Dit wordt de eerste keer dat de president rechtstreeks door het volk wordt gekozen. Voorheen deed het parlement dat. Als een kandidaat in de eerste verkiezingsronde meer dan 50% van de stemmen krijgt, blijft een tweede verkiezingsronde uit. De meeste onderzoeksbureaus voorspellen dat de strijd in de eerste ronde zal worden beslecht:
Een ander unicum is dat de Turkse diaspora voor het eerst in haar woonland kon meestemmen. Nederland telt circa 240.000 stemgerechtigde 'Nederturken', die tussen 31 juli en 3 augustus in de Ahoy in Rotterdam en De Scheg in Deventer mochten stemmen. Circa 18.000 Nederlandse Turken hebben dit gedaan.
De presidentsverkiezingen zullen niet alleen uitwijzen wie de eerste gekozen president van Turkije wordt, maar ook welke bevoegdheden hem toekomen. Premier Erdoğan heeft aangegeven dat hij een 'actief presidentschap' ambieert. Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk wil hij een presidentschap naar Amerikaans/ Frans model. Wie de nieuwe premier wordt onder 'president Erdoğan' is ook een vraagteken. Ihsanoğlu en Demirtaş willen het huidige - voornamelijke ceremoniële - presidentiële model behouden.
En dan nog een eng dictatortje, ipv een coole.quote:
De oppositie moet eens af van al die oude mannetjes die na iedere nederlaag bij iedere verkiezing keer op keer hun stoel blijven zitten. De oppositie heeft jong bloed nodig die actief bijdraagt aan de Turkse politiek. Het anti-politiek van de oppositie moet eens een keer ophouden.
Hopelijk worden ze na deze verkiezingen eindelijk wakker en schoppen ze die partijleiders van hun tronen en zorgen ze voor jonge dynamische partijleiders.
Die schaapskleren zijn al lang afgeworpen.quote:
Ik neem het Nederlanders niet kwalijk dat ze Erdogan als een 'dictator in schaapskleren' kenschetsen. Het Nederlandse nieuws wordt immers voor 90% bepaald door 1 instantie: het ANP. Het ANP verspreidt haar nieuws over verschillende sites, kranten en tv-zenders, maar oorspronkelijk komt het van 1 en dezelfde bron. En als het niet van het ANP afkomt, is het wel een andere Westerse bron, die vanuit een oriëntalistisch perspectief en Westerse belangen Turkije bekijkt.
Nederlandse Turken hebben gelukkig de beschikking over een diverser nieuwsaanbod. Naast het Nederlandse nieuwsaanbod kunnen zij zich laten informeren door circa 200 Turkse tv-zenders, circa 50 Turkse kranten en minstens zes Turkse persagentschappen. Deze nieuwsbronnen zijn veelal partijdig en beschouwen de wereld vanuit hun eigen perspectief (communistisch, socialistisch, liberaal, Islamitisch, nationalistisch, seperatisch, pro-/ of anti-Westers/ Russisch, of noem maar op), maar als je meerdere Turkse en Westerse nieuwsbronnen tegelijk bijhoudt krijg je als nieuwsconsument een enorm verhelderend beeld. Nederlanders missen die optie.
Ditquote:Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef micebec het volgende:
Van de drie kandidaten is naar mijn mening Erdogan ook de beste (de beste van alle slechte opties). Zolang de oppositie in Turkije zichzelf belachelijk blijft maken zal de AKP altijd een grote hoeveel stemmen binnen halen.
De oppositie moet eens af van al die oude mannetjes die na iedere nederlaag bij iedere verkiezing keer op keer hun stoel blijven zitten. De oppositie heeft jong bloed nodig die actief bijdraagt aan de Turkse politiek. Het anti-politiek van de oppositie moet eens een keer ophouden.
Hopelijk worden ze na deze verkiezingen eindelijk wakker en schoppen ze die partijleiders van hun tronen en zorgen ze voor jonge dynamische partijleiders.
Erdogan doet misschien soms dingen fout maar de oppositie gedraagt zich als een stel kleine kinderen. Hun standaard antwoord op voorstellen van de AKP is NEE.
Overigens de leider van de MHP van de troon stoten zal niet zo snel gebeuren want de top van die partij is net een sekte
Stiekem allemaal een beetje jaloers dat hij niks betaalt aan bijvoorbeeld het IMF en aan crisislijdende naties zoals Griekenland, Cyprus en Spanje.
En ja, misschien stopt hij geld in z'n zakken verrijkt hij zijn familie. Dat deden politieke leiders voor hem ook. maar Erdogan doet tenminste ook nuttige dingen voor Turkije.quote:
Persoonlijk beschouw ik Erdoğan juist als een democratische hervormer en mensenrechtenkampioen. Hij heeft het leger en de Gülen-beweging KO geslagen en de rechten van religieuze en etnische minderheden hersteld. In 12 jaar tijd heeft hij de Turkse economie verviervoudigd. Het onderwijsbudget is met 642,6% toegenomen. ALLE buurlanden van Turkije zitten diep in de shit, Griekenland, Egypte, Oekraïne, Irak, Syrië, noem maar op. Alleen al uit Syrië heeft Turkije 1 miljoen vluchtelingen opgevangen, en toch zet Erdogan zulke groeicijfers neer. Wie weet hoe goed Turkije het zou doen met stabiele buurlanden als Duitsland, Frankrijk en Engeland. Mijn enige kritiekpunt is zijn buitenlandse beleid: daar is hij te idealistisch. Het kan beter, maar al met al ben ik bijzonder tevreden met hem en hoop ik dat hij de nieuwe president wordt.
Wil je Halal macaroni, stem dan op de AKP.
Kan je als Aleviet leven met Dersim, stem dan op de CHP.
