevn uit eigen ervaring en het niet gehad over voor of tegen rijksvaccinatieprogramma ofwel? Dat is een nieuwe kwestie die werd voorgelegd.quote:
[..]
Zorg dan eerst dat je weet waar je het over hebt voor je wat zegt
[ Bericht 21% gewijzigd door Alentejana op 13-08-2014 11:47:59 ]
Door wie wordt dat opgedrongen dan?quote:
[..]
Ik heb het dan over bv griepvaccinaties.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nou als je al een paar weken te laat bent met een vaccinatie krijg je al post van het rivm.
Plus artsen in het consultatiebureau geven je niet altijd een keus.
Plus artsen in het consultatiebureau geven je niet altijd een keus.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Voor een griepprik ja?quote:
Nou als je al een paar weken te laat bent met een vaccinatie krijg je al post van het rivm.
Plus artsen in het consultatiebureau geven je niet altijd een keus.
Kinderen worden op de behandeltafel vastgegespt en ouders krijgen een pistool tegen hun hoofd?quote:
Nou als je al een paar weken te laat bent met een vaccinatie krijg je al post van het rivm.
Plus artsen in het consultatiebureau geven je niet altijd een keus.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee voor het rijksvaccinatie programma maargoed in de zorg verplichten ze je bijvoorbeeld wel de griepprik.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Ja. Nogal logisch, ook.quote:
Nee voor het rijksvaccinatie programma maargoed in de zorg verplichten ze je bijvoorbeeld wel de griepprik.
Dat is niet waar, ook daar heb je de keuze. Het wordt je alleen wel ten zeerste aangeraden het te doen.quote:
Nee voor het rijksvaccinatie programma maargoed in de zorg verplichten ze je bijvoorbeeld wel de griepprik.
Vanuit de patienten geredeneerd wel fijn.quote:
Nee voor het rijksvaccinatie programma maargoed in de zorg verplichten ze je bijvoorbeeld wel de griepprik.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
natuurlijk niet maar als je zegt dat je weigering in het dossier zet of doorgeeft jeugdzorg dan kunnen ouders best schrikken.quote:
[..]
Kinderen worden op de behandeltafel vastgegespt en ouders krijgen een pistool tegen hun hoofd?
Zo mag je officieel een ziek kind niet enten. En toch zijn er artsen die dan niet uit willen stellen.
En dat je stopt met lastig doen.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Opgedrongen is iets anders dan gedwongen worden of dwangmatig toegediend.quote:
[..]
Kinderen worden op de behandeltafel vastgegespt en ouders krijgen een pistool tegen hun hoofd?
Het (griepprik) wordt nadrukkelijk aanbevolen voor ouderen en mensen met bepaalde ziektes bv en je krijgt er gewoon een oproep voor in Nederland. Dat is redelijk opdringerig, ja.
Kwik is kwik en dat is een metallisch, giftig element. Dat kan niet worden afgebroken. Weliswaar bedoel je dat hrt omgeven door een organische capsule zit en dat die dus afgebroken wordt?quote:
De inhoud van de vaccins kan je in de bijsluiter vinden, welke je helaas nooit te zien krijgt bij vaccinatie. Niet dat het veel uitmaakt, ik denk dat er maar weinig ouders zijn die weten waar die stoffen voor zijn.
[..]
Er zijn wel plannen om het waterpokkenvaccin toe te voegen aan het RVP maar daar zijn nog discussies over. Thiomersal is een organische kwikverbinding en het wordt gebruikt om de houdbaarheid van het vaccin te verbeteren. In tegenstelling tot een metallische kwikverbinding (die is giftig!) wordt het gewoon door het lichaam afgebroken. Ik zie net dat het trouwens in geen enkel vaccin van het Rijksvaccinatieprogramma zit.
Dat vind ik niet zo gek, een heleboel mensen zullen er zonder die brief niet eens aan denken om zich te laten vaccineren. Gewoon bij het oud papier als je het niet wilt.quote:
[..]
Het (griepprik) wordt nadrukkelijk aanbevolen voor ouderen en mensen met bepaalde ziektes bv en je krijgt er gewoon een oproep voor in Nederland. Dat is redelijk opdringerig, ja.
Die ouders moeten onder toezicht geplaatst worden. Dit is niets anders dan je kinderen de hoognodige medische zorg ontzeggen. Als een ouder een ernstig ziek kind niet naar de dokter brengt, is dat ook kindermishandeling.
