SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Probeer eerst de GMAT, maar eens te halen. Ongeveer 60-70% van de pre-master studenten behaald de GMAT (600+) niet en wordt daarom niet meer toegelaten tot de RSM. En met slechte vwo cijfers of een havo achtergrond is investment banking gewoon niet mogelijk. Er zijn genoeg studenten die wiskunde, econometrie of technische studies (L&R) cum laude afronden en ook deze ambitie hebben.quote:Op woensdag 18 februari 2015 18:03 schreef Classy_as_Pug het volgende:
Deze zomer ga ik mijn bachelor trade management asia afronden (hbo) met gemiddelde cijfers (7,5). Tijdens deze opleiding heb ik voor alle finance gerelateerde vakken een 8+ gehaald en heb me tijdens een semester in Singapore gefocused op finance and investments en daar dezelfde cijfers gehaald. Ik ben nu aan het kijken om via een schakeljaar RSM Msc F&I te gaan doen. En hoopte hier een reality check te krijgen van waar ik kan eindigen..
Zelf dacht ik in de richting van corporate finance van een multinational, maar graag verneem ik jullie kijk hierop.
Mensen die vanuit de WO route willen instromen in investment banking zal ik eerst adviseren om te kijken of er nog econometrische vakken kunnen worden gevolgd of Finance & Investments met minimaal cumlaude (+- 8.3) te behalen. Dan zou je eventueel een kans hebben om te kunnen deelnemen aan het programma.
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
Enige toelichting waarom de Financial Economics Msc van de ESE niet goed is? Stond in mijn geheugen bekend als een goede master voor I-Banking.quote:
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
?
Dit programma heb ik zelf gevolgd en ik heb ook een accountancy master aan de RSM gedaan.quote:
[..]
Enige toelichting waarom de Financial Economics Msc van de ESE niet goed is? Stond in mijn geheugen bekend als een goede master voor I-Banking.
De studenten die het programma volgen zijn minder gemotiveerd dan studenten die de master Finance & Investments volgen. Inhoudelijk vond ik dat er teveel seminars zijn toegevoegd aan de master, inhoudelijk is het programma ook matig en lastiger op te vullen met ingewikkeldere vakken wat bij de (F&I) master volgens mij wel mogelijk is / was.
Voor top universiteiten moet je natuurlijk ook niet in Nederland zitten maar zoeken naar een buitenlandse universiteit. Maar hbo studenten halen vaak niet eens meer dan 550 dacht ik.quote:
Voor het gemak ga ik er even vanuit dat je veronderstelt dat de BA F&I-master een grotere kans geeft op een carričre binnen I-banking dan de ESE FE-master.quote:
[..]
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
Even wat statistiekjes erbij halen:
- Aantal masterstudenten ESE Economics & Business: 1.377
- Aantal masterstudenten RSM BA: 2.442
Hiervan doen 452 studenten de F&I-master (http://universitairemasters.nl/aantal-studenten/economie/). Cijfers over de FE-master aan de ESE heb ik niet, maar laten we een soortgelijk percentage pakken van 20% (452/2.442 = 18.5%), oftewel 275 master studenten. Alleen al op basis van vraag en aanbod zou een ESE diploma meer waard moeten zijn.
Met betrekking tot moeilijkheidsgraad (latere post):
Waar ik het mee eens ben is dat de ESE FE-master een (te) groot aanbod aan seminars kent, waarvan ik heb vernomen van sommige studenten dat een aantal seminars niet/minder uitdagend zijn (misschien ben jij daar 1 van). Dat betekent echter niet dat de hele master slecht is opgebouwd of niet uitdagend is. Met name de hardcore economische seminars binnen de FE-master, welke voor een gemiddelde bedrijfskunde-student niet te volgen zijn, kennen een hoge moeilijkheidsgraad, wat ook uit de gemiddelde cijfers is af te lezen.
Wat betreft de mogelijkheden tot het volgen van econometrische vakken. In mijn tijd volgde ik twee vakken samen met de QF-studenten, plus een extra keuzevak van de QF-master, dus de overlap is/was zeker aanwezig. Los daarvan werd ook gestimuleerd om met Matlab te werken en te leren programmeren, handig en vaak noodzakelijk voor je thesis (tenzij je een M&A-gerichte thesis schrijft), daar waar geloof ik de meeste F&I studenten hun onderzoek zelfs met SPSS kunnen uitvoeren.
Kort samengevat:
- Aanbod ESE FE-studenten < BA F&I-studenten
- Moeilijkheidsgraad FE > F&I
Ik heb dus sterk mijn twijfels of IB-recruiters de BA F&I-master hoger waarderen dan de ESE FE-master.
Het niveau verschil tussen al die economische/finance studies is nihil en recruiters zien dat ook niet. De nadruk zal bij de ene studie wat meer op finance liggen en bij het andere wat meer op economie. Het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Oftewel, Quantitative Finance, Financial Economics en Finance & Investments zijn allemaal hetzelfde. Ben benieuwd waar je deze wijsheid vandaan hebt.quote:
Het niveau verschil tussen al die economische/finance studies is nihil en recruiters zien dat ook niet. De nadruk zal bij de ene studie wat meer op finance liggen en bij het andere wat meer op economie. Het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Praktijk leert dat Econometrie > Economie > Management als het gaat om baankansen, met name binnen IB. Een QF-student met gemiddeld een 7 wordt eerder aangenomen dan een cum laude afgestudeerde BA-student, simpelweg omdat hardcore econometrie een veel hogere moeilijkheidsgraad heeft dan de invalshoek "management" binnen de finance (F&I)-master, welke wiskundig weinig voorstelt. In mindere mate geldt dit ook voor Economie, dat sterk gefundeerd is op Econometrie, versus BA.
De nadruk bij econometrie ligt op wiskunde/statistiek en dat is dus een ander soort studie dan al die economie/finance masters. Met een economie/finance master doel ik oa. op F&I en FE en je hebt nog verschillende varianten (op andere Nederlandse universiteiten) dat is dus allemaal hetzelfde. Persoon x is niet een betere kandidaat als hij FE gestudeerd ipv. F&I. Degelijke studies overigens, maar voor IB, wat extreem competitief is, is het wat simpel allemaal en zijn je kansen om binnen te komen klein tenzij je veel naast je studie heb gedaan.quote:
[..]
Oftewel, Quantitative Finance, Financial Economics en Finance & Investments zijn allemaal hetzelfde. Ben benieuwd waar je deze wijsheid vandaan hebt.
Praktijk leert dat Econometrie > Economie > Management als het gaat om baankansen, met name binnen IB. Een QF-student met gemiddeld een 7 wordt eerder aangenomen dan een cum laude afgestudeerde BA-student, simpelweg omdat hardcore econometrie een veel hogere moeilijkheidsgraad heeft dan de invalshoek "management" binnen de finance (F&I)-master, welke wiskundig weinig voorstelt. In mindere mate geldt dit ook voor Economie, dat sterk gefundeerd is op Econometrie, versus BA.
Het komt op mij niet helemaal objectief over. De nadruk bij QF ligt op econometrie, dus wiskunde / statistiek. Bij FE ligt de nadruk op economie en de toepassing van econometrie en bij F&I ligt de nadruk vooral op management. Wat jij nu veronderstelt is dat economie en BA hetzelfde is.quote:
[..]
De nadruk bij econometrie ligt op wiskunde/statistiek en dat is dus een ander soort studie dan al die economie/finance masters. Met een economie/finance master doel ik oa. op F&I en FE en je hebt nog verschillende varianten (op andere Nederlandse universiteiten) dat is dus allemaal hetzelfde. Persoon x is niet een betere kandidaat als hij FE gestudeerd ipv. F&I. Degelijke studies overigens, maar voor IB, wat extreem competitief is, is het wat simpel allemaal en zijn je kansen om binnen te komen klein tenzij je veel naast je studie heb gedaan.
Simpel voorbeeld, een vak als (Financial) Risk Management heeft binnen iedere variant een andere invalshoek, waarbij binnen QF de nadruk meer ligt op het ontwikkelen van kwantitatieve modellen waarmee risico wordt gemeten, FE focust zich vooral op het begrijpen van deze modellen en de toepassing ervan voor risicometing/beheersing en F&I kijkt meer naar de rol van Risk Management binnen een organisatie. En zo hebben alle drie de varianten een andere moeilijkheidsgraad.
Dit betekent idd niet dat automatisch een student x die FE studeert een betere kandidaat is voor IB dan een student van F&I, net zo goed als dat student x van QF niet automatisch een betere kandidaat hoeft te zijn. Echter, gemiddeld genomen is een economie-student wiskundig beter onderlegd dan een BA-student, wat binnen IB als een belangrijke asset wordt gezien. Dit verklaart waarom de voorkeur in de meeste gevallen naar een economie-student gaat t.o.v. een BA-student, ervan uitgaande dat ze beide aan dezelfde checklist voldoen.
[ Bericht 1% gewijzigd door died1982 op 24-02-2015 22:08:35 ]
Ik heb zelf het programma gevolgd aan de ESE en het niveau is matig, mijn ervaringen berusten op het hoofdprogramma en de studenten die deelnemen aan het programma. Teveel studenten hebben het idee dat financial economics een goede studie is om ‘’investment banker’’ te worden, dat is het niet! En het toepassen econometrische modellen in de master financial economics, vind ik echt zwaar overdreven.quote:
[..]
Het komt op mij niet helemaal objectief over. De nadruk bij QF ligt op econometrie, dus wiskunde / statistiek. Bij FE ligt de nadruk op economie en de toepassing van econometrie en bij F&I ligt de nadruk vooral op management. Wat jij nu veronderstelt is dat economie en BA hetzelfde is.
Simpel voorbeeld, een vak als (Financial) Risk Management heeft binnen iedere variant een andere invalshoek, waarbij binnen QF de nadruk meer ligt op het ontwikkelen van kwantitatieve modellen waarmee risico wordt gemeten, FE focust zich vooral op het begrijpen van deze modellen en de toepassing ervan voor risicometing/beheersing en F&I kijkt meer naar de rol van Risk Management binnen een organisatie. En zo hebben alle drie de varianten een andere moeilijkheidsgraad.
Dit betekent idd niet dat automatisch een student x die FE studeert een betere kandidaat is voor IB dan een student van F&I, net zo goed als dat student x van QF niet automatisch een betere kandidaat hoeft te zijn. Echter, gemiddeld genomen is een economie-student wiskundig beter onderlegd dan een BA-student, wat binnen IB als een belangrijke asset wordt gezien. Dit verklaart waarom de voorkeur in de meeste gevallen naar een economie-student gaat t.o.v. een BA-student, ervan uitgaande dat ze beide aan dezelfde checklist voldoen.
Op de RSM had je in het jaar dat ik mijn master daar volgende een grotere groep van internationale studenten en deze hebben nou eenmaal een beter niveau. De master F&I en Financial Economics zijn inderdaad veel te groot en daardoor is het behalen van hoge cijfers een must om een goede baan te kunnen vinden.
Wil je richting investment banking schakel dan richting econometrie en behaal daar goede cijfers, dan heb je een veel grotere kans dan met een economische/bedrijfskundige master.
Ps: Ik heb mijn bachelor aan de ESE gevolgd en niet aan de RSM, dus daarover doe ik geen uitspraken. Er zitten wel een aantal wiskunde vakken in de bachelor in de ESE, maar dat is van een heel ander niveau dan econometrie.
Onze meningen zullen blijven verschillen, maar econometrie biedt nou eenmaal een betere ingang dat staat voorop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vincentkemper op 25-02-2015 11:18:17 ]
Is een persoonlijke ervaring, de mijne was anders. Drie kernvakken binnen FE worden/werden samen aangeboden met de econometrie master. Een vak als CF werd ook aangeboden aan TU-studenten van lucht-en ruimtevaarttechnologie. Enkele seminars bieden gelegenheid om met Matlab te leren programmeren met als doel econometrische modellen te testen voor financieel economische vraagstukken. Etc.quote:
[..]
Ik heb zelf het programma gevolgd aan de ESE en het niveau is matig, mijn ervaringen berusten op het hoofdprogramma en de studenten die deelnemen aan het programma. Teveel studenten hebben het idee dat financial economics een goede studie is om ‘’investment banker’’ te worden, dat is het niet! En het toepassen econometrische modellen in de master financial economics, vind ik echt zwaar overdreven.
Deels eens! RSM heeft ongetwijfeld een betere presentatie omdat het zich als gerespecteerde B-school op de markt heeft gezet. Dat trekt inderdaad gemotiveerde studenten uit buitenland en een meer gestroomlijnd master-programma, waardoor de beleving anders is. Tegelijkertijd kan je ook de pech hebben dat je in een projectgroep zit met een HBO-marketing student van een veel lager niveau.quote:
[..]
Op de RSM had je in het jaar dat ik mijn master daar volgende een grotere groep van internationale studenten en deze hebben nou eenmaal een beter niveau. De master F&I en Financial Economics zijn inderdaad veel te groot en daardoor is het behalen van hoge cijfers een must om een goede baan te kunnen vinden.
Helemaal eens! Econometrie is veruit de beste optie voor een ticket naar London. Tegelijkertijd ken ik veel gemotiveerde ESE mede-studenten die prima terecht zijn gekomen binnen IB in London (zowel M&A als S&T). Een maatstaf voor mij waren de selecties voor de workshops tijdens de I-Banking Cycle in R'dam en A'dam, waar een grotere groep ESE-studenten waren vertegenwoordigd dan F&I-studenten.quote:
[..]
Wil je richting investment banking schakel dan richting econometrie en behaal daar goede cijfers, dan heb je een veel grotere kans dan met een economische/bedrijfskundige master.
Ps: Ik heb mijn bachelor aan de ESE gevolgd en niet aan de RSM, dus daarover doe ik geen uitspraken. Er zitten wel een aantal wiskunde vakken in de bachelor in de ESE, maar dat is van een heel ander niveau dan econometrie.
Uiteindelijk verschillen we helemaal niet zoveel van mening
Met dit verhaal ben ik het inderdaad grotendeels eens! Beide masters bieden bij goede resultaten (7+) prima toegang tot een baan.quote:
[..]
Is een persoonlijke ervaring, de mijne was anders. Drie kernvakken binnen FE worden/werden samen aangeboden met de econometrie master. Een vak als CF werd ook aangeboden aan TU-studenten van lucht-en ruimtevaarttechnologie. Enkele seminars bieden gelegenheid om met Matlab te leren programmeren met als doel econometrische modellen te testen voor financieel economische vraagstukken. Etc.
[..]
Deels eens! RSM heeft ongetwijfeld een betere presentatie omdat het zich als gerespecteerde B-school op de markt heeft gezet. Dat trekt inderdaad gemotiveerde studenten uit buitenland en een meer gestroomlijnd master-programma, waardoor de beleving anders is. Tegelijkertijd kan je ook de pech hebben dat je in een projectgroep zit met een HBO-marketing student van een veel lager niveau.
[..]
Helemaal eens! Econometrie is veruit de beste optie voor een ticket naar London. Tegelijkertijd ken ik veel gemotiveerde ESE mede-studenten die prima terecht zijn gekomen binnen IB in London (zowel M&A als S&T). Een maatstaf voor mij waren de selecties voor de workshops tijdens de I-Banking Cycle in R'dam en A'dam, waar een grotere groep ESE-studenten waren vertegenwoordigd dan F&I-studenten.
Uiteindelijk verschillen we helemaal niet zoveel van mening
Het is gewoon lastig om binnen investment banking te komen, het is mogelijk maar je behoort gewoon maximaal te scoren.
Gelukkig zijn er naast IB nog talloze andere opties om een mooie, wellicht zelfs veel interessantere carričre binnen de financiėle industrie te bewandelen. Ik begrijp de fascinatie voor IB heel goed, vooral bij jongere studenten met relatief weinig ervaring, maar ik zal men vooral adviseren om je er niet teveel blind op staren wanneer de barriers to entry te hoog zijn.
Ook mee eens.quote:
[..]
Met dit verhaal ben ik het inderdaad grotendeels eens! Beide masters bieden bij goede resultaten (7+) prima toegang tot een baan.
Het is gewoon lastig om binnen investment banking te komen, het is mogelijk maar je behoort gewoon maximaal te scoren.
Welke opties doel je op? De meeste studenten ambiėren IB vanwege de exit opportunities (hedge fund, PE), niet vanwege het werk in IB zelf.quote:
Gelukkig zijn er naast IB nog talloze andere opties om een mooie, wellicht zelfs veel interessantere carričre binnen de financiėle industrie te bewandelen. Ik begrijp de fascinatie voor IB heel goed, vooral bij jongere studenten met relatief weinig ervaring, maar ik zal men vooral adviseren om je er niet teveel blind op staren wanneer de barriers to entry te hoog zijn.
Klopt! Ik doel bijvoorbeeld op VC, wat in vergelijking met PE vaak minder "corporate" is en waar "human beings", ondernemerschap en disruptive innovation meer centraal staan t.o.v. cijfers, kantoorpolitiek en het optimaliseren van structuren. Los van het feit dat top VC firms net zo goed zeer hoge eisen stellen, is de selectie veel breder en kan je op verschillende manieren binnenkomen zolang je maar een goede en relevante track-record hebt, daar waar grof gezegd PE voornamelijk selecteert uit een pool van IB'ers en een handjevol consultants met een MBA.quote:
[..]
Ook mee eens.
[..]
Welke opties doel je op? De meeste studenten ambiėren IB vanwege de exit opportunities (hedge fund, PE), niet vanwege het werk in IB zelf.
De vraag of het interessanter is of niet is natuurlijk persoonlijk.
Denk dat diegenen die in IB zitten niet zo 1,2,3 hun bank zullen opnoemen.quote:
Wie zit hier eigelijk echt in de investment banking en waar precies?
Zijn er al mensen die een IB summer internship bij een BB hebben bemachtigd? Na wat rondes te hebben verpest bij de BB's ben ik nu aan het kijken voor een M&A stage bij Big4 CF (waarbij PwC het hoogste lijkt te zitten kwa dealflow) of bij ABN/Rabo/ING. Welke zouden jullie aanraden als ik over een half jaar weer zou willen solliciteren bij een BB?
Hoever ben je gekomen in de rondes?quote:
[..]
Denk dat diegenen die in IB zitten niet zo 1,2,3 hun bank zullen opnoemen.
Zijn er al mensen die een IB summer internship bij een BB hebben bemachtigd? Na wat rondes te hebben verpest bij de BB's ben ik nu aan het kijken voor een M&A stage bij Big4 CF (waarbij PwC het hoogste lijkt te zitten kwa dealflow) of bij ABN/Rabo/ING. Welke zouden jullie aanraden als ik over een half jaar weer zou willen solliciteren bij een BB?
Binnen de big four hebben PWC en KPMG relatief een wat hogere dealflow. Maar qua deals zelf zijn ze erg vergelijkbaar.
Bij banken zoals ABN/ING/Rabo ga je wel iets meer richting de BB's toe qua cultuur en deal sizes.
Dus denk dat er, ceteris paribus, een kleine voorkeur is voor de banken. Maar denk dat dit niet heel veel gaat uitmaken.
Ik zou je aanraden om eerst je bij elk van deze kantoren aan te melden en kijken welke offers je uiteindelijk krijgt.
Ik had 1 eerste en 1 laatste ronde die net niet goed genoeg waren. Ik heb al een offer liggen bij 1 van de big 4 CF en bij 1 van ABN/ING/Rabo (aangezien ik wist dat een offer krijgen bij de BB's niet vanzelfsprekend zou zijn, heb ik ook gesolliciteerd bij deze kantoren). Vandaar dat ik mij afvroeg welke gewenster zou zijn in de ogen van BB's in Londen.quote:
[..]
Hoever ben je gekomen in de rondes?
Binnen de big four hebben PWC en KPMG relatief een wat hogere dealflow. Maar qua deals zelf zijn ze erg vergelijkbaar.
Bij banken zoals ABN/ING/Rabo ga je wel iets meer richting de BB's toe qua cultuur en deal sizes.
Dus denk dat er, ceteris paribus, een kleine voorkeur is voor de banken. Maar denk dat dit niet heel veel gaat uitmaken.
Ik zou je aanraden om eerst je bij elk van deze kantoren aan te melden en kijken welke offers je uiteindelijk krijgt.
Zou dan voor de stage bij de banken kiezen.
In de ogen van de BB's zal het niet heel veel uitmaken. Maar denk dat je meer gaat leren bij een bank dan bij een big 4.
Komt met name omdat je bij de banken toch vaker slimmere/meer gemotiveerde mensen tegenkomt dan bij een Big four en de cultuur dichter bij een Londense BB zit.
Ook ooit stage gelopen bij een big Four CF afdeling en moest zeggen dat toch wel vaak de faalstudentjes hier terecht kwamen.
Succes!
In de ogen van de BB's zal het niet heel veel uitmaken. Maar denk dat je meer gaat leren bij een bank dan bij een big 4.
Komt met name omdat je bij de banken toch vaker slimmere/meer gemotiveerde mensen tegenkomt dan bij een Big four en de cultuur dichter bij een Londense BB zit.
Ook ooit stage gelopen bij een big Four CF afdeling en moest zeggen dat toch wel vaak de faalstudentjes hier terecht kwamen.
Succes!
Gmat binnen met een unofficial score van 730quote:
[..]
Voor top universiteiten moet je natuurlijk ook niet in Nederland zitten maar zoeken naar een buitenlandse universiteit. Maar hbo studenten halen vaak niet eens meer dan 550 dacht ik.
Dit is wel heel erg kort door de bocht. Dit is een van de redenen. Feit is dat de crisis oversloeg naar de reėle economie omdat, aan de ene kant, Lehman Brothers zo een ontzettend hoge leverage ratio had, waardoor een kleine verslechtering op de balans al zou leiden tot een enorme stijging van de rente en dat gebeurde doordat al die mortgage asset backed securities waardeloos werden > dus Lehman viel om. Aan de andere kant hadden we AIG, waar Joe Cassano doodleuk al die toxische CDO's verzekerde omdat die toch triple AAA werden gerated (door Moody's, S&P omdat zij betaald werden door banken en het werkelijke risico ook niet in de gaten hadden) en door derivaten moest hij in het geval van het omvallen niet alleen de investeerder van die CDO betalen maar ook alle mensen die daarop hadden gewed. En dit is echt heel globaal, vrij lastig dus om een bepaalde oorzaak aan te wijzen. Daarnaast werden er idd ook normaal verdelingen aangenomen waar verdelingen met dikkere staarten meer op hun plaats waren etc.quote:
[..]
Nee. De crisis is veroorzaakt doordat mensen hun hypotheek niet meer konden betalen omdat de huizenprijzen gestopt waren met stijgen. De quants hebben sommige bedrijven geruļneerd door bepaalde risico's niet goed in te schatten. Maar zelfs de quants zijn overgeleverd aan de markt.
Maar als we echt naar de bron kijken dan waren het idd de hypotheken, maar als moody's en S&P die producten normaal hadden beoordeeld dan waren de problemen wellicht veel minder. Als die toxische producten werden verboden waren de problemen minder. Als die loan sharks werden aangepakt, die werden aangemoedigd door de ibanks omdat ze op dit soort leningen verreweg de grootste marges haalden, dan waren de problemen minder. Wat is dan precies de oorzaak van de crisis, lastig te zeggen toch?
[ Bericht 8% gewijzigd door Adelovici op 06-05-2015 21:07:35 ]
Als ik uit mijn ervaringen spreek is dit echt gelul (heb zelf ectrie gedaan). Vaak zijn cum laude bedrijfskundigen veel meer gedreven om een baan binnen ibanking te bemachtigen dan een econometrist. De studie en resultaten zijn mooie manieren om een gesprek te bemachtigen en dat lukt je met cum laude bedrijfskunde ook. Daarna begin je gewoon weer op nul en hechten ze er vaak meer waarde aan hoe enthousiast je bent en op de hoogte bent van actuele ontwikkelen dan hoeveel je weet van waarderen, want dat is namelijk echt geen rocket science. Bovendien is een bedrijfskundige met een stage in banking meer waard dan een econometrist (als je gaat voor functie binnen corporate finance).quote:
[..]
Een QF-student met gemiddeld een 7 wordt eerder aangenomen dan een cum laude afgestudeerde BA-student, simpelweg omdat hardcore econometrie een veel hogere moeilijkheidsgraad heeft dan de invalshoek "management" binnen de finance (F&I)-master, welke wiskundig weinig voorstelt. In mindere mate geldt dit ook voor Economie, dat sterk gefundeerd is op Econometrie, versus BA.
Dit klopt gewoon als een bus. Dat je sowieso econometrie gedaan moet hebben om binnen te komen is gewoon gelul, ik heb zelf meerdere interviews gehad in the City en loop nu stage bij (volgens mij de enige pure zakenbank in NL) Kempen & Co. Motivatie en affiniteit met het hele CF of S&T gebeuren is heel belangrijk.quote:
[..]
Als ik uit mijn ervaringen spreek is dit echt gelul (heb zelf ectrie gedaan). Vaak zijn cum laude bedrijfskundigen veel meer gedreven om een baan binnen ibanking te bemachtigen dan een econometrist. De studie en resultaten zijn mooie manieren om een gesprek te bemachtigen en dat lukt je met cum laude bedrijfskunde ook. Daarna begin je gewoon weer op nul en hechten ze er vaak meer waarde aan hoe enthousiast je bent en op de hoogte bent van actuele ontwikkelen dan hoeveel je weet van waarderen, want dat is namelijk echt geen rocket science. Bovendien is een bedrijfskundige met een stage in banking meer waard dan een econometrist (als je gaat voor functie binnen corporate finance).
Achtergrond: BSc Technische Bedrijfskunde Technische Universiteit Eindhoven,
pre-master Econometrie in Rotterdam, aankomend MSc Finance & Investments aan RSM.
goedendag mannen,
weet niet of het nog leefd in dit topic maar probeer toch iets te vragen.
ik zit nu in 5 HAVO en wou de kant van i-banking ingaan.
nu las ik dat een VWO een must is.(?) ik wou zowiezo al examen economie en wiskunde op vwo niveau gaan doen. en dan 1 jaar hbo-p om vervolgens mijn bachelor op de uni bij mij in de buurt te volgen en een master op de rsm. nu wou ik jullie advies horen, wat ik het beste zou kunnen doen.
gemiddelde op havo is 7.6 zonder al te veel inzet.
groeten en bij voorbaat dank.
weet niet of het nog leefd in dit topic maar probeer toch iets te vragen.
ik zit nu in 5 HAVO en wou de kant van i-banking ingaan.
nu las ik dat een VWO een must is.(?) ik wou zowiezo al examen economie en wiskunde op vwo niveau gaan doen. en dan 1 jaar hbo-p om vervolgens mijn bachelor op de uni bij mij in de buurt te volgen en een master op de rsm. nu wou ik jullie advies horen, wat ik het beste zou kunnen doen.
gemiddelde op havo is 7.6 zonder al te veel inzet.
groeten en bij voorbaat dank.
Als je een pre-master econometrie doet, is het dan niet logisch dat je ook een econometrie master doet ipv een bedrijfskunde master?quote:
[..]
Dit klopt gewoon als een bus. Dat je sowieso econometrie gedaan moet hebben om binnen te komen is gewoon gelul, ik heb zelf meerdere interviews gehad in the City en loop nu stage bij (volgens mij de enige pure zakenbank in NL) Kempen & Co. Motivatie en affiniteit met het hele CF of S&T gebeuren is heel belangrijk.
Achtergrond: BSc Technische Bedrijfskunde Technische Universiteit Eindhoven,
pre-master Econometrie in Rotterdam, aankomend MSc Finance & Investments aan RSM.
Het is een beetje zo dat die gasten daar alleen interesse hebben in, zeg maar, de top ~ 3% beste/slimste/meest excellente studenten. Als je havo doet is dat een indicatie dat je al niet eens bij de top 20% van Nederland behoort, dus dan zit een top bulge bracket er niet echt in inderdaad.quote:
goedendag mannen,
weet niet of het nog leefd in dit topic maar probeer toch iets te vragen.
ik zit nu in 5 HAVO en wou de kant van i-banking ingaan.
nu las ik dat een VWO een must is.(?) ik wou zowiezo al examen economie en wiskunde op vwo niveau gaan doen. en dan 1 jaar hbo-p om vervolgens mijn bachelor op de uni bij mij in de buurt te volgen en een master op de rsm. nu wou ik jullie advies horen, wat ik het beste zou kunnen doen.
gemiddelde op havo is 7.6 zonder al te veel inzet.
groeten en bij voorbaat dank.
Waarom zet je jezelf niet beter in?quote:
gemiddelde op havo is 7.6 zonder al te veel inzet.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
niet gemotiveerd, wist niet wat ik wou doen.quote:
[..]
Waarom zet je jezelf niet beter in?
maar wat ik begrijp is dat het een no-go is met een havo diploma, ook al hebje nevenactiviteiten die niemand heeft, denk aan 2jaar in dienst bij de korps commando troepen. wat toch laat zien datje discipline etc. hebt?
thanks!
Ga gewoon je best doen op je opleidingen en doe dingen die je leuk/interessant vind, dan kan je altijd zien waar het schip strand. Feit is wel dat je inderdaad met havo al min of meer kansloos bent. Gelukkig hoef je ook zeker niet per sé bij een top IB te werken om een interessante financiėle carriere te maken.quote:
[..]
niet gemotiveerd, wist niet wat ik wou doen.
maar wat ik begrijp is dat het een no-go is met een havo diploma, ook al hebje nevenactiviteiten die niemand heeft, denk aan 2jaar in dienst bij de korps commando troepen. wat toch laat zien datje discipline etc. hebt?
thanks!
Misschien wel, misschien niet. Ik heb tijdens die pre-master ook stage gelopen (6 maanden bij Kempen) en heb daar nuttige inzichten verkregen. Uiteindelijk gaat het om je totale CV, bij mij is studie daar eigenlijk maar een klein onderdeel van en ben er bij sollicitaties nog nooit naar gevraagd.quote:
[..]
Als je een pre-master econometrie doet, is het dan niet logisch dat je ook een econometrie master doet ipv een bedrijfskunde master?
Ja oké dat standaard verhaal snap ikquote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Ik heb tijdens die pre-master ook stage gelopen (6 maanden bij Kempen) en heb daar nuttige inzichten verkregen. Uiteindelijk gaat het om je totale CV, bij mij is studie daar eigenlijk maar een klein onderdeel van en ben er bij sollicitaties nog nooit naar gevraagd.
Ik vroeg me alleen af of je wel aan die pre-master begon met het idee om daarna de destbetreffende master te doen? Aangezien alleen een pre-master me redelijk nutteloos lijkt? Of is het zo dat je het min of meer kunt gebruiken als 'diploma' om te laten zien dat je na afronding over dezelfde essentiėle kennis beschikt als een Bsc Econometrie student?
Blijkbaar een prerequisite in veel equity research jobs.
Ik overweeg met mijn CAIA te starten. Aardig gerelateerd.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik ben deze week spastisch aan het nadenken over mijn toekomst, waaronder master en baan perspectief.
Dus wil graag meerdere mogelijkheden bekijken, puur ter informatie.
Stel je bent 22 nu, bijna klaar met studie Economie. Zou het dan verstandig zijn om een pre-master econometrie te doen en eventueel een master er na te doen en in de tussentijd proberen een internship te krijgen? Ik heb het niet per se over een interview krijgen, maar over carriere perspectief. Eerder werd hier genoemd dat je toch weer op 0 begint?
Voor IB.
Verder vroeg ik me af of wellicht interns op dit forum wat kunnen delen qua interview vragen? Ik heb een offer voor een internship gekregen voor een HFT en daar dus meerdere interviews gehad maar ik heb zo het idee dat dit nogal verschilt.
Dus wil graag meerdere mogelijkheden bekijken, puur ter informatie.
Stel je bent 22 nu, bijna klaar met studie Economie. Zou het dan verstandig zijn om een pre-master econometrie te doen en eventueel een master er na te doen en in de tussentijd proberen een internship te krijgen? Ik heb het niet per se over een interview krijgen, maar over carriere perspectief. Eerder werd hier genoemd dat je toch weer op 0 begint?
Voor IB.
Verder vroeg ik me af of wellicht interns op dit forum wat kunnen delen qua interview vragen? Ik heb een offer voor een internship gekregen voor een HFT en daar dus meerdere interviews gehad maar ik heb zo het idee dat dit nogal verschilt.
Gewoon doen wat je leuk vind. Ik weet dat in dit topic (en op fok) erg de nadruk wordt gelegd op zoveel mogelijk beta maar in mijn ervaring kom je vaak wel binnen als je echt enthousiast over het "I'bank beroep" bent.
Edit: specifiek voor hft geen idee, maar je zal altijd vragen krijgen als waarom [insert job], waarom [insert bedrijf], noem je zwakke punten, noem een situatie waarin alles misliep (en wat heb je er aan gedaan om het te verhelpen/wat heb je ervan geleerd) etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 06-10-2015 13:04:26 ]
Edit: specifiek voor hft geen idee, maar je zal altijd vragen krijgen als waarom [insert job], waarom [insert bedrijf], noem je zwakke punten, noem een situatie waarin alles misliep (en wat heb je er aan gedaan om het te verhelpen/wat heb je ervan geleerd) etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 06-10-2015 13:04:26 ]
Waarom geforceerd een master econometrie doen? Doe gewoon wat je leuk vindt en doe je best.
Ik denk dat het voordeel van econometrie de analytische basis is die in je bachelor gelegd wordt. Dat ga je niet inhalen met alleen een (pre-)master. En de technieken uit zo'n master ga je volgens mij ook nooit in je werkende leven gebruiken. Dan lijkt mij de waarde van een econometrie master na een economie bachelor niet heel erg veel.
Ik denk dat het voordeel van econometrie de analytische basis is die in je bachelor gelegd wordt. Dat ga je niet inhalen met alleen een (pre-)master. En de technieken uit zo'n master ga je volgens mij ook nooit in je werkende leven gebruiken. Dan lijkt mij de waarde van een econometrie master na een economie bachelor niet heel erg veel.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Bedankt voor de reacties.
Ben het eigenlijk vooral met je eens wimjongil, ik voel me eigenlijk als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
De afgelopen week vliegt er van alles door me heen over mijn toekomst. Ik had gedurende mijn studie een eigen online business die wel lekker liep maar dat is nu helaas voorbij. Daardoor heb ik eigenlijk 3 dan wel 4 jaar lang niet over mijn toekomst nagedacht. Ik dacht altijd easy peazy ik kom er wel, maar nu ben ik toch een stuk pessimistischer geworden en besef ik me hoever ik achterloop bij de gewone student.
Om die reden kreeg ik het spaans benauwd en probeer ik nu spastisch zoveel mogelijk informatie te vergaren. Echter heb ik het idee dat ik niet verder kom. Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit uberhaubt een interview zal krijgen voor een IB. Ik heb welliswaar de HFT internship offer, maar vraag me echt af wat ik daar realistisch aan heb.