Wil je Koerden knuffelen, stem op de DTP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 14:15:11 ]
Een ander nuance is dat Erdogan's projecten iig daadwerkelijk bestaan en geld opbrengen voor het land, als voor 'zijn familie', zijn omgeving. De politieke leiders die dit voor hem deden hebben zo een 121 banken en bedrijven letterlijk in rook laten opgaan.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
En ja, misschien stopt hij geld in z'n zakken verrijkt hij zijn familie. Dat deden politieke leiders voor hem ook. maar Erdogan doet tenminste ook nuttige dingen voor Turkije.
Puntje van kritiek voor mij zijn z'n bemoeienissen met andere landen. Toch bij België is dat regelmatig gebeurd. Dat hij geen Turkse pleegkinderen bij autochtone Belgen wou hebben want zij zouden hen wel eens christelijk of atheïstisch op kunnen voeden. Dat ze de Turkse normen en waarden moesten meekrijgen.quote:
Persoonlijk beschouw ik Erdoğan juist als een democratische hervormer en mensenrechtenkampioen. Hij heeft het leger en de Gülen-beweging KO geslagen en de rechten van religieuze en etnische minderheden hersteld. In 12 jaar tijd heeft hij de Turkse economie verviervoudigd. Het onderwijsbudget is met 642,6% toegenomen. ALLE buurlanden van Turkije zitten diep in de shit, Griekenland, Egypte, Oekraïne, Irak, Syrië, noem maar op. Alleen al uit Syrië heeft Turkije 1 miljoen vluchtelingen opgevangen, en toch zet Erdogan zulke groeicijfers neer. Wie weet hoe goed Turkije het zou doen met stabiele buurlanden als Duitsland, Frankrijk en Engeland. Mijn enige kritiekpunt is zijn buitenlandse beleid: daar is hij te idealistisch. Het kan beter, maar al met al ben ik bijzonder tevreden met hem en hoop ik dat hij de nieuwe president wordt.
Dan had ik echt zoiets van man bemoei je met je eigen zaken
___!Belgie, - Brussel - is dan wel het slechtste voorbeeld wat je kunt gebruiken als het gaat om internationale bemoeienis.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:20 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Puntje van kritiek voor mij zijn z'n bemoeienissen met andere landen. Toch bij België is dat regelmatig gebeurd. Dat hij geen Turkse pleegkinderen bij autochtone Belgen wou hebben want zij zouden hen wel eens christelijk of atheïstisch op kunnen voeden. Dat ze de Turkse normen en waarden moesten meekrijgen.
Dan had ik echt zoiets van man bemoei je met je eigen zaken
Wat een manke vergelijking, haha. Brussel bemoeit zich enkel met de EU-landen. Dat is trouwens wettelijk zo vastgelegd. Er is geen enkele wet die zegt dat Turkije eventjes België de wet mag komen spellen. Maar die nuance is te lastig neem ik aanquote:
[..]
Belgie, - Brussel - is dan wel het slechtste voorbeeld wat je kunt gebruiken als het gaat om internationale bemoeienis.
Overigens, 'Brussel' in de Europese betekenis die jij bedoelt heeft helemaal niks te maken met België. Als het parlement enzo in Amsterdam had gestaan dan had dat ook niks te maken met Nederland. Men zegt ook Den Haag zegt dat ... als het over het Internationaal Strafhof gaat, om maar iets te zeggen.
dat vind ik wat bepaalde trekjes hebben, dat het volk hem verder zal kiezen lijkt me weinig mis mee verder maar dingen als twitter verbieden en andere ongein spreken me niet echt aan als democratisch
Watquote:
[..]
Wat een manke vergelijking, haha. Brussel bemoeit zich enkel met de EU-landen. Dat is trouwens wettelijk zo vastgelegd. Er is geen enkele wet die zegt dat Turkije eventjes België de wet mag komen spellen. Maar die nuance is te lastig neem ik aan
Ja, Turkije, Ukraine, Syrie en Palestina zijn echt EU landen, laat staaaaaaan Israel.
Ik weet niet welke nieuwsberichten jij leest, maar Brussel, als in de EU gaat wel verder dan de EU Lidstaten. Daarnaast heeft Erdogan zich niet bemoeid met de Belgische wetgeving, maar heeft er kritiek op geuit, nogal een nuance die je laakt.
De EU wetgeving en Belgische wetgeving zijn aan elkaar onderworpen, laten we dat wel even voorop stellen, daarnaast gebruikt Belgie regelmatig het feit dat het parlement in Brussel staat ook voor internationale betrekkingen.quote:Overigens, 'Brussel' in de Europese betekenis die jij bedoelt heeft helemaal niks te maken met België. Als het parlement enzo in Amsterdam had gestaan dan had dat ook niks te maken met Nederland. Men zegt ook Den Haag zegt dat ... als het over het Internationaal Strafhof gaat, om maar iets te zeggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 14:28:37 ]
Goh goh je leest het ook slechts zoals je het wilt lezen natuurlijkquote:
[..]
Wat
Ja, Turkije, Ukraine, Syrie en Palestina zijn echt EU landen, laat staaaaaaan Israel.
Ik weet niet welke nieuwsberichten jij leest, maar Brussel, als in de EU gaat wel verder dan de EU Lidstaten.
[..]
De EU wetgeving en Belgische wetgeving zijn aan elkaar onderworpen, laten we dat wel even voorop stellen, daarnaast gebruikt Belgie regelmatig het feit dat het parlement in Brussel staat ook voor internationale betrekkingen.
Ik denk niet dat de EU gaat zeggen hoe Turkije hun kinderen moet opvoeden of wel? Denk het niet, he. Natuurlijk heb je een buitenlands beleid, dat heeft Turkije ook, maar dat zou niet over dat soort zaken moeten gaan. Daar heeft Turkije niks over te zeggen en dus moeten ze zich simpelweg niet bemoeien. En dat kan zo zijn, dan nog heeft België evenveel te zeggen over de EU als pakweg Nederland of Duitsland. Nou ja, eigenlijk minder want België is gezien het kleiner minder goed vertegenwoordigd.
