Lassie zou zoiets nooit hebben gedaan idd.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Nee dat klopt, het zijn de baasjes die de hond zo maken. Een hond wordt niet vals/agressief geboren!!quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Doe normaal man. Beter alle kinderen afschieten.quote:
Dat is echt onzin. Je moet een hond nooit alleen bij kinderen laten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Nee hoor, maar ze moeten ook niet buiten komen. Mensen die per se zo'n vechthond willen hebben gaan hun gang maar, bouw maar een flinke kooi in je tuin of zo.quote:
Die hond treft geen blaam. De eigenaar treft blaam. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:54 schreef Antaris het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. Je moet een hond nooit alleen bij kinderen laten.
Het heeft met rangorde te maken.
Het is een ras dat onder andere gefokt is op agressie, dus het is niet zo gek dat zo'n dier doet zoals hij is.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:55 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die hond treft geen schuld. De eigenaar treft schuld. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.
Alles gewoon afslachten...zal vast wel een oplossing zijn voor iets.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:55 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die hond treft geen blaam. De eigenaar treft blaam. Het is onzin om dan maar alle pitbulls af te slachten. Net zoals het onzin is om alle kinderen af te slachten.
Wat?!quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:37 schreef tong80 het volgende:
Het duurde 25 minuten voordat een ambulance arriveerde.
De hond laten afmaken was m.i. een beter excuus geweest.quote:De eigenaar van pitbull Mac heeft inmiddels zijn excuses aangeboden. 'Het was een bekende die zijn hond nooit los liet lopen als er kinderen aan het spelen waren. Nu was hij aan het werk en lette niet op. Hij had de hond nooit los mogen laten.
Jarenlang last gehad van zo'n klein kuthondje. Beet me steeds in m'n enkel. Kefte heel de buurt wakker en was ADHDer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:00 schreef bluuf het volgende:
Daar zit voor mij ook het gevaar in, mocht ik ooit weer een hond nemen (met 3 kinderen in de leeftijd van 1-4 lijkt mij dit niet echt handig momenteel) dan ga ik toch liever voor een wat kleiner ras (nee, geen chihuahua want die zijn vaak ook zo vals als de neten) zoals een spaniël oid.
quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:01 schreef LittleLady het volgende:
Daarbij lijkt het gewoon een trend om alles maar lekker met elkaar te kruizen, je ziet de mafste kruisingen maar ook kruisingen waarvan je nooit weet welke eigenschappen vererven en het zijn niet altijd de beste eigenschappen die ze doorgeven.
Laatst stond er nog een nestje 'leuke' kruising pups Bordeaux Dog ( reu ) x Jack Russell ( teef) op marktplaatsquote:
Moet je eens de politie bellen dat je bent gebeten door het boomertje van de buren, daar komen ze echt niet op af om dat mormel in beslag te nemenquote:Op zondag 3 augustus 2014 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
Een normale hond met normale opvoeding met normale baasjes niet nee. Elk willekeurige andere hond kan zomaar bijten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:14 schreef LittleLady het volgende:
[..]
Laatst stond er nog een nestje 'leuke' kruising pups Bordeaux Dog ( reu ) x Jack Russell ( teef) op marktplaats
quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.
Onzin, 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:40 schreef Geralt het volgende:
Zal wel weer aan dat kind gelegen hebben. Een hond bijt niet zomaar. Ook een pitbull niet.
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2012.phpquote:Together, pit bulls (23) and rottweilers (3), the second most lethal dog breed, accounted for 68% of all fatal attacks in 2012. In the 8-year period from 2005 to 2012, this combination accounted for 73% (183) of the total recorded deaths (251).
Mensen weten niet hoe ze een hond moeten opvoeden en dan gaan die honden mensen bijten = weg ermeequote:
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Mensen weten niet hoe ze een hond moeten opvoeden en dan gaan die honden mensen bijten = weg ermee
Ja of met joden xdquote:Op zondag 3 augustus 2014 15:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.
Als je het woord hond voor Marokkaan vervangt en bijten voor stelen, beroven mishandelen dan weet je hoe ik er over denk.
Verschillen we eigenlijk niet heel veel van mening en denkwijze
quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
Kan misschien wel wezen, maar de pitbull heeft veel sterkere kaken dan die drie honden bij elkaar. Zo een pitbull trekt alles aan bonken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden". Alleen als een pitbull-achtige bijt dan is dat ook meteen goed (door de bouw van de kaak)
quote:een bruine pitbull met ook iets van een Rhodesische pronkrug in zich.