Dat is toch volkomen logisch?quote:
[..]
Opgedrongen is iets anders dan gedwongen worden of dwangmatig toegediend.
Het (griepprik) wordt nadrukkelijk aanbevolen voor ouderen en mensen met bepaalde ziektes bv en je krijgt er gewoon een oproep voor in Nederland. Dat is redelijk opdringerig, ja.
Ik vind dat wel gek, want nogmaals zoveel helpt zo´n prik niet. Ze moeten van te voren een cocktail maken van de meest waarschijnlijke virae. Het is niet gegarandeerd de goede en daarbij muteert soort griepvirus gewoon ook nog een keer (of wat), dus je bent ook niet gegarandeerd beschermd.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo gek, een heleboel mensen zullen er zonder die brief niet eens aan denken om zich te laten vaccineren. Gewoon bij het oud papier als je het niet wilt.
Je vaccineert natuurlijk wel eigenlijk altijd al vooral voor het grotere plaatje omdat epidemiën nu eenmaal problemen met zich meebrengen, maar ik vind toch dat er meer voorlichting en vrijere keuzes kunnen blijven bij bepaalde vaccinaties.
Leg eens uit?quote:
Dat weet ik niet, zoveel weet ik niet van scheikunde. En volgens mij zeg ik het niet helemaal goed, het thiomersal wordt door het lichaam omgezet in o.a. ethylkwik en dat heeft een halfwaardetijd van 7 dagen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:39 schreef mig72 het volgende:
[..]
Kwik is kwik en dat is een metallisch, giftig element. Dat kan niet worden afgebroken. Weliswaar bedoel je dat hrt omgeven door een organische capsule zit en dat die dus afgebroken wordt?
Er is ook methylkwik met een halfwaardetijd van 50 dagen, dat wordt inderdaad als schadelijk gezien. Dat wordt nogal eens door elkaar gehaald, zie dit document voor de liefhebbers.
Een garantie krijg je niet, nee. Maar als je werkt met mensen die nogal vatbaar zijn en die een hoge kans hebben om zo'n ziekte niet te overleven, is het nogal logisch om je in te laten enten. De kans dat je de ziekte overbrengt daalt namelijk wel.quote:
[..]
Ik vind dat wel gek, want nogmaals zoveel helpt zo´n prik niet. Ze moeten van te voren een cocktail maken van de meest waarschijnlijke virae. Het is niet gegarandeerd de goede en daarbij muteert soort griepvirus gewoon ook nog een keer (of wat), dus je bent ook niet gegarandeerd beschermd.
Je vaccineert natuurlijk wel eigenlijk altijd al vooral voor het grotere plaatje omdat epidemiën nu eenmaal problemen met zich meebrengen, maar ik vind toch dat er meer voorlichting en vrijere keuzes kunnen blijven bij bepaalde vaccinaties.
[..]
Leg eens uit?
Verder vreemde redenatie. Je begrijpt (volgens eigen zeggen) waarom er wordt gevaccineerd, maar toch vind je dat er meer voorlichting en vrije keuzes (alsof die er niet zijn) moeten komen. Waarom precies? Het voordeel van vaccineren is dus duidelijk, dus wat is het nadeel precies?
1 Ik heb al gezegd dat je vaccineert voor het grotere plaatje oftewel om epedemiën te voorkomen of te remmen.quote:
[..]
Een garantie krijg je niet, nee. Maar als je werkt met mensen die nogal vatbaar zijn en die een hoge kans hebben om zo'n ziekte niet te overleven, is het nogal logisch om je in te laten enten. De kans dat je de ziekte overbrengt daalt namelijk wel.
Dit is ook de reden waarom het eigenlijk wel belangrijk is bij de ziektes die (bijna) verdwenen zijn en dreigen terug te komen. Maar griep roei je niet uit wegens steeds muteren van het virus.
2 Feitelijk kan iedereen doodgaan aan de complicaties van griep.
3 Je kunt zelfs dood gaan aan de complicaties van griep als je ingeënt bent, omdat het virus kan muteren.
Ik ben trouwens zo´n mens dat extra vatbaar is en grotere kans op niet overleven en dat lukt me toch steeds weer zonder vaccinatie en ik werd dus ook gewoon ziek inclusief longontstekingen mét vaccinatie. Reden waarom ik het geld nu in mijn zak houdt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alentejana op 13-08-2014 12:00:53 ]
De griepprik is heel iets anders dan DKTP of BMR vaccinatie.quote:
[..]
1 Ik heb al gezegd dat je vaccineert voor het grotere plaatje oftewel om epedemiën te voorkomen of te remmen.
Dit is ook de reden waarom het eigenlijk wel belangrijk is bij de ziektes die (bijna) verdwenen zijn en dreigen terug te komen. Maar griep roei je niet uit wegens steeds muteren van het virus.
2 Feitelijk kan iedereen doodgaan aan de complicaties van griep.
3 Je kunt zelfs dood gaan aan de complicaties van griep als je ingeënt bent, omdat het virus kan muteren.
Ik ben trouwens zo´n mens dat extra vatbaar is en grotere kans op niet overleven en dat lukt me toch steeds weer zonder vaccinatie en ik werd dus ook gewoon ziek inclusief longontstekingen mét vaccinatie. Reden waarom ik het geld nu in mijn zak houdt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Personen die in de zorg werken niet, hoor. En mensen die een verhoogd risico lopen om te overlijden ook niet.quote:
1 Ik heb al gezegd dat je vaccineert voor het grotere plaatje oftewel om epedemiën te voorkomen of te remmen.
Is het doel ook niet.quote:Dit is ook de reden waarom het eigenlijk wel belangrijk is bij de ziektes die (bijna) verdwenen zijn en dreigen terug te komen. Maar griep roei je niet uit wegens steeds muteren van het virus.
Serieus?quote:2 Feitelijk kan iedereen doodgaan aan de complicaties van griep.
3 Je kunt zelfs dood gaan aan de complicaties van griep als je ingeënt bent, omdat het virus kan muteren.
Is dat je argument om maar niet in te enten? Kansberekening, zoek het eens op.Geen enkel argument, derhalve. Waarmee ik niet zeg dat je je moet inenten. Mag je helemaal zlf weten. Maar kom dan niet hier verkondigen dat men meer aan voorlichting moet doen en minder moet pushen om in te enten, want dat heb je dus nog helemaal niet onderbouwd.quote:Ik ben trouwens zo´n mens dat extra vatbaar is en grotere kans op niet overleven en dat lukt me toch steeds weer zonder vaccinatie en ik werd dus ook gewoon ziek inclusief longontstekingenmét vaccinatie. Reden waarom ik het geld nu in mijn zak houdt.
Ja.quote:
[..]
De griepprik is heel iets anders dan DKTP of BMR vaccinatie.
Verder wil ik wel even duidelijk maken dat ik noch als voor- noch als tegenstander van vaccinaties gezien wil worden.
Ik zie het nut van bepaalde vaccinaties wel, van andere niet of minder, of zie de bezwaren wel bv. Ik gooi het niet allemaal op 1 hoop.
Ik ben niet echt voor weglaten van vaccinaties bij zuigelingen en peuters, dat wil ik er wel even bij zeggen, als dat nog niet duidelijk was.
Enig idee in welke vaccins dat zit en of het aangegeven zal worden?quote:
[..]
Dat weet ik niet, zoveel weet ik niet van scheikunde. En volgens mij zeg ik het niet helemaal goed, het thiomersal wordt door het lichaam omgezet in o.a. ethylkwik en dat heeft een halfwaardetijd van 7 dagen.
Er is ook methylkwik met een halfwaardetijd van 50 dagen, dat wordt inderdaad als schadelijk gezien. Dat wordt nogal eens door elkaar gehaald, zie dit document voor de liefhebbers.
Ik probeer helemaal niemand ook maar ergens van te overtuigen. Ik geef alleen aan waar mijn mening vandaan komt.quote:
[..]
Personen die in de zorg werken niet, hoor. En mensen die een verhoogd risico lopen om te overlijden ook niet.
[..]
Is het doel ook niet.
[..]
Serieus?
[..]
Geen enkel argument, derhalve. Waarmee ik niet zeg dat je je moet inenten. Mag je helemaal zlf weten. Maar kom dan niet hier verkondigen dat men meer aan voorlichting moet doen en minder moet pushen om in te enten, want dat heb je dus nog helemaal niet onderbouwd.
Als er meer voorlichting is, zoals in welke gevallen het verstandig is en waarom, worden de keuzes bewuster gemaakt. Lang niet iedereen weet dat ze toch nog griep kunnen krijgen ook al zijn ze ingeënt en hoe dat dan komt bv.
Nu krijg je een brief in de bus en je gaat maar halen. (In Nederland, hier werkt het anders)