Mwuah, een rechtstreeks te verkiezen president stond sinds 2008 al in besprekingen, Erdogan heeft eerder wetten veranderd om zijn premierschap mogelijk te maken, had hij ook nu weer kunnen doen. Erdogan wil richting een federaal bestuur. De voormalige vorm van presidentsverkiezingen was een wijze wat is opgelegd door de militaire coup van 1980, langzamerhand wil hij al die coup-wetten veranderen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:25 schreef Re het volgende:
zoals ik het begrijp probeert hij de macht van de premier in te binden zodat de president meer macht krijgt, wel toevallig als je niet meer als premier gekozen mag worden...
Twitter werd verboden omdat er valse plaatjes werden getweet tijdens de Gezi protesten, plaatjes wat in Italie, Duitsland en Argentinie was gebeurd en gefotoshopt als iets wat in Turkije gebeurde, links naar gelekte uitspraken en opnamen van de geheime dienst etc, toen Twitter weigerde dezen te verwijderen en weigerde om een kantoor in Turkije te vestigen werd het verboden, iets wat door - Erdogan's eigen - rechter ongedaan is gemaakt.quote:dat vind ik wat bepaalde trekjes hebben, dat het volk hem verder zal kiezen lijkt me weinig mis mee verder maar dingen als twitter verbieden en andere ongein spreken me niet echt aan als democratisch
Ja het blijkt, dat ik slechts lees wat ik wil lezen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:30 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Goh goh je leest het ook slechts zoals je het wilt lezen natuurlijk
De EU heeft in de jaren 90 zelfs richtlijnen opgesteld over hoe de Turkse schoolsystemen er uit moeten gaan zien, kritiek geuit op schooluniformen die Turkse kinderen dragen, heeft miljoenen geinvesteerd in het beschikbaar maken van anticonceptie en dat max 2 kinderen 'the way to go' was, dat de Armeense genocide formeel onderwezen diende te worden op school, the fuck heb jij het over,quote:Ik denk niet dat de EU gaat zeggen hoe Turkije hun kinderen moet opvoeden of wel? Denk het niet, he. Natuurlijk heb je een buitenlands beleid, dat heeft Turkije ook, maar dat zou niet over dat soort zaken moeten gaan. Daar heeft Turkije niks over te zeggen en dus moeten ze zich simpelweg niet bemoeien.
? Daar heb je een heel goed punt, de EU / Belgie heeft evenmin te zeggen over Turkije als Erdogan over de EU / Belgie en toch blijven ze maar janken beiden.quote:En dat kan zo zijn, dan nog heeft België evenveel te zeggen over de EU als pakweg Nederland of Duitsland. Nou ja, eigenlijk minder want België is gezien het kleiner minder goed vertegenwoordigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 14:37:22 ]
97% geteld, 52,1% Erdogan
Ik kan me voorstellen dat je niet bent gediend van buitenlandse inmenging, ik zou dat ook niet zijn. Maar met betrekking tot allochtonen vind ik niet dat het woonland of het moederland exclusieve loyaliteit en exclusieve binding mag eisen. Dat is net zo wreed als dat je een kind vraagt: je moet kiezen, van wie houd je het meest, van je vader of je moeder? (Beste antwoord: allebei.) Ik vind het ook normaal dat Erdogan zich de aangelegenheden van Turkse Belgen aantrekt, netzoals dat België of Nederland zich mag bekommeren om Nederlanders/ België in Turkije. Maar misschien is het verstandiger als dit soort zaken niet openlijk, maar wat diplomatieker op de achtergrond worden besproken. Voor Turkse Belgen zou het ook verstandig zijn om met betrekking tot kwesties waar de Turkse belangen botsen met de Belgische zich neutraal op te stellen. Dan hoeft de dubbele loyaliteit geen probleem te zijn.quote:
[..]
Puntje van kritiek voor mij zijn z'n bemoeienissen met andere landen. Toch bij België is dat regelmatig gebeurd. Dat hij geen Turkse pleegkinderen bij autochtone Belgen wou hebben want zij zouden hen wel eens christelijk of atheïstisch op kunnen voeden. Dat ze de Turkse normen en waarden moesten meekrijgen.
Dan had ik echt zoiets van man bemoei je met je eigen zaken
quote:
zoals ik het begrijp probeert hij de macht van de premier in te binden zodat de president meer macht krijgt, wel toevallig als je niet meer als premier gekozen mag worden...
Erdogan mag volgens de Turkse wet nogmaals als premier worden herkozen, maar de partijregels van de AKP, die Erdogan zelf heeft opgesteld, verbieden een derde termijn. Het is een fluitje van een cent om zulke interne regels te veranderen, en bovendien vroegen een hele hoop AKP-aanhangers en -politici daar ook om, uit vrees dat na het verdwijnen van Erdogan de partij in elkaar zou storten. Ik vind het oneerlijk om te zeggen dat Erdogan op oneigenlijke wijze de touwtjes in handen houdt. Hij overtreedt indirect zijn eigen regels, maar met volledige goedkeuring van zijn achterban.quote:
[..]
Mwuah, een rechtstreeks te verkiezen president stond sinds 2008 al in besprekingen, Erdogan heeft eerder wetten veranderd om zijn premierschap mogelijk te maken, had hij ook nu weer kunnen doen. Erdogan wil richting een federaal bestuur. De voormalige vorm van presidentsverkiezingen was een wijze wat is opgelegd door de militaire coup van 1980, langzamerhand wil hij al die coup-wetten veranderen.
Minder goed dan verwacht.quote:
[ afbeelding ]
97% geteld, 52,1% Erdogan
Ja, daar gaat de wereld nog een hoop plezier van beleven want hij is met het jaar aan het radicaliseren.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En dan nog een eng dictatortje, ipv een coole.
De CHP is een partij met een glorieuze historie, maar tegenwoordig niets voorstelt. BDP/HDP zijn partijen welke een hoofddoel hebben en daardoor niet veel draagvlak hebben onder de bevolking. AKP is daardoor de enige all-round alternatief voor de bovenstaande 2.
Ik ben het eens met veel van de stellingen welke de AKP/Erdogan aanhangers doen, ook al ben ik zelf een BDP/PKK sympathisant;
- Ja, relatief gezien is Turkije nog nooit zo vrij geweest. Vroeger was het ondenkbaar om te zeggen dat je Koerd was, of Koerdisch kon praten in het openbaar. Een bekend voorbeeld hiervan is dat een kleine 15 jaar geleden Ahmet Kaya moest vluchten naar Parijs omdat hij aankondigde in het Koerdisch te willen gaan zingen. Maar dit moet wel weer in perspectief geplaatst worden; nergens ter wereld zitten er zoveel journalisten in de gevangenis als in Turkije. Ongeacht wat deze journalisten geschreven hebben, zou dit niet mogen. Het is onvoorstelbaar dat zo'n land de EU in kan of mag.
- Ja, de economie is verdrievoudigd in de afgelopen 14 jaar. Maar er moet wel even rekening gehouden met (toren)hoge inflatie in Turkije. Om een idee hiervan te geven; single digit inflation is pas sinds kort normaal in Turkije. Verder is Turkije heel erg afhankelijk van buitenlandse financiers; veel korte leningen, ook wel bekend als warm geld. Vraag is hoelang dit nog kan, gezien de FED bezig is met tapering en er steeds meer een ''flight to safety'' gaande is. Ook het handelstekort is schokkend; Turkije had een handelstekort van 110 $ mil in 2011, wat grofweg 15-20% van het BNP is. Procentueel gezien een van de grootste handelstekorten. Dit is op de middellange termijn ook niet.
- Sociaal onrust neemt steeds meer toe in Turkije. Ondanks een toenemende welvaart is de inkomensverdeling alleen maar slechter geworden in Turkije. Dit kun je onder meer terug zien in de GINI index welke toeneemt de laatste jaren.
Dus er is naar mijn mening hevig behoefte aan een goede oppositie partij welke de AKP kan vervangen OF dwingen tot verbeteren.
De oppositie(m.u.v. de Koerden) heeft 5 miljoen stemmen minder dan 30 maart(15 milj tegen 20 milj).
Daarnaast zijn er zo'n 15 miljoen mensen die niet hebben gestemd, waarvan dus minimaal 5 miljoen uit de oppositie.
Het is duidelijk wie Erdogan heeft gekozen, niet de Akp'ers maar de oppositie zelf.
Erdogan 20 milj. stemmen
Ihsanoglu 15 milj. stemmen
Als er niet geboycot werd zou het een nek-aan-nek race worden.
En deze mensen zullen de komende 5 jaar alles roepen over hoe slecht wel Erdogan is
Debielen.Hoe werk ik mijn land naar de klote 101
Hij is al te ver gevorderd om 101 te volgenquote:
Turkije sluit langzamerhand weer gewoon aan bij de andere moslimlanden. Genocides plegen deden ze al, nu krijgen ze ook hun dictator.
Hoe werk ik mijn land naar de klote 101
Goed verwoord.quote:
Erdogan is (jammer genoeg) het beste tussen de slechtste. Er is geen fatsoenlijke oppositie in Turkije.
De CHP is een partij met een glorieuze historie, maar tegenwoordig niets voorstelt. BDP/HDP zijn partijen welke een hoofddoel hebben en daardoor niet veel draagvlak hebben onder de bevolking. AKP is daardoor de enige all-round alternatief voor de bovenstaande 2.
Ik ben het eens met veel van de stellingen welke de AKP/Erdogan aanhangers doen, ook al ben ik zelf een BDP/PKK sympathisant;
- Ja, relatief gezien is Turkije nog nooit zo vrij geweest. Vroeger was het ondenkbaar om te zeggen dat je Koerd was, of Koerdisch kon praten in het openbaar. Een bekend voorbeeld hiervan is dat een kleine 15 jaar geleden Ahmet Kaya moest vluchten naar Parijs omdat hij aankondigde in het Koerdisch te willen gaan zingen. Maar dit moet wel weer in perspectief geplaatst worden; nergens ter wereld zitten er zoveel journalisten in de gevangenis als in Turkije. Ongeacht wat deze journalisten geschreven hebben, zou dit niet mogen. Het is onvoorstelbaar dat zo'n land de EU in kan of mag.
- Ja, de economie is verdrievoudigd in de afgelopen 14 jaar. Maar er moet wel even rekening gehouden met (toren)hoge inflatie in Turkije. Om een idee hiervan te geven; single digit inflation is pas sinds kort normaal in Turkije. Verder is Turkije heel erg afhankelijk van buitenlandse financiers; veel korte leningen, ook wel bekend als warm geld. Vraag is hoelang dit nog kan, gezien de FED bezig is met tapering en er steeds meer een ''flight to safety'' gaande is. Ook het handelstekort is schokkend; Turkije had een handelstekort van 110 $ mil in 2011, wat grofweg 15-20% van het BNP is. Procentueel gezien een van de grootste handelstekorten. Dit is op de middellange termijn ook niet.
- Sociaal onrust neemt steeds meer toe in Turkije. Ondanks een toenemende welvaart is de inkomensverdeling alleen maar slechter geworden in Turkije. Dit kun je onder meer terug zien in de GINI index welke toeneemt de laatste jaren.
Dus er is naar mijn mening hevig behoefte aan een goede oppositie partij welke de AKP kan vervangen OF dwingen tot verbeteren.
Turgut Özal had een Koerdische afkomst, en was als president één van de meest geliefde.quote:
Gelukkig krijgen ze geen Koerd als president.
Nooit openlijk geuit tijdens verkiezingen dat hij Koerd is. Hij gaf aan dat hij Koerdisch bloed zou hebben, maar gewoon Turk is. Net als Tatlises, die half arabisch en half koerdisch is. Hij zegt ook ''Ik heb Koerdisch bloed, maar ben Turk''. Wezenlijk verschil tussen hen en bijv. Selahattin Demirtas of Siwan Perwer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 21:37 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Turgut Özal had een Koerdische afkomst, en was als president één van de meest geliefde.
Dat geeft ook aan dat Turkije is veranderd sinds die periode. Inmiddels is er veel meer ruimte voor Koerden om in de openbaarheid te treden.quote:
[..]
Nooit openlijk geuit tijdens verkiezingen dat hij Koerd is. Hij gaf aan dat hij Koerdisch bloed zou hebben, maar gewoon Turk is. Net als Tatlises, die half arabisch en half koerdisch is. Hij zegt ook ''Ik heb Koerdisch bloed, maar ben Turk''. Wezenlijk verschil tussen hen en bijv. Selahattin Demirtas of Siwan Perwer.
Verschil met Demirtas is natuurlijk wel dat Özal zich niet richtte tot een specifieke doelgroep.
Nee, er is inderdaad een groot verschil tussen nu en toen, en dat probeer ik ook duidelijk te maken. Het constant verwijzen naar Ozal en hem symbool stellen voor de historische ''gelijkheid'' tussen Koerden en Turken in Turkije is ronduit belachelijk.quote:
[..]
Dat geeft ook aan dat Turkije is veranderd sinds die periode. Inmiddels is er veel meer ruimte voor Koerden om in de openbaarheid te treden.
Verschil met Demirtas is natuurlijk wel dat Özal zich niet richtte tot een specifieke doelgroep.
Mwah, ik zag niemand dat beweren in dit topic. Het is wel een feit dat Turkije een president van Koerdische komaf had, welke president zeer geliefd was onder de bevolking. Velen kijken met emotie naar die periode terug en menen dat zijn dood Turkije heeft beperkt in vooruitgang.quote:
[..]
Nee, er is inderdaad een groot verschil tussen nu en toen, en dat probeer ik ook duidelijk te maken. Het constant verwijzen naar Ozal en hem symbool stellen voor de historische ''gelijkheid'' tussen Koerden en Turken in Turkije is ronduit belachelijk.
En nee, het ging nooit over zijn afkomst en daar zou het idealiter ook niet over moeten gaan.
Turkije is democratischer dan Israël, vriend.quote:
Ik zeg ook niet dat iemand het hier persé gezegd heeft, meer een algemene statement.quote:
[..]
Mwah, ik zag niemand dat beweren in dit topic. Het is wel een feit dat Turkije een president van Koerdische komaf had, welke president zeer geliefd was onder de bevolking. Velen kijken met emotie naar die periode terug en menen dat zijn dood Turkije heeft beperkt in vooruitgang.
En nee, het ging nooit over zijn afkomst en daar zou het idealiter ook niet over moeten gaan.
Wellicht, maar ik geloof niet dat Ozal zo ver gekomen zou zijn als hij voor Koerdische rechten gestreden had. Maar goed, andere tijden, andere mentaliteit.
Mwoa, democratischer. Maar Turkije valt wat betreft democratie wel een beetje door de mand; AKP heeft veruit grootste budget voor propaganda en natuurlijk overheid achter zich. Dus zo ''democratisch'' is het daar ook niet.quote:
[..]
Turkije is democratischer dan Israël, vriend.
Klopt, net als Noord-Korea.quote:
[..]
Turkije is democratischer dan Israël, vriend.
Je hebt tientallen nationale TV-zenders waar andersdenkenden hun boodschap uiten. Zeker met de recente conflicten zijn er religieus getinte zenders die een AKP-kritische houding hebben aangenomen. Het is ook niet alsof 100% van het volk achter Erdogan staat, de verdeling is bijna 50/50. 1 op 2 Turken is kritisch jegens Erdogan.quote:
[..]
Mwoa, democratischer. Maar Turkije valt wat betreft democratie wel een beetje door de mand; AKP heeft veruit grootste budget voor propaganda en natuurlijk overheid achter zich. Dus zo ''democratisch'' is het daar ook niet.
Heeft AKP een streepje voor? Ja. Zal dat beslissend geweest zijn? Denk het niet.
Wil je dit aub onderbouwen?quote:
Ik denk dat dit veelzeggend is; http://cpj.org/imprisoned/2013.php.quote:
[..]
Je hebt tientallen nationale TV-zenders waar andersdenkenden hun boodschap uiten. Zeker met de recente conflicten zijn er religieus getinte zenders die een AKP-kritische houding hebben aangenomen. Het is ook niet alsof 100% van het volk achter Erdogan staat, de verdeling is bijna 50/50. 1 op 2 Turken is kritisch jegens Erdogan.
Heeft AKP een streepje voor? Ja. Zal dat beslissend geweest zijn? Denk het niet.
Meeste journalisten zitten vast in Turkije. Meer dan in China!!!
Ik beweer ook absoluut niet dat iedereen in Turkije achter de Erdogan staat. En hij heeft wel meer dan een streepje voor hoor....
Kan even video niet vinden, maar daarin sprak Selahattin Demirtas zich uit over de voordelen die AKP bijvoorbeeld geniet in uitzendtijd op de staatszender TRT1. Het was echt iets van HDP: 20 seconden, CHP; 1 minuut x seconden, AKP: 1 uur x minuten. ... En dan heb ik het niet eens over de mega meetings gefinancierd door de staat. Dus a.u.b. niet voordeelpositie mitigeren. Oh en ik wil je ook nog wijzen op het feit dat Erdogan politieke druk uitoefende op de Turkse centrale bank om de interbank rente te verlagen zodat er kunstmatig meer geld zou zijn in Turkije (M1). Monetaire beleidvorming beinvloedt door politieke druk is niet wenselijk vanuit een economisch oogpunt. Dit geeft de Turken voor eventjes weer een vals gevoel van weelde, maar op de lange termijn absoluut niet wenselijk.
Zelfs N.Korea bombardeert geen 2.000 burgers binnen een paar dagen het graf in zoals Israël.quote:
Je wilt dat oksel wat onderbouwt? Hahahaquote:
Meeste journalisten in de bak en Erdogan die overal complotten van die beweging inziet en op basis daarvan vele mensen ontslaat zegt genoeg. Of de verslaggeving van de demonstraties vorig jaar.quote:
Haha zelfs de VN zegt dat minimaal 500 mensen terroristen zijn.quote:Op zondag 10 augustus 2014 23:31 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Zelfs N.Korea bombardeert geen 2.000 burgers binnen een paar dagen het graf in zoals Israël.
Waar is je verontwaardiging over Erdogan die de grens met Syrië voor iedereen open heeft en daarmee verantwoordelijk is voor tienduizenden doden?
DTP bestaat niet meer. Het werd verboden en daarna hadden Koerden een nieuwe partij opgericht die BDP heette. Nu is die partij weer samengegaan met andere Turkse linkse partijen en heet nu HDP. Dat is meer een algemene partij.quote:
Die generalisaties zijn wel geniaal.
Wil je Halal macaroni, stem dan op de AKP.
Kan je als Aleviet leven met Dersim, stem dan op de CHP.
Wil je Koerden knuffelen, stem op de DTP.
Ben je wel up-to-date.
Dat maakt Turkije tot een Noord-Korea?quote:
[..]
Meeste journalisten in de bak en Erdogan die overal complotten van die beweging inziet en op basis daarvan vele mensen ontslaat zegt genoeg. Of de verslaggeving van de demonstraties vorig jaar.
Dat Turkije geen perfecte rechtstaat is, is duidelijk. Neemt niet weg dat Turkije democratisch gewoon goed functioneert. Uiteindelijk beslist het Turkse volk wat er gebeurt. In een dictatuur bestaat dat niet.
Dat wist ik dus, dat nieuw partij, zat naar een nieuwsbericht te kijken wat het nu wel was, dacht overgegaan in DTPquote:
[..]
DTP bestaat niet meer. Het werd verboden en daarna hadden Koerden een nieuwe partij opgericht die BDP heette. Nu is die partij weer samengegaan met andere Turkse linkse partijen en heet nu HDP. Dat is meer een algemene partij.
Ben je wel up-to-date.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 23:38:03 ]
Ik denk dat een deel van de boykotters het idee hadden dat Erdogan bij voorbaat al de winnaar was door de enorme propaganda die op tv werd gemaakt(waardoor ze liever niet gingen stemmen, want uitslag is al bekend).quote:
[..]
Je hebt tientallen nationale TV-zenders waar andersdenkenden hun boodschap uiten. Zeker met de recente conflicten zijn er religieus getinte zenders die een AKP-kritische houding hebben aangenomen. Het is ook niet alsof 100% van het volk achter Erdogan staat, de verdeling is bijna 50/50. 1 op 2 Turken is kritisch jegens Erdogan.
Heeft AKP een streepje voor? Ja. Zal dat beslissend geweest zijn? Denk het niet.
Ook de OVSE heeft het over een oneerlijk verlopende verkiezingsperiode. De uitslagen zijn absoluut niet oneerlijk, ik denk zeker niet dat er gefraudeerd is, maar dat Erdogan alle macht heeft gebruikt(die niemand anders had) om zich te laten kiezen is wel duidelijk. De tijd die de staats-tv heeft besteedt aan Erdogan en de andere twee laat ook duidelijk zien dat het oneerlijk is verlopen.
Op alle enquêtes kwam Erdogan tussen de 55% en 58%. Alleen 2 of 3 hadden andere uitslagen(waarvan 1 die goed geraden heeft).
We zien dus duidelijk dat de regering al maanden de oppositie probeert wijs te maken dat ze absoluut geen kans maken om te winnen. Dit resulteerde in een lage opkomst als je het vergelijkt met de vorige verkiezingen.
Aan de cijfers van vandaag zie ik duidelijk dat maar 10% van de boykotters de verkiezingen tot een tweede ronde hadden geholpen als ze wel gestemd hadden.
Ik geef natuurlijk niet Erdogan de schuld, hij heeft gedaan wat van hem te verwachten was, de oppositie heeft zoals altijd weer gefaald. Maar hij heeft zijn macht misbruikt om gekozen te worden en toch heeft hij onder de verwachtingen gepresteerd. Wie had nou niet gedacht dat hij met enorme cijfers zou winnen? Meeste hadden minimaal 55% in gedachten.
Er zijn ook veel hardliners opgepakt die tegen Koerden waren en plannetjes hadden gesmeed tegen de Koerdische bevolking.quote:
[..]
Meeste journalisten in de bak en Erdogan die overal complotten van die beweging inziet en op basis daarvan vele mensen ontslaat zegt genoeg. Of de verslaggeving van de demonstraties vorig jaar.
In Diyarbakir bijvoorbeeld haalt Erdogan zo 40% van de stemmen, zo hoort een democratie te zijn. Hij heeft veel steun daar de bijeenkomsten met Erdoğan zijn daar altijd afgeladen met mensen.
Net als Turkije niet te vergelijken valt met Israël.quote:
[..]
Dat maakt Turkije tot een Noord-Korea?
Dat Turkije geen perfecte rechtstaat is, is duidelijk. Neemt niet weg dat Turkije democratisch gewoon goed functioneert. Uiteindelijk beslist het Turkse volk wat er gebeurt. In een dictatuur bestaat dat niet.
