SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Probeer eerst de GMAT, maar eens te halen. Ongeveer 60-70% van de pre-master studenten behaald de GMAT (600+) niet en wordt daarom niet meer toegelaten tot de RSM. En met slechte vwo cijfers of een havo achtergrond is investment banking gewoon niet mogelijk. Er zijn genoeg studenten die wiskunde, econometrie of technische studies (L&R) cum laude afronden en ook deze ambitie hebben.quote:Op woensdag 18 februari 2015 18:03 schreef Classy_as_Pug het volgende:
Deze zomer ga ik mijn bachelor trade management asia afronden (hbo) met gemiddelde cijfers (7,5). Tijdens deze opleiding heb ik voor alle finance gerelateerde vakken een 8+ gehaald en heb me tijdens een semester in Singapore gefocused op finance and investments en daar dezelfde cijfers gehaald. Ik ben nu aan het kijken om via een schakeljaar RSM Msc F&I te gaan doen. En hoopte hier een reality check te krijgen van waar ik kan eindigen..
Zelf dacht ik in de richting van corporate finance van een multinational, maar graag verneem ik jullie kijk hierop.
Mensen die vanuit de WO route willen instromen in investment banking zal ik eerst adviseren om te kijken of er nog econometrische vakken kunnen worden gevolgd of Finance & Investments met minimaal cumlaude (+- 8.3) te behalen. Dan zou je eventueel een kans hebben om te kunnen deelnemen aan het programma.
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
Enige toelichting waarom de Financial Economics Msc van de ESE niet goed is? Stond in mijn geheugen bekend als een goede master voor I-Banking.quote:
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
?
Dit programma heb ik zelf gevolgd en ik heb ook een accountancy master aan de RSM gedaan.quote:
[..]
Enige toelichting waarom de Financial Economics Msc van de ESE niet goed is? Stond in mijn geheugen bekend als een goede master voor I-Banking.
De studenten die het programma volgen zijn minder gemotiveerd dan studenten die de master Finance & Investments volgen. Inhoudelijk vond ik dat er teveel seminars zijn toegevoegd aan de master, inhoudelijk is het programma ook matig en lastiger op te vullen met ingewikkeldere vakken wat bij de (F&I) master volgens mij wel mogelijk is / was.
Voor top universiteiten moet je natuurlijk ook niet in Nederland zitten maar zoeken naar een buitenlandse universiteit. Maar hbo studenten halen vaak niet eens meer dan 550 dacht ik.quote:
Op
Voor het gemak ga ik er even vanuit dat je veronderstelt dat de BA F&I-master een grotere kans geeft op een carrière binnen I-banking dan de ESE FE-master.quote:
[..]
Het masterprogramma financial economics (ESE) zal ik niet volgen de master is inhoudelijk gewoon niet goed opgebouwd en dat weten recruiters ook.
Even wat statistiekjes erbij halen:
- Aantal masterstudenten ESE Economics & Business: 1.377
- Aantal masterstudenten RSM BA: 2.442
Hiervan doen 452 studenten de F&I-master (http://universitairemasters.nl/aantal-studenten/economie/). Cijfers over de FE-master aan de ESE heb ik niet, maar laten we een soortgelijk percentage pakken van 20% (452/2.442 = 18.5%), oftewel 275 master studenten. Alleen al op basis van vraag en aanbod zou een ESE diploma meer waard moeten zijn.
Met betrekking tot moeilijkheidsgraad (latere post):
Waar ik het mee eens ben is dat de ESE FE-master een (te) groot aanbod aan seminars kent, waarvan ik heb vernomen van sommige studenten dat een aantal seminars niet/minder uitdagend zijn (misschien ben jij daar 1 van). Dat betekent echter niet dat de hele master slecht is opgebouwd of niet uitdagend is. Met name de hardcore economische seminars binnen de FE-master, welke voor een gemiddelde bedrijfskunde-student niet te volgen zijn, kennen een hoge moeilijkheidsgraad, wat ook uit de gemiddelde cijfers is af te lezen.