[ Bericht 14% gewijzigd door JVHJ op 06-10-2015 21:47:03 ]
Ben het eigenlijk vooral met je eens wimjongil, ik voel me eigenlijk als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
De afgelopen week vliegt er van alles door me heen over mijn toekomst. Ik had gedurende mijn studie een eigen online business die wel lekker liep maar dat is nu helaas voorbij. Daardoor heb ik eigenlijk 3 dan wel 4 jaar lang niet over mijn toekomst nagedacht. Ik dacht altijd easy peazy ik kom er wel, maar nu ben ik toch een stuk pessimistischer geworden en besef ik me hoever ik achterloop bij de gewone student.
Om die reden kreeg ik het spaans benauwd en probeer ik nu spastisch zoveel mogelijk informatie te vergaren. Echter heb ik het idee dat ik niet verder kom. Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit uberhaubt een interview zal krijgen voor een IB. Ik heb welliswaar de HFT internship offer, maar vraag me echt af wat ik daar realistisch aan heb.
[ Bericht 14% gewijzigd door JVHJ op 06-10-2015 21:47:03 ]
De gewone student heeft geen online business die lekker loopt. Er zijn een paar studenten die cum laude slagen, drie eigen bedrijven bezitten, vijftien IB/strategy consultancy stages hebben gelopen etc., maar het grootste gedeelte zit daar ver onder. Dat je een offer bij een HFT hebt gekregen, toont ook wel aan dat je niet kansloos bent op de arbeidsmarkt.quote:
Bedankt voor de reacties.
Ben het eigenlijk vooral met je eens wimjongil, ik voel me eigenlijk als een kat in het nauw die rare sprongen maakt.
De afgelopen week vliegt er van alles door me heen over mijn toekomst. Ik had gedurende mijn studie een eigen online business die wel lekker liep maar dat is nu helaas voorbij. Daardoor heb ik eigenlijk 3 dan wel 4 jaar lang niet over mijn toekomst nagedacht. Ik dacht altijd easy peazy ik kom er wel, maar nu ben ik toch een stuk pessimistischer geworden en besef ik me hoever ik achterloop bij de gewone student.
Om die reden kreeg ik het spaans benauwd en probeer ik nu spastisch zoveel mogelijk informatie te vergaren. Echter heb ik het idee dat ik niet verder kom. Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit uberhaubt een interview zal krijgen voor een IB. Ik heb welliswaar de HFT internship offer, maar vraag me echt af wat ik daar realistisch aan heb.
Heb je tijdens je bachelor carričre evenementen van de studieverenigingen bijgewoond? Waarom wil je zo graag IB in? Wat voor andere mogelijkheden heb je onderzocht?
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Bedankt voor je reactie. Ik heb geen evenementen bijgewoond behalve gastcolleges van werknemers van verschillende bedrijven, shell, tomtom, etc. Ik denk dat ik IB zo interessant vind omdat het de beste van de beste trekt en je met grote projecten uiteindelijk bezig bent. Kan ook zijn dat het naļviteit en hebzucht is, iets waar ik niet trots op ben maar wel helaas zo voel.
Niemand wordt M&A / ECM analyst omdat het zo'n leuk werk is hoor; denk dat leeuwendeel dit ambieert door de leercurve, cv(roem/exit mogelijkheden) en waarschijnlijk >80% dat applied doet dat puur en alleen voor de centen.
Die 80% prikken ze redelijk rap doorheen in interviews.
Maw vraag je eerst af wat elke discipline binnen het ibanking doet en wat je leuk lijkt.
Die 80% prikken ze redelijk rap doorheen in interviews.
Maw vraag je eerst af wat elke discipline binnen het ibanking doet en wat je leuk lijkt.
Ja, maar het idee met zo'n premaster is dus juist dat je de analytische/wiskundige skills die je als Bsc student economie nog niet hebt geleerd in één į twee jaar bijleert. Als je het in Rotterdam doet (bsc economie->msc econometrie) moet je eerst in je derde jaar al 4 ectrie vakken volgen en vervolgens nog een heel jaar 60 ects aan vakken volgen als pre-master. Maar dan zit je dus wel op hetzelfde level als een bsc econometrie student.quote:
Waarom geforceerd een master econometrie doen? Doe gewoon wat je leuk vindt en doe je best.
Ik denk dat het voordeel van econometrie de analytische basis is die in je bachelor gelegd wordt. Dat ga je niet inhalen met alleen een (pre-)master. En de technieken uit zo'n master ga je volgens mij ook nooit in je werkende leven gebruiken. Dan lijkt mij de waarde van een econometrie master na een economie bachelor niet heel erg veel.
Ik moet zeggen dat ik toen nog erg twijfelde, ik vond mezelf na 3 jaar bachelor nog niet klaar voor een master en wilde sowieso mijn CV verbeteren. Uiteindelijk voor Finance & Investments gekozen.quote:
[..]
Ja oké dat standaard verhaal snap ik
Ik vroeg me alleen af of je wel aan die pre-master begon met het idee om daarna de destbetreffende master te doen? Aangezien alleen een pre-master me redelijk nutteloos lijkt? Of is het zo dat je het min of meer kunt gebruiken als 'diploma' om te laten zien dat je na afronding over dezelfde essentiėle kennis beschikt als een Bsc Econometrie student?
Grats 
! Ook je charter al of nog niet die 4 jaar experience? Hoelang gemiddeld per examen gestudeerd? Iedereen die ik spreek heeft het over 300u/examen maar ik heb wellicht alwel 100'en vragen gezien van alle levels en ik kan me niet voorstellen dat je daar zoveel tijd mee kwijt bent
! Ook je charter al of nog niet die 4 jaar experience? Hoelang gemiddeld per examen gestudeerd? Iedereen die ik spreek heeft het over 300u/examen maar ik heb wellicht alwel 100'en vragen gezien van alle levels en ik kan me niet voorstellen dat je daar zoveel tijd mee kwijt bent
Goed bezig. Ik had er eigenlijk nog nooit van gehoord, maar je komt het bij elke vacature tegen hier. Doe 1 in December
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
Thanks! Ja charter is ook binnen. Stages telden gelukkig ook mee. Aantal uur liep per level denk ik. Level 2 was veel stof en level 3 zat wel wat extra effort in omdat ik niet wilde falen op de open vragen.quote:
Grats
Level 1 ~ 200
Level 2 ~ 250
Level 3 ~ 300
Ga jij ook Level 1 doen?
