Ebola in West-Afrika niet te stuiten #2

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, geen paniek, krachtig en kordaat optreden, beslissingen nemen en niet rondouwehoeren.

Tja als te krachtig en kordaat moet gaan optreden tegen elk marginaal risico kun je beter gelijk Nederland hermetisch afsluiten.
Er zijn namelijk nog 1001 andere routes van besmetting via vele andere landen.

Dit vat het prima samen.
http://thecolbertreport.cc.com/videos/nm2atj/ebola-panic

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 09:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat gaat pas gebeuren als het al te laat is. De overheid laat zich meer door omstandigheden dwingen dan dat men proactief beslissingen neemt. Men aan de lucratieve luchtlijn naar Nigeria (KLM) en wil geen verkeerde beslissing nemen en neemt daarom maar geen beslissing.

Eens. Frankrijk maakt zich meer zorgen dan Nederland. Maar Frankrijk heeft meer kennis in huis ( institut Pasteur) en in volgens mij zuid Frankrijk een zeer speciaal laberatorium in Lille en Touloise. In Europa heeft alleen Duitsland , Frankrijk , Rusland en dacht ik Engeland zo'n gespecialiseerde laberatarium. Maar de meest gevanceerde is ligt in Frankrijk of Rusland.

Nederlanders zijn over het algemeen laconiek. Hun reactie op wereldwijde gevaarlijke pandemieen reageren ze vrij laat vind ik. In de media sowieso. Wellicht omdat het land kleiner is. Het is ook een kwestie van geld tuurlijk. Frankrijk geeft veel meer geld uit voor preventie en bestrijding en onderzoek van. Maar de Franse overheid geeft 6x meer geld uit voor onderzoek dan Nederland bijvoorbeeld.

Frankrijk maakt zich grote zorgen. Uiteraard omdat Frankrijk meer Afrikanen heeft. Op dit moment gaan er meer dan 100.000 Franse afrikanen op vakantie.

Nederland is dacht ik de enige land die een directe luchtverbinding heeft met Nigeria. Omdat KLM onderdeel is van Air France.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 09:43 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo groot is het risico niet dat je het oploopt hoor.

Dit weegt idd mee.

Voorlopig liggen de beslissingen van het RIVM in lijn met het advies van de WHO. De landen met de grootste uitbraken zijn al geen vakantiebestemmingen, het is niet zo dat er hordes mensen op schiphol staan te wachten tot ze naar Liberia kunnen om daar die arme patiëntjes te knuffelen en in de landen zelf zijn noodverordeningen van kracht om reizen te beperken.

Komt nog bij dat schiphol (met KLM) alleen op Lagos, Nigeria, vliegt. In dat land zijn 'slechts' zeven bevestigde gevallen, waarvan er twee al dood zijn. Deze gevallen zijn (vrijwel?) allemaal vlak na zijn aankomst besmet door 'patient zero' in Nigeria en zitten in hetzelfde ziekenhuis. Is ook niet een gemiddeld Afrikaans staatsziekenhuis, maar een privékliniek.

Ondanks het lage aantal gevallen heeft de Nigeriaanse president toch eergisteren al de noodtoestand uitgeroepen en miljoenen beschikbaar gesteld voor extra isolatie units, extra personeel en andere medische benodigdheden. Reizen vanuit Nigeria wordt 'ontmoedigd' en reizigers worden op het vliegveld gecontroleerd voor ze mogen vertrekken.
Nigeria doet er dus, itt sommige andere regeringen daar, alles aan om hun uitbraak in de kiem te smoren.

Negatief reisadvies kan ik nog inkomen, maar een algeheel reisverbod is imo overbodig.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:18 schreef LXIV het volgende:
Ebola is echt geen gevaar voor Europa. Ook niet voor Afrika. Al zou je helemaal niks doen, dan gebeurde er nog niet veel. Er gaan veel meer mensen dood aan griep, verhoudheid, malaria, tbc etc dan aan Ebola.

Ok, dit is dan weer het andere uiterste. Met niks doen krijg je de situatie zoals die nu in Liberia is, die regering dacht in het begin ook dat de uitbraak daar wel vanzelf zou besterven. Het feit dat andere ziekten in het verleden meer doden geëist hebben betekend nog niet dat deze ziekte dus niet erg is. Sowieso is verschillende ziekten met elkaar vergelijken in dit soort situaties volstrekt zinloos.

Dat is de uitgebreide versie inderdaad, maar ik had geen zin om een heel betoog te typen op mijn telefoon aangezien Piet toch weer in de ongestelde oneliner modus zit.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 11:24 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Eens. Frankrijk maakt zich meer zorgen dan Nederland. Maar Frankrijk heeft meer kennis in huis ( institut Pasteur) en in volgens mij zuid Frankrijk een zeer speciaal laberatorium in Lille en Touloise. In Europa heeft alleen Duitsland , Frankrijk , Rusland en dacht ik Engeland zo'n gespecialiseerde laberatarium. Maar de meest gevanceerde is ligt in Frankrijk of Rusland.