Wat betreft de mogelijkheden tot het volgen van econometrische vakken. In mijn tijd volgde ik twee vakken samen met de QF-studenten, plus een extra keuzevak van de QF-master, dus de overlap is/was zeker aanwezig. Los daarvan werd ook gestimuleerd om met Matlab te werken en te leren programmeren, handig en vaak noodzakelijk voor je thesis (tenzij je een M&A-gerichte thesis schrijft), daar waar geloof ik de meeste F&I studenten hun onderzoek zelfs met SPSS kunnen uitvoeren.
Kort samengevat:
- Aanbod ESE FE-studenten < BA F&I-studenten
- Moeilijkheidsgraad FE > F&I
Ik heb dus sterk mijn twijfels of IB-recruiters de BA F&I-master hoger waarderen dan de ESE FE-master.
Het niveau verschil tussen al die economische/finance studies is nihil en recruiters zien dat ook niet. De nadruk zal bij de ene studie wat meer op finance liggen en bij het andere wat meer op economie. Het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Oftewel, Quantitative Finance, Financial Economics en Finance & Investments zijn allemaal hetzelfde. Ben benieuwd waar je deze wijsheid vandaan hebt.quote:
Het niveau verschil tussen al die economische/finance studies is nihil en recruiters zien dat ook niet. De nadruk zal bij de ene studie wat meer op finance liggen en bij het andere wat meer op economie. Het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Praktijk leert dat Econometrie > Economie > Management als het gaat om baankansen, met name binnen IB. Een QF-student met gemiddeld een 7 wordt eerder aangenomen dan een cum laude afgestudeerde BA-student, simpelweg omdat hardcore econometrie een veel hogere moeilijkheidsgraad heeft dan de invalshoek "management" binnen de finance (F&I)-master, welke wiskundig weinig voorstelt. In mindere mate geldt dit ook voor Economie, dat sterk gefundeerd is op Econometrie, versus BA.
De nadruk bij econometrie ligt op wiskunde/statistiek en dat is dus een ander soort studie dan al die economie/finance masters. Met een economie/finance master doel ik oa. op F&I en FE en je hebt nog verschillende varianten (op andere Nederlandse universiteiten) dat is dus allemaal hetzelfde. Persoon x is niet een betere kandidaat als hij FE gestudeerd ipv. F&I. Degelijke studies overigens, maar voor IB, wat extreem competitief is, is het wat simpel allemaal en zijn je kansen om binnen te komen klein tenzij je veel naast je studie heb gedaan.quote:
[..]
Oftewel, Quantitative Finance, Financial Economics en Finance & Investments zijn allemaal hetzelfde. Ben benieuwd waar je deze wijsheid vandaan hebt.
Praktijk leert dat Econometrie > Economie > Management als het gaat om baankansen, met name binnen IB. Een QF-student met gemiddeld een 7 wordt eerder aangenomen dan een cum laude afgestudeerde BA-student, simpelweg omdat hardcore econometrie een veel hogere moeilijkheidsgraad heeft dan de invalshoek "management" binnen de finance (F&I)-master, welke wiskundig weinig voorstelt. In mindere mate geldt dit ook voor Economie, dat sterk gefundeerd is op Econometrie, versus BA.
Het komt op mij niet helemaal objectief over. De nadruk bij QF ligt op econometrie, dus wiskunde / statistiek. Bij FE ligt de nadruk op economie en de toepassing van econometrie en bij F&I ligt de nadruk vooral op management. Wat jij nu veronderstelt is dat economie en BA hetzelfde is.quote:
[..]
De nadruk bij econometrie ligt op wiskunde/statistiek en dat is dus een ander soort studie dan al die economie/finance masters. Met een economie/finance master doel ik oa. op F&I en FE en je hebt nog verschillende varianten (op andere Nederlandse universiteiten) dat is dus allemaal hetzelfde. Persoon x is niet een betere kandidaat als hij FE gestudeerd ipv. F&I. Degelijke studies overigens, maar voor IB, wat extreem competitief is, is het wat simpel allemaal en zijn je kansen om binnen te komen klein tenzij je veel naast je studie heb gedaan.
Simpel voorbeeld, een vak als (Financial) Risk Management heeft binnen iedere variant een andere invalshoek, waarbij binnen QF de nadruk meer ligt op het ontwikkelen van kwantitatieve modellen waarmee risico wordt gemeten, FE focust zich vooral op het begrijpen van deze modellen en de toepassing ervan voor risicometing/beheersing en F&I kijkt meer naar de rol van Risk Management binnen een organisatie. En zo hebben alle drie de varianten een andere moeilijkheidsgraad.
Dit betekent idd niet dat automatisch een student x die FE studeert een betere kandidaat is voor IB dan een student van F&I, net zo goed als dat student x van QF niet automatisch een betere kandidaat hoeft te zijn. Echter, gemiddeld genomen is een economie-student wiskundig beter onderlegd dan een BA-student, wat binnen IB als een belangrijke asset wordt gezien. Dit verklaart waarom de voorkeur in de meeste gevallen naar een economie-student gaat t.o.v. een BA-student, ervan uitgaande dat ze beide aan dezelfde checklist voldoen.
[ Bericht 1% gewijzigd door died1982 op 24-02-2015 22:08:35 ]
Ik heb zelf het programma gevolgd aan de ESE en het niveau is matig, mijn ervaringen berusten op het hoofdprogramma en de studenten die deelnemen aan het programma. Teveel studenten hebben het idee dat financial economics een goede studie is om ‘’investment banker’’ te worden, dat is het niet! En het toepassen econometrische modellen in de master financial economics, vind ik echt zwaar overdreven.quote:
[..]
Het komt op mij niet helemaal objectief over. De nadruk bij QF ligt op econometrie, dus wiskunde / statistiek. Bij FE ligt de nadruk op economie en de toepassing van econometrie en bij F&I ligt de nadruk vooral op management. Wat jij nu veronderstelt is dat economie en BA hetzelfde is.
Simpel voorbeeld, een vak als (Financial) Risk Management heeft binnen iedere variant een andere invalshoek, waarbij binnen QF de nadruk meer ligt op het ontwikkelen van kwantitatieve modellen waarmee risico wordt gemeten, FE focust zich vooral op het begrijpen van deze modellen en de toepassing ervan voor risicometing/beheersing en F&I kijkt meer naar de rol van Risk Management binnen een organisatie. En zo hebben alle drie de varianten een andere moeilijkheidsgraad.
Dit betekent idd niet dat automatisch een student x die FE studeert een betere kandidaat is voor IB dan een student van F&I, net zo goed als dat student x van QF niet automatisch een betere kandidaat hoeft te zijn. Echter, gemiddeld genomen is een economie-student wiskundig beter onderlegd dan een BA-student, wat binnen IB als een belangrijke asset wordt gezien. Dit verklaart waarom de voorkeur in de meeste gevallen naar een economie-student gaat t.o.v. een BA-student, ervan uitgaande dat ze beide aan dezelfde checklist voldoen.
Op de RSM had je in het jaar dat ik mijn master daar volgende een grotere groep van internationale studenten en deze hebben nou eenmaal een beter niveau. De master F&I en Financial Economics zijn inderdaad veel te groot en daardoor is het behalen van hoge cijfers een must om een goede baan te kunnen vinden.
Wil je richting investment banking schakel dan richting econometrie en behaal daar goede cijfers, dan heb je een veel grotere kans dan met een economische/bedrijfskundige master.
Ps: Ik heb mijn bachelor aan de ESE gevolgd en niet aan de RSM, dus daarover doe ik geen uitspraken. Er zitten wel een aantal wiskunde vakken in de bachelor in de ESE, maar dat is van een heel ander niveau dan econometrie.
Onze meningen zullen blijven verschillen, maar econometrie biedt nou eenmaal een betere ingang dat staat voorop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vincentkemper op 25-02-2015 11:18:17 ]
Is een persoonlijke ervaring, de mijne was anders. Drie kernvakken binnen FE worden/werden samen aangeboden met de econometrie master. Een vak als CF werd ook aangeboden aan TU-studenten van lucht-en ruimtevaarttechnologie. Enkele seminars bieden gelegenheid om met Matlab te leren programmeren met als doel econometrische modellen te testen voor financieel economische vraagstukken. Etc.quote:
[..]
Ik heb zelf het programma gevolgd aan de ESE en het niveau is matig, mijn ervaringen berusten op het hoofdprogramma en de studenten die deelnemen aan het programma. Teveel studenten hebben het idee dat financial economics een goede studie is om ‘’investment banker’’ te worden, dat is het niet! En het toepassen econometrische modellen in de master financial economics, vind ik echt zwaar overdreven.
Deels eens! RSM heeft ongetwijfeld een betere presentatie omdat het zich als gerespecteerde B-school op de markt heeft gezet. Dat trekt inderdaad gemotiveerde studenten uit buitenland en een meer gestroomlijnd master-programma, waardoor de beleving anders is. Tegelijkertijd kan je ook de pech hebben dat je in een projectgroep zit met een HBO-marketing student van een veel lager niveau.quote:
[..]
Op de RSM had je in het jaar dat ik mijn master daar volgende een grotere groep van internationale studenten en deze hebben nou eenmaal een beter niveau. De master F&I en Financial Economics zijn inderdaad veel te groot en daardoor is het behalen van hoge cijfers een must om een goede baan te kunnen vinden.
Helemaal eens! Econometrie is veruit de beste optie voor een ticket naar London. Tegelijkertijd ken ik veel gemotiveerde ESE mede-studenten die prima terecht zijn gekomen binnen IB in London (zowel M&A als S&T). Een maatstaf voor mij waren de selecties voor de workshops tijdens de I-Banking Cycle in R'dam en A'dam, waar een grotere groep ESE-studenten waren vertegenwoordigd dan F&I-studenten.quote:
[..]
Wil je richting investment banking schakel dan richting econometrie en behaal daar goede cijfers, dan heb je een veel grotere kans dan met een economische/bedrijfskundige master.
Ps: Ik heb mijn bachelor aan de ESE gevolgd en niet aan de RSM, dus daarover doe ik geen uitspraken. Er zitten wel een aantal wiskunde vakken in de bachelor in de ESE, maar dat is van een heel ander niveau dan econometrie.
Uiteindelijk verschillen we helemaal niet zoveel van mening
Met dit verhaal ben ik het inderdaad grotendeels eens! Beide masters bieden bij goede resultaten (7+) prima toegang tot een baan.quote:
[..]
Is een persoonlijke ervaring, de mijne was anders. Drie kernvakken binnen FE worden/werden samen aangeboden met de econometrie master. Een vak als CF werd ook aangeboden aan TU-studenten van lucht-en ruimtevaarttechnologie. Enkele seminars bieden gelegenheid om met Matlab te leren programmeren met als doel econometrische modellen te testen voor financieel economische vraagstukken. Etc.
[..]
Deels eens! RSM heeft ongetwijfeld een betere presentatie omdat het zich als gerespecteerde B-school op de markt heeft gezet. Dat trekt inderdaad gemotiveerde studenten uit buitenland en een meer gestroomlijnd master-programma, waardoor de beleving anders is. Tegelijkertijd kan je ook de pech hebben dat je in een projectgroep zit met een HBO-marketing student van een veel lager niveau.
[..]
Helemaal eens! Econometrie is veruit de beste optie voor een ticket naar London. Tegelijkertijd ken ik veel gemotiveerde ESE mede-studenten die prima terecht zijn gekomen binnen IB in London (zowel M&A als S&T). Een maatstaf voor mij waren de selecties voor de workshops tijdens de I-Banking Cycle in R'dam en A'dam, waar een grotere groep ESE-studenten waren vertegenwoordigd dan F&I-studenten.
Uiteindelijk verschillen we helemaal niet zoveel van mening
Het is gewoon lastig om binnen investment banking te komen, het is mogelijk maar je behoort gewoon maximaal te scoren.
Gelukkig zijn er naast IB nog talloze andere opties om een mooie, wellicht zelfs veel interessantere carrière binnen de financiële industrie te bewandelen. Ik begrijp de fascinatie voor IB heel goed, vooral bij jongere studenten met relatief weinig ervaring, maar ik zal men vooral adviseren om je er niet teveel blind op staren wanneer de barriers to entry te hoog zijn.
Ook mee eens.quote:
[..]
Met dit verhaal ben ik het inderdaad grotendeels eens! Beide masters bieden bij goede resultaten (7+) prima toegang tot een baan.
Het is gewoon lastig om binnen investment banking te komen, het is mogelijk maar je behoort gewoon maximaal te scoren.
Welke opties doel je op? De meeste studenten ambiëren IB vanwege de exit opportunities (hedge fund, PE), niet vanwege het werk in IB zelf.quote:
Gelukkig zijn er naast IB nog talloze andere opties om een mooie, wellicht zelfs veel interessantere carrière binnen de financiële industrie te bewandelen. Ik begrijp de fascinatie voor IB heel goed, vooral bij jongere studenten met relatief weinig ervaring, maar ik zal men vooral adviseren om je er niet teveel blind op staren wanneer de barriers to entry te hoog zijn.
Klopt! Ik doel bijvoorbeeld op VC, wat in vergelijking met PE vaak minder "corporate" is en waar "human beings", ondernemerschap en disruptive innovation meer centraal staan t.o.v. cijfers, kantoorpolitiek en het optimaliseren van structuren. Los van het feit dat top VC firms net zo goed zeer hoge eisen stellen, is de selectie veel breder en kan je op verschillende manieren binnenkomen zolang je maar een goede en relevante track-record hebt, daar waar grof gezegd PE voornamelijk selecteert uit een pool van IB'ers en een handjevol consultants met een MBA.quote:
[..]
Ook mee eens.
[..]
Welke opties doel je op? De meeste studenten ambiëren IB vanwege de exit opportunities (hedge fund, PE), niet vanwege het werk in IB zelf.
De vraag of het interessanter is of niet is natuurlijk persoonlijk.
Denk dat diegenen die in IB zitten niet zo 1,2,3 hun bank zullen opnoemen.quote:
Wie zit hier eigelijk echt in de investment banking en waar precies?
Zijn er al mensen die een IB summer internship bij een BB hebben bemachtigd? Na wat rondes te hebben verpest bij de BB's ben ik nu aan het kijken voor een M&A stage bij Big4 CF (waarbij PwC het hoogste lijkt te zitten kwa dealflow) of bij ABN/Rabo/ING. Welke zouden jullie aanraden als ik over een half jaar weer zou willen solliciteren bij een BB?
Hoever ben je gekomen in de rondes?quote:
[..]
Denk dat diegenen die in IB zitten niet zo 1,2,3 hun bank zullen opnoemen.
Zijn er al mensen die een IB summer internship bij een BB hebben bemachtigd? Na wat rondes te hebben verpest bij de BB's ben ik nu aan het kijken voor een M&A stage bij Big4 CF (waarbij PwC het hoogste lijkt te zitten kwa dealflow) of bij ABN/Rabo/ING. Welke zouden jullie aanraden als ik over een half jaar weer zou willen solliciteren bij een BB?
Binnen de big four hebben PWC en KPMG relatief een wat hogere dealflow. Maar qua deals zelf zijn ze erg vergelijkbaar.
Bij banken zoals ABN/ING/Rabo ga je wel iets meer richting de BB's toe qua cultuur en deal sizes.
Dus denk dat er, ceteris paribus, een kleine voorkeur is voor de banken. Maar denk dat dit niet heel veel gaat uitmaken.
Ik zou je aanraden om eerst je bij elk van deze kantoren aan te melden en kijken welke offers je uiteindelijk krijgt.
Ik had 1 eerste en 1 laatste ronde die net niet goed genoeg waren. Ik heb al een offer liggen bij 1 van de big 4 CF en bij 1 van ABN/ING/Rabo (aangezien ik wist dat een offer krijgen bij de BB's niet vanzelfsprekend zou zijn, heb ik ook gesolliciteerd bij deze kantoren). Vandaar dat ik mij afvroeg welke gewenster zou zijn in de ogen van BB's in Londen.quote:
[..]
Hoever ben je gekomen in de rondes?
Binnen de big four hebben PWC en KPMG relatief een wat hogere dealflow. Maar qua deals zelf zijn ze erg vergelijkbaar.
Bij banken zoals ABN/ING/Rabo ga je wel iets meer richting de BB's toe qua cultuur en deal sizes.
Dus denk dat er, ceteris paribus, een kleine voorkeur is voor de banken. Maar denk dat dit niet heel veel gaat uitmaken.
Ik zou je aanraden om eerst je bij elk van deze kantoren aan te melden en kijken welke offers je uiteindelijk krijgt.
|
|
