Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #47 - nieuwe tijdlijn

Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.

Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:58 schreef Loekie1 het volgende:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.

Het is niet het tweede pad. Het is gewoon het vervolg. Is een oude route die de arbeiders uit de koffieplantages namen naar de Caraïbische kant.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:50 schreef kuil het volgende: [..] Maar waarom dan 90 foto's als laatste teken van leven? Terwijl je ook nog een telefoon hebt waarmee je op 11 april nog noodoproepen hebt gedaan? Vind ik allemaal erg onlogisch.

omdat die foto's waarschijnlijk niet als laatste teken van leven waren bedoeld. Misschien zoals al werd geopperd bedoelt om dieren af te schrikken of het licht van de flitser gebruiken om bij te schijnen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef kuil het volgende:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

Stelletje prutsers daar ja. Bah

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...

Hoeft niet, al is het waarschijnlijk wel het begin van een reeks van gebeurtenissen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:58 schreef Loekie1 het volgende:
Op het tweede pad alleen toeristen met gids werd net gezegd (kan niet meer quoten), dat geloof ik niet. Als je om 13.00 uur al de top bereikt, is het zeer verleidelijk nog een stukje verder te lopen, dat zal heus vaker gebeuren.

Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaan, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?
Nog een vraag: iedereen (getuigen) zei dat die meiden rond half 4 naar boven gingen, vind ik gek, ze zijn veel eerder gegaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef kuil het volgende:
Feit is dat er catastrofale fouten zijn gemaakt in de eerste 10 dagen na vermissing. De zoektocht is extreem laat op gang gekomen en er is voor langere tijd gezocht op de verkeerde plekken (in het gebied ten zuiden de CD).

Juist in die eerste dagen is het van levensbelang om zo goed mogelijk te zoeken, omdat de kans dan nog relatief groot is dat je mensen levend terugvindt. Ik krijg sterk het gevoel dat men zich in landen zoals Nederland bij een reddingsactie waarschijnlijk veel bewuster is van de urgentie dan in Panama.

De gang van zaken van het onderzoek nadat de rugtas en de resten zijn gevonden is ook allerminst professioneel te noemen. Het blijft bijvoorbeeld bizar dat Sinaproc helemaal niets heeft kunnen bijdragen aan de vondst van sporen. Ik kan het daarom heel goed begrijpen dat de familie Kremers weinig vertrouwen meer heeft in de Panamese instanties. En wellicht ook het vermoeden heeft dat er fouten zijn gemaakt of dat er gesjoemeld is met de DNA-gegevens en de telefoonlogs .

Zolang een aantal gegevens niet opnieuw zijn onderzocht door het NFI kunnen we nog niet uitsluiten dat er door 'Panama' bewust zaken verdraaid/achtergehouden zijn om de zaak zodoende makkelijk te kunnen afsluiten (minder kosten, minder reputatieschade voor het toerisme).

Iig de camera's en telefoons zijn onderzocht door het NFI. De menselijke resten weet ik niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaat, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april?

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij.

Ja, tenzij je dus in een noodsituatie zit en niet terug kan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.

Tenzij er op dat moment nog niets aan de hand was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat toch ook niet een probleem is, alleen na 45 minuten lopen heb je geen bereik meer... Wat bekend is. Weliswaar niet bij de mensen die verder gaan, alleen als je dan belt met een noodoproep.
1 vraag wat was de locatie van de noodoproepen op resp 8 en 11 april? Niet bekend zeker?
Nog een vraag: iedereen (getuigen) zei dat die meiden rond half 4 naar boven gingen, vind ik gek, ze zijn veel eerder gegaan.

Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..

Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:01 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zodra je merkt dat je geen bereik hebt ga je als de wiedeweerga terug, lijkt mij. Dat geen van beide dat gedaan heeft betekent dat óf hun beiden iets overkomen is, óf ze dachten dat er ook geen bereik was op het Pianistapad en besloten de paar huizen op te zoeken verder bergafwaarts.

Waarom? Hoe denk je dat mensen vroeger overleefden, vóór het mobieltjestijdperk?

Mijn vraag is of ze bekend waren met het feit dat er wél bereik was op het Pianistapad. Ze hebben daar niet van de telefoon gebruik gemaakt naar mijn weten.

Misdrijf lijkt mij iig wel uitgesloten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 19:59 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog even terughalend wat iemand anders ook al zei; de sleutel van het mysterie is al op de eerste dag te vinden als we erachter komen wat er is gebeurd op 1 april tussen 1400 en 1630. De rest is daar een uitvloeisel van...

Dat zou kunnen inderdaad. Aan de andere kant, het kan ook dat ze bij die quebrada's steeds uitgerust hebben en dat ze daardoor langer over dat stuk hebben gedaan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:05 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn vraag is of ze bekend waren met het feit dat er wél bereik was op het Pianistapad.

Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet was er bereik op de Mirador. Geen idee of ervoor ook bereik was/is.

Maar wisten zij dat is de vraag. Als je geen bereik hebt, denk je dat dat voor het hele gebied geldt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is idd vreemd. Dat moeten dan andere (blanke) meisjes geweest zijn zou je zeggen..

Maar de dame van de Taalschool (Ingrid Lommers): die zou ze toch moeten kennen?

Die heeft ze toch zelf niet gezien?

Het zou goed zijn als getuigenverklaringen zoals die van Oliva de Kam nog eens opnieuw onderzocht worden. Het blijft vreemd dat meerdere getuigen zich vergist moeten hebben in personen of tijdstip als de nieuwe tijdlijn juist is. Stel dat Oliva de Kam om die tijd twee andere vrouwen heeft gespot die nog zo laat de Mirador op gingen, waarom hebben die zich dan bijvoorbeeld nooit gemeld?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 20:07 schreef SAJ het volgende:

[..]

Die heeft ze toch zelf niet gezien?

Ik dacht van wel hoor.

Staat er eigenlijk ergens een beschrijving (over Pianista trail ) dat het ook interessant is om naar
Mirador door te lopen ?