Nederlanders zijn over het algemeen laconiek. Hun reactie op wereldwijde gevaarlijke pandemieen reageren ze vrij laat vind ik. In de media sowieso. Wellicht omdat het land kleiner is. Het is ook een kwestie van geld tuurlijk. Frankrijk geeft veel meer geld uit voor preventie en bestrijding en onderzoek van. Maar de Franse overheid geeft 6x meer geld uit voor onderzoek dan Nederland bijvoorbeeld.

Frankrijk maakt zich grote zorgen. Uiteraard omdat Frankrijk meer Afrikanen heeft. Op dit moment gaan er meer dan 100.000 Franse afrikanen op vakantie.

Nederland heeft meer kennis in huis dan veel mensen denken. Er zijn de afgelopen jaren een best aantal doorbraken op het gebied van ziektebestrijding uit Nederlandse laboratoria gekomen, juist bij de meer 'moeilijke ziekten'. Vorig jaar nog waren het Nederlandse onderzoekers van het Erasmus die, met zelfontwikkelde experimenten, als eerste het MERS virus wisten te isoleren.

Op het gebied van ebola zijn we ook bezig. Een van de meer veelbelovende nieuwe middelen tegen ebola wordt in Leiden ontwikkeld.

quote:

Nederland is dacht ik de enige land die een directe luchtverbinding heeft met Nigeria. Omdat KLM onderdeel is van Air France.

Nope. Londen, Amsterdam, Frankfurt, Parijs, Madrid en Milaan voor zover ik weet.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:07 schreef Monolith het volgende:
Dat is de uitgebreide versie inderdaad, maar ik had geen zin om een heel betoog te typen op mijn telefoon aangezien Piet toch weer in de ongestelde oneliner modus zit.

Och, was ook niet speciaal voor Piet.
Gekeken naar het aantal views, ook van deel 1, kan ik me voorstellen dat er meerdere lezers zijn die zich meer zorgen maken dan strikt noodzakelijk.

Gekke vraag misschien, maar bij ons op het werk komen dagelijks grote hoeveelheden plantenmateriaal binnen vanuit Nigeria / Kenia / Uganda.

Zou dit gevaarlijk kunnen zijn?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:27 schreef 12345r het volgende:
Gekke vraag misschien, maar bij ons op het werk komen dagelijks grote hoeveelheden plantenmateriaal binnen vanuit Nigeria / Kenia / Uganda.

Zou dit gevaarlijk kunnen zijn?

Als er ebola patiënten overheen gepist hebben wellicht.

Oke het is dus niet overdraagbaar van bijv; zwetende handen -> vochtig plantmateriaal?

_{Heb me er nog niet echt in verdiept}

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:40 schreef 12345r het volgende:
Oke het is dus niet overdraagbaar van bijv; zwetende handen -> vochtig plantmateriaal?

_{Heb me er nog niet echt in verdiept}

Het kan een aantal dagen buiten het menselijk lijf overleven. Dus als je vermoed dat er Ebola-patienten overheen hebben geniest de afgelopen paar dagen, zou ik wel even handschoenen aantrekken.

Kunnen mensen aangeklaagd worden als ze ebola meenemen naar hun thuisland als ze terug komen van vakantie in Nigeria/Sierra Leone?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:52 schreef superniger het volgende:
Kunnen mensen aangeklaagd worden als ze ebola meenemen naar hun thuisland als ze terug komen van vakantie in Nigeria/Sierra Leone?

Verkopen ze dat in de taxfree shops en krijg je het geseald in een zakje mee?

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het kan een aantal dagen buiten het menselijk lijf overleven. Dus als je vermoed dat er Ebola-patienten overheen hebben geniest de afgelopen paar dagen, zou ik wel even handschoenen aantrekken.

Volgens mij is nog niet bekend dat ebola via de lucht overgedragen kan worden. 1 labo onderzoek wijst op die richting, maar is nog niet zeker.

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 12:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Volgens mij is nog niet bekend dat ebola via de lucht overgedragen kan worden. 1 labo onderzoek wijst op die richting, maar is nog niet zeker.

Via de lucht niet, maar wel door lichaamsvloeistoffen:

SURVIVAL OUTSIDE HOST: The virus can survive in liquid or dried material for a number of days (5). Infectivity is found to be stable at room temperature or at 4°C for several days, and indefinitely stable at -70°C (3, 4). Infectivity can be preserved by lyophilisation.

http://www.phac-aspc.gc.ca/lab-bio/res/psds-ftss/ebola-eng.php

quote:

Op zaterdag 9 augustus 2014 13:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Via de lucht niet, maar wel door lichaamsvloeistoffen:

SURVIVAL OUTSIDE HOST: The virus can survive in liquid or dried material for a number of days (5). Infectivity is found to be stable at room temperature or at 4°C for several days, and indefinitely stable at -70°C (3, 4). Infectivity can be preserved by lyophilisation.

http://www.phac-aspc.gc.ca/lab-bio/res/psds-ftss/ebola-eng.php

Dat is wel anders dan het kunnen krijgen van ebola door te niesen. Ben nu artikel aan lezen wat in je link de bron is. Gaat volgens mij ook over ander type ebola dan de uitbraak van nu.

Ieder geval apart dat er zoveel tegenstrijdige info is.

Goed nieuws, mag ook wel weer eens.

quote:

De man die afgelopen woensdag in Saudi-Arabië aan ebola zou zijn overleden, had de ziekte waarschijnlijk toch niet. De eerste testresultaten uit het laboratorium zijn negatief. Dat heeft het Saudische ministerie van Volksgezondheid laten weten.

De man overleed kort nadat hij was teruggekomen van een zakenreis naar Sierra Leone, een van de landen die het zwaarst zijn getroffen door de ebola-epidemie. Hij had ziekteverschijnselen die deden denken aan ebola.

http://nos.nl/artikel/684628-saudier-had-toch-geen-ebola.html

Vond ik ook goed nieuws! Al was er gisteren geloof ik nog iemand met verdachte symptomen gemeld hier in Saudi-Arabië.

Well, i stand corrected.

Enkele dagen terug kwam uit Spanje het bericht dat ze een patiënt gingen terughalen om in Spanje verder behandeld te worden. Ik uitte mijn twijfels over die beslissing omdat ik vond dat de eventuele risico's van zo'n operatie niet opwogen tegen een iets betere behandeling van 1 patiënt.

Nu komt dit bericht naar buiten.

quote:

De Spaanse priester die is besmet met ebola, wordt behandeld met een nieuw, experimenteel serum. De Spaanse autoriteiten hebben toestemming gegeven voor het gebruik van ZMapp, ook al is het middel nog onvoldoende getest.

ZMapp is een cocktail van antistoffen die geproduceerd worden door dieren die aan het virus zijn blootgesteld. Het wordt gemaakt door een Amerikaans onderzoekslaboratorium en is tot nu toe vooral getest op dieren.
http://nos.nl/artikel/684706-nieuw-middel-ebolapatient-spanje.html

In het licht van deze informatie wens ik mijn mening bij te stellen.
Goed nieuws en imo zeker de moeite waard om iemand voor "hierheen" te halen. Was alleen fijn geweest als ze hier eerder mee waren gekomen.

Even op een cynische note, ik denk dat je nu aspirine in een doosje met zmapp erop geprint voor grof geld kunt verkopen in Liberia etc.. zoiets zal ook vast al wel gebeuren...

Stuurt trouwens ook wel een fijne boodschap naar Afrika he, op mij komt het over als stik maar lekker. Nou weet ik ook wel dat dat soort antilichamen lastig te maken zijn en zeker in grote hoeveelheden, maar dat is denk ik niet het beeld dat de gemiddelde Afrikaan krijgt. Ben benieuwd wat hiervan het lange termijn effect is op het vertrouwen in westerse hulpverleners en medici
.

[ Bericht 0% gewijzigd door nixxx op 10-08-2014 18:24:32 (spelvout) ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 18:22 schreef nixxx het volgende:
Stuurt trouwens ook wel een fijne boodschap naar Afrika he, op mij komt het over als stik maar lekker. Nou weet ik ook wel dat dat soort antilichamen lastig te maken zijn en zeker in grote hoeveelheden, maar dat is denk ik niet het beeld dat de gemiddelde Afrikaan krijgt. Ben benieuwd wat hiervan het lange termijn effect is op het vertrouwen in westerse hulpverleners en medici
.

Denk dat dat voorlopig nog wel mee zal vallen, zelfs als dit nieuws de mensen daar al bereikt.

Niet vergeten dat dit dierlijke antistoffen zijn, het menselijk lichaam kan daar behoorlijk slecht op reageren.
Ik denk dat de negatieve effecten van het niet meteen gebruiken van dit middel (als het al op grotere schaal geproduceerd had kunnen worden) veel minder zullen zijn dan de negatieve effecten die je krijgt als je het meteen bij een grote groep mensen inspuit, die vervolgens heftige allergische reacties krijgen, het spul afstoten en nog zieker worden dan ze al waren.

Een van de meest hardnekkige geruchten is dat de ziekte wordt verspreid door de hulpverleners. Gelukkig geloven niet alle Afrikanen dat en dus kunnen de hulpverleners nog enigszins hun werk doen. Stel nou dat we ze nu met een doos injectiespuiten dat gebied in sturen en tegen de mensen daar zeggen dat we een goedje hebben gemaakt wat ze gaat helpen. We spuiten dat spul bij ze in en ze worden nog veel zieker. Dat zou desastreus zijn, dan kunnen we net zo goed alle hulpverleners daar weghalen.

Ik zie je punt, al met al een duivels ethisch dilemma. Daar kunnen iig weer een paar ethici op afstuderen en promoveren, de één zijn dood....

Maar als ik lag dood te bloeden kon een ethisch dilemma me gestolen worden, hop dat infuus erin!

Ja ik zou in Oktober naar Gambia , gaan maar ik durf niet meer