Nu een scholarship voor de examens dus begin in Juni met 1 ja.
In ander nieuws: Basjkorv heeft de I'bank business ook achter zich gelaten.
In ander nieuws: Basjkorv heeft de I'bank business ook achter zich gelaten.
Zijn er nog mensen aan het solliciteren voor een zomerstage? Ik wil graag de testen oefenen. Heeft iemand hier toevallig wat oefenmateriaal? Bedankt!
Wellicht interessant: http://www.lseaic.com/ ; wij gaan er waarschijnlijk met een groep heen.quote:Op dinsdag 29 september 2015 12:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik overweeg met mijn CAIA te starten. Aardig gerelateerd.
Thanks! Ik zal het even doorlezen.quote:Op maandag 9 november 2015 14:51 schreef Sokz het volgende:
[..]
Wellicht interessant: http://www.lseaic.com/ ; wij gaan er waarschijnlijk met een groep heen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het lastig om een cover letter te schrijven, omdat ik nog geen ervaring in de financiėle wereld heb. Ik ben een tweedejaars econometrie student(7.4 gemiddeld) die jaarvertegenwoordiger is, student assistent is (geven van de practica van wiskunde) en nog een formele commissie heeft gedaan. Maar dat is eigenlijk alles. Ik heb in mijn netwerk eigenlijk niemand zitten die een functie heeft in de top van de financiėle wereld. Heeft iemand enig idee hoe ik de stap naar de Investment Banks kan maken? Of kan ik me beter eerst focussen op een stage bij een bank in Nederland?
Ik heb het één en ander opgezocht over de salarissen van investment bankers en ik moet zeggen dat de verschillen tussen investment bankers enerzijds en management consultants en advocaten anderzijds een stuk minder groot is dan gedacht, zowel in Amerika als in Nederland.
Waar komt het idee dat investment bankers wat salarissen betreft iedereen ruimschoots overtreffen vandaan?
Waar komt het idee dat investment bankers wat salarissen betreft iedereen ruimschoots overtreffen vandaan?
Denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat banken er minder goed in slagen om buiten de publiciteit te blijven. Banken krijgen overal de schuld van en advocatenkantoren een stuk minder.
Play hard, go pro.
De meeste mensen die IB willen worden doen dat vanwege de exit opportunities (PE en HF) en die zijn zeer lucratief.
Ik zou voor een stage gaan tussen het derde jaar en de master omdat je het jaar daarop dan kan beginnen. Probeer er eerst achter te komen welke afdeling je het interessants lijkt. Focus daar vervolgens op in je motivatiebrief/sollicitatie.quote:
Ik vind het lastig om een cover letter te schrijven, omdat ik nog geen ervaring in de financiėle wereld heb. Ik ben een tweedejaars econometrie student(7.4 gemiddeld) die jaarvertegenwoordiger is, student assistent is (geven van de practica van wiskunde) en nog een formele commissie heeft gedaan. Maar dat is eigenlijk alles. Ik heb in mijn netwerk eigenlijk niemand zitten die een functie heeft in de top van de financiėle wereld. Heeft iemand enig idee hoe ik de stap naar de Investment Banks kan maken? Of kan ik me beter eerst focussen op een stage bij een bank in Nederland?
Waar studeer je econometrie?
Mij lijkt equity research het interessants, omdat je dan veel bezig bent met het analyseren van bedrijven en modellen maakt hoe die bedrijven gaan groeien over een x aantal jaar.quote:
[..]
Ik zou voor een stage gaan tussen het derde jaar en de master omdat je het jaar daarop dan kan beginnen. Probeer er eerst achter te komen welke afdeling je het interessants lijkt. Focus daar vervolgens op in je motivatiebrief/sollicitatie.
Waar studeer je econometrie?
Ik studeer econometrie in Groningen
Probeer in de vakantie TKP. lang niet iedereen weet dat die best groot zijn en in GRoningen zitten. Ook leuk voor je CV, en mooie stap naar grotere stage verderopquote:
[..]
Mij lijkt equity research het interessants, omdat je dan veel bezig bent met het analyseren van bedrijven en modellen maakt hoe die bedrijven gaan groeien over een x aantal jaar.
Ik studeer econometrie in Groningen
"Vanity, definitely my favorite sin. . . ."
Sell-side ER is minder though.quote:
[..]
Mij lijkt equity research het interessants, omdat je dan veel bezig bent met het analyseren van bedrijven en modellen maakt hoe die bedrijven gaan groeien over een x aantal jaar.
Ik studeer econometrie in Groningen
Moet je wel bij TKPi zitten.quote:
[..]
Probeer in de vakantie TKP. lang niet iedereen weet dat die best groot zijn en in GRoningen zitten. Ook leuk voor je CV, en mooie stap naar grotere stage verderop
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Kan je iets vertellen over je certificaten?quote:Op maandag 12 oktober 2015 21:36 schreef Rejected het volgende:
[..]
Ik niet meer, net level 3 gehaald.
(Waarom) vergroot het je kans om een baan in IB te krijgen?
Heb je echt dingen geleerd of vond je het tijdverspilling?
MSc Finance achtergrond en vooral veel geleerd op accounting gebied. Je wordt net iets handiger in derivaten berekenen.quote:Op woensdag 27 januari 2016 01:41 schreef krullendhaar het volgende:
[..]
Kan je iets vertellen over je certificaten?
(Waarom) vergroot het je kans om een baan in IB te krijgen?
Heb je echt dingen geleerd of vond je het tijdverspilling?
Voor de rest leer je niet heel veel extra.
Met alleen een CFA vergroot het je kans op IB niet. Werkervaring + CFA voegt wel wat toe.
Je moet dan vooral denken aan Equity Research en Portfolio management.
|
|