Waarom staat dat erbij? Dat zou zijn karakter juist MINDER agressief maken.quote:Temperament
Waardig, intelligent en gereserveerd tegenover vreemden, maar toont zonder aanleiding geen agressie of verlegenheid.
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is een ras dat onder andere gefokt is op agressie, dus het is niet zo gek dat zo'n dier doet zoals hij is.
En nogmaals: prima hoor, maar met zo'n hobby mag je natuurlijk geen anderen lastigvallen.
Jij bent goed met wetenschap. Misschien dat het feit dat ze als gezinshonden gezien worden de statistiek kan beinvloeden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Hier janken dat pitbulls slecht zijn en afgemaakt moeten worden terwijl nog steeds de meeste bijtincidenten komen door Golden Retrievers, Labradors, Chihuahua's en al dat soort "gezinshonden".
Ja hoor, een territoriaal jachtdier dat honderd jaar gefokt wordt op testosteron wordt niet agressief geboren.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.
Inderdaad.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor, een territoriaal jachtdier dat honderd jaar gefokt wordt op testosteron wordt niet agressief geboren.
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen enkele hond word agressief geboren, dat heb je als eigenaar toch echt helemaal zelf in de hand.
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.quote:"It is possible to breed in or out certain traits, with some dogs purposefully bred for fighting," Jennifer Scarlett, a veterinarian who is also co-president of the San Francisco SPCA, told Discovery News.
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
[..]
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.
Biology, how does it work.quote:
Bij de mens is het waarschijnlijk al meer nature dan nurture, een hond heeft helemaal praktisch geen plastische grijze massa voor nurture. Even daargelaten dat je maar zoveel nurture aan het baasje kunt toeschrijven natuurlijk.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:18 schreef Hathor het volgende:
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.
En zoals wel blijkt uit de cijfers gaat dat heel erg vaak mis, daarom dus beter controleren, een verplichte gedragstest laten doen en ook cursussen als je dit ras wil hebben.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is natuurlijk een vechtmachine, maar dat hoeft er niet uit te komen, dat ligt, nogmaals, helemaal aan de eigenaar zelf.
Joh, ik heb er zelf drie gehad, en die hebben stuk voor stuk nog nooit een vlieg kwaad gedaan, sterker nog, toonden niet eens interrese in katten, iets waar normaal toch de meeste honden blind achteraan stuiven. Dus het is niet zo dat ik het allemaal uit mijn duim loop te zuigen. Agressie is niet aangeboren, dat heb je volledig zelf in de hand.quote:
Of je hebt mazzel gehad, of je hebt ze niet in de positie laten komen hun agressie op anderen te botvieren. Ongetwijfeld hebben ze wat speeltjes erdoorheen gejaagd.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Joh, ik heb er zelf drie gehad, en die hebben stuk voor stuk nog nooit een vlieg kwaad gedaan, sterker nog, toonden niet eens interrese in katten, iets waar normaal toch de meeste honden blind achteraan stuiven. Dus het is niet zo dat ik het allemaal uit mijn duim loop te zuigen. Agressie is niet aangeboren, dat heb je volledig zelf in de hand.
Ja dat eene plaatje, ken hemquote:Op zondag 3 augustus 2014 15:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Kan de kruising tussen tijger en hond niet vinden. Zag hem laatst nog.
Hond gewoon afmaken. Is niet meer vertrouwd dat beest.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:23 schreef Shreyas het volgende:
Eigenaar van de hond zou een schadevergoeding moeten betalen van minimaal 100.000 pond.
In het streven te komen tot het perfecte gefokte ras zijn er inderdaad wat problemen ontstaan. Die beesten zijn zo veranderd ten opzichte van hun 'normale' standaard.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:56 schreef Semisane het volgende:
Sowieso zijn een aantal hondenrassen veel te ver door gefokt en ongezond. Niet dat ze daar noodzakelijk gevaarlijk van worden, maar die rashonden hebben meestal allerlei gezondheidskwalen. Het zou goed zijn als die obsessie voor rashonden een paar generaties de vrieskist in gaat en men gewoon weer gaat werken aan gezonde beesten.
Het is gewoon godverdomme zielig voor die beesten.
http://dogbehaviorscience(...)f-breed-improvement/
Ik zie ze steeds meer; veel puppies ook.quote:
De belangrijkste elementen worden niet overboord gegooid. Een pit is een werklustige hond met veel energie. Jouw vergelijking klopt niet, dan zou je moeten zeggen borders zijn geneigd enkelbijters te worden als ze gefrustreerd zijn, jack russels krijsen de oren van je hoofd en labradors zijn lompe tanks. Dan noem ik even wat "rastypische" eigenschappen die kunnen ontstaan als de opvoeding fout gaat, er zijn er wel meer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:16 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarom wordt bij iedere hond de kenmerken waarmee het geboren wordt erkent door eigenaren (Borders werken graag, jack russels moeten rennen, Labradors zijn waterhonden enz.) maar de belangrijkste kenmerk van de pitbull wordt overboord gegooid?