Dat volk kan geen goede keuze maken omdat journalisten de bal in gaan en televisiezenders die gecensureerd worden of onder druk worden gezet.
Achterlijke idioot is het
De reden dat Erdogan even 40% van de stemmen opstrijkt in Diyarbakir is omdat hij erg inspeelt op de religieuze gevoelens van de Koerden, niet zozeer omdat hij echt een Koerden vriend is...quote:
[..]
Er zijn ook veel hardliners opgepakt die tegen Koerden waren en plannetjes hadden gesmeed tegen de Koerdische bevolking.
In Diyarbakir bijvoorbeeld haalt Erdogan zo 40% van de stemmen, zo hoort een democratie te zijn. Hij heeft veel steun daar de bijeenkomsten met Erdoğan zijn daar altijd afgeladen met mensen.
Verzonnen complotten om meer Koerdische stemmen naar Erdogan te laten gaan.quote:
[..]
Er zijn ook veel hardliners opgepakt die tegen Koerden waren en plannetjes hadden gesmeed tegen de Koerdische bevolking.
In Diyarbakir bijvoorbeeld haalt Erdogan zo 40% van de stemmen, zo hoort een democratie te zijn. Hij heeft veel steun daar de bijeenkomsten met Erdoğan zijn daar altijd afgeladen met mensen.
Ik ontken niet dat hij veel steun heeft.
Dat zijn domme Koerden, een intelligente Koerd zou op Demirtaş stemmen.
Nee, Turkije is inderdaad niet te vergelijken met Israël. Turkije is een seculiere staat, Israël is een joodse staat. Turkije omarmt minderheden, Israël onderdrukt minderheden. Turkije helpt oorlogsslachtoffers, Israël maakt oorlogsslachtoffers.quote:
[..]
Net als Turkije niet te vergelijken valt met Israël.
Dat volk kan geen goede keuze maken omdat journalisten de bal in gaan en televisiezenders die gecensureerd worden of onder druk worden gezet.
Wat een onzin.quote:
[..]
Nee, Turkije is inderdaad niet te vergelijken met Israël. Turkije is een seculiere staat, Israël is een joodse staat. Turkije omarmt minderheden, Israël onderdrukt minderheden. Turkije helpt oorlogsslachtoffers, Israël maakt oorlogsslachtoffers.
Turkije seculier noemen.
Erg seculier die veroordeling van Fazil Say.Religieuze minderheden zijn twee klas burgers: http://www.faithstreet.co(...)e-for-equality/30004
Wanneer komt er een verbod op discriminatie van homo's en mogen ze adopteren zoals in Israël wel kan?
Komt ie met een paar internetlinkjes.quote:
[..]
Wat een onzin.
Turkije seculier noemen.
Religieuze minderheden zijn twee klas burgers: http://www.faithstreet.co(...)e-for-equality/30004
Over de apartheid in Israël zijn boeken vol geschreven.Oja joh, wat vindt het opperrabinaat daarvan.quote:Wanneer komt er een verbod op discriminatie van homo's en mogen ze adopteren zoals in Israël wel kan?
O.quote:
[..]
Komt ie met een paar internetlinkjes.
[..]
Oja joh, wat vindt het opperrabinaat daarvan.
Erg relevant maar niet heus.
Sympathiseren met het tragedie van onderdrukt worden wellicht? Geen idee, of het logisch is, viel mij zo even te binnen....quote:
Wat hebben die joden(liefhebbers) toch altijd met de Koerden?
Gelukkig weten ze hier hoe het wel moet.Jammer, Turkije.
Dus? Die ambtenaren zouden een coup gaan plegen?quote:
[..]
Turkije heeft een turbulente periode achter de rug waar genoeg mensen (met contacten bij de voormalige elite) samenspanden om het leger weer een coupe te laten plegen op een democratisch gekozen premier of regering.
[..]
Hier je eigen bron zegt hoe het in de media zit, zoals ik al aangaf:
[..]
Veel media hebben sterke politieke kleur en zijn in handen van zakenmannen bijv die hun voorkeuren hebben. Zoals ik al zei ja. En dus zie je dat men "voor eigen parochie" spreekt, of bepaalde zaken niet uitzend of verslag van geeft. Niet ongewoon als je medialandschap verbonden is aan eigenaren die sterke politieke belangen hebben. Maar dat neemt niet weg dat je gewoon media outlet kan starten als je de juiste vergunningen bij elkaar krijgt, ook als je tegen de regering bent. En dat er verschillende kanalen zijn met allen eigen (politieke) kleur.
Je 'vergeet' een alinea die bij je quote hoort (zie de laatste paar woorden..):
In addition to the censorship practiced by pro-government media such as Sabah, Yeni Şafak, and Star, the majority of other newspapers, such as Sözcü, Zaman, Milliyet, and Radikal have been reported as practicing self-censorship to protect their business interests and using the market share (65% of the total newspapers sold daily in Turkey as opposed to pro-government media[22]) to avoid retaliatory action by the Justice and Development Party (AKP) government of Recep Tayyip Erdoğan.
Ook in het artikel:
Turkey’s Journalists Union estimated that at least "72 journalists had been fired or forced to take leave or had resigned in the past six weeks since the start of the unrest" in late May 2013 due to pressure from the Adalet ve Kalkınma Partisi (AKP) government.
It has also developed links with media groups, and used administrative and legal measures (including, in one case, a $2.5 billion tax fine) against critical media groups and critical journalists
in June, the state media regulator RTÜK fined a number of channels (including Halk TV and Ulusal Kanal) "for 'harming the physical, moral and mental development of children and young people' by broadcasting coverage of the Gezi Park protests".[36] Members of RTÜK are appointed by the government, and the fines were approved by the 6 AKP members of the 9-member group, against the 3 votes of the opposition.[37] Hayat TV, which had also given the protests extensive coverage, was ordered to stop broadcasting on 14 June, although RTÜK rapidly reversed its decision in the face of protests.
Zie ook de plek die Turkije krijgt op lijstjes van persvrijheid en zo zijn er vele voorbeelden. Maar jij bent verblind door je held Erdogan ondanks dat de feiten anders liggen en elke organisatie over persvrijheid wat anders zegt.
Die ambtenaren zouden eventueel onderdeel zijn van een complot om staatsmannen te beschadigen door van binnenuit gelekte tapes waar overigens ook vertrouwelijke info op zou (kunnen) staan. Denk dat geen enkele werkgever op zulke figuurtjes zit te wachten.quote:
Dus? Die ambtenaren zouden een coup gaan plegen?
Ja oppertunistische zakenmannen die ook media outlets beheren en dan er toch voor kiezen bepaalde voor de regering ongevallige informatie niet uit te zenden of met net andere woorden. Niet ongewoon dat zij er zelf voor kiezen. Maar ondanks dat heb je genoeg wel kritische media. Turkije is geen NL nee, dat hoor je mij niet zeggen. Maar ook geen dictatuur, is pure onzin. Je kan de regering gewoon bekritiseren zonder achter je te moeten kijken of de geheime dienst niet mee staat te luisteren. Je kan gewoon regerings-kritische kranten en tv-kanalen bekijken om een ander geluid te horen.quote:Je 'vergeet' een alinea die bij je quote hoort (zie de laatste paar woorden..):
In addition to the censorship practiced by pro-government media such as Sabah, Yeni Şafak, and Star, the majority of other newspapers, such as Sözcü, Zaman, Milliyet, and Radikal have been reported as practicing self-censorship to protect their business interests and using the market share (65% of the total newspapers sold daily in Turkey as opposed to pro-government media[22]) to avoid retaliatory action by the Justice and Development Party (AKP) government of Recep Tayyip Erdoğan.
Gaat weer kip en ei verhaaltje worden dit ben ik bang. Jij zegt "kom daardoor", en ik zeg "daardoor!".quote:Ook in het artikel:
Turkey’s Journalists Union estimated that at least "72 journalists had been fired or forced to take leave or had resigned in the past six weeks since the start of the unrest" in late May 2013 due to pressure from the Adalet ve Kalkınma Partisi (AKP) government.
It has also developed links with media groups, and used administrative and legal measures (including, in one case, a $2.5 billion tax fine) against critical media groups and critical journalists
Ze zijn terecht gewezen en die watchdog RTUK kwam erop terug. Zoals het hoortquote:in June, the state media regulator RTÜK fined a number of channels (including Halk TV and Ulusal Kanal) "for 'harming the physical, moral and mental development of children and young people' by broadcasting coverage of the Gezi Park protests".[36] Members of RTÜK are appointed by the government, and the fines were approved by the 6 AKP members of the 9-member group, against the 3 votes of the opposition.[37] Hayat TV, which had also given the protests extensive coverage, was ordered to stop broadcasting on 14 June, although RTÜK rapidly reversed its decision in the face of protests.
De persvrijheid kan stukken beter ja in Turkije. Maar het is echt geen dictatuur. Kom op zeg.quote:Zie ook de plek die Turkije krijgt op lijstjes van persvrijheid en zo zijn er vele voorbeelden. Maar jij bent verblind door je held Erdogan ondanks dat de feiten anders liggen en elke organisatie over persvrijheid wat anders zegt.
Mijn stadje ook eenzaam blauw in Centraal-Anatolië...quote:
[ afbeelding ] Gelukkig weten ze hier hoe het wel moet.
Jammer, Turkije.
Zegt veel dat jij echt in dat complot gelooft, er is geen enkel bewijs.quote:
[..]
Die ambtenaren zouden eventueel onderdeel zijn van een complot om staatsmannen te beschadigen door van binnenuit gelekte tapes waar overigens ook vertrouwelijke info op zou (kunnen) staan. Denk dat geen enkele werkgever op zulke figuurtjes zit te wachten.
[..]
Ja oppertunistische zakenmannen die ook media outlets beheren en dan er toch voor kiezen bepaalde voor de regering ongevallige informatie niet uit te zenden of met net andere woorden. Niet ongewoon dat zij er zelf voor kiezen. Maar ondanks dat heb je genoeg wel kritische media. Turkije is geen NL nee, dat hoor je mij niet zeggen. Maar ook geen dictatuur, is pure onzin. Je kan de regering gewoon bekritiseren zonder achter je te moeten kijken of de geheime dienst niet mee staat te luisteren. Je kan gewoon regerings-kritische kranten en tv-kanalen bekijken om een ander geluid te horen.
[..]
Gaat weer kip en ei verhaaltje worden dit ben ik bang. Jij zegt "kom daardoor", en ik zeg "daardoor!".
[..]
Ze zijn terecht gewezen en die watchdog RTUK kwam erop terug. Zoals het hoort
[..]
De persvrijheid kan stukken beter ja in Turkije. Maar het is echt geen dictatuur. Kom op zeg.
Ja en dat doen ze niet omdat de overheid dan maatregelen neemt zoals je kan lezen.
Waardoor het komt staat er gewoon...
Maar niet dankzij interventie van de dictator.
Wel dergelijk, zonder de censuur zou de AKP niet gewonnen hebben. Mijn vorige conclusie bevestig je nu, je bagatelliseert alles ondanks dat Turkije de meeste journalisten ter wereld in de bak heeft en ze op plek 130 staan qua persvrijheid. Of de blokkade van Twitter en Facebook.
Heeft niks met persvrijheid te maken maar dat je de bak ingaat omdat je je Twitter account God hebt genoemd zegt ook veel, net als je de Armeense genocide niet mag erkennen. Dat is te vergelijken met Duitsland dat de erkenning van de holocaust strafbaar maakt.