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
[..]
Ik zeg overigens nergens dat dit ras moet verdwijnen, helemaal niet, maar zeker wel beter gecontroleerd.
Als 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras dan vraag ik me af of het wel puur en alleen aan de eigenaren ligt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:18 schreef erodome het volgende:
Men moet gewoon eens ophouden de honden de schuld te geven van het menselijke falen van de eigenaar. De RAD regeling is weer verdwenen omdat het verbod geen donder hielp, er was alleen een verschuiving in rassen. Niets gaat echt helpen tot de mensen die valse honden hebben aangepakt worden en geen nieuwe hond mogen als de agressie verwijtbaar was.
Gelukkig voor ons is de nature van de hond dat hij niet in een democratie leeft en dat de ranghoogsten alles bepalen, dus ook of er gevochten, gejaagd of wat dan ook gedaan wordt. Zelfs correctie is iets wat in handen ligt van die ranghoogsten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Bij de mens is het waarschijnlijk al meer nature dan nurture, een hond heeft helemaal praktisch geen plastische grijze massa voor nurture. Even daargelaten dat je maar zoveel nurture aan het baasje kunt toeschrijven natuurlijk.
Nou ja, de fok is idd wel degelijk een fiks probleem. Zeker omdat dit erg vaak broodfok of "hobbyfok" is waar juist de felste worden uitgekozen om te kruisen. Mams is vaak al een bar slecht opgevoede hond, of ze nu uit goede genetica komt of niet, ze zal het eerste voorbeeld voor de pups zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:41 schreef LittleLady het volgende:
Het spijt me wel, maar dit is ook deels het ras, mensen onderschatten vaak rassen, jarenlang zijn die honden op de meest geschifte geselecteerd, dat fok je er niet even binnen 3 jaar uit, ze hebben een lage tolerantie.
Net zo als sommige heldere lampjes zeggen bij bepaalde rassen, dan moet je ze goed socialiseren, met socialiseren haal je ras eigenschappen er niet uit, als je voor een ras kiest zul je andere mensen ook moeten beschermen tegen zijn nadelige eigenschappen en zowel de gemeenschap als de hond voor kwalijke ontmoetingen moeten beschermen
Ik zou een cocker spaniel ook beslist niet alleen bij kinderen laten hoor. En ik heb een ruime ervaring met dit ras. En denk er ook om dat je niet alleen je hond maar vooral óók je kinderen goed moet opvoeden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:00 schreef bluuf het volgende:
Hoe goed/lief/betrouwbaar een hond ook kan zijn, het blijft een dier. Een hond met oorontsteking kan ook ineens doordraaien zonder dat er enige aanleiding voor leek te zijn.
En ik weet dat poedels en labradors voor meer hondenbeten zorgen als pitbulls, rottweilers etc, echter is de schade die een poedel aan kan richten toch altijd een stuk kleiner als wat een pitbull kan doen.
Daar zit voor mij ook het gevaar in, mocht ik ooit weer een hond nemen (met 3 kinderen in de leeftijd van 1-4 lijkt mij dit niet echt handig momenteel) dan ga ik toch liever voor een wat kleiner ras (nee, geen chihuahua want die zijn vaak ook zo vals als de neten) zoals een spaniël oid.
Kijk eens wie die honden het meest hebben. Je cijfers komen voornamelijk uit amerika, een jaar of 20/30 geleden werd de pit daar aangeraden als gezinshond. Nu is het een ras dat vooral gehouden wordt omdat ze een gevaarlijk imago hebben. Een hond die je erg veel tegenkomt in de ghetto's, waar de hond (goudkleurige) dikke kettingen draagt en altijd zeer strak vastgehouden wordt, want dan komt het over alsof je hem de hele tijd maar net onder controle kan houden. Niet echt de meest verantwoordelijke hondeneigenaren iig en dan gaat het nog om een pit die het relatief goed getroffen heeft. Een levendig circuit van hondengevechten, honden die drugspanden moeten bewaken, die anders als bewaking worden gebruikt. Die aan kettingen in tuinen liggen(wat hun hele leven is) en ga zo maar door.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als 73% van de incidenten met een fatale afloop is door dit of een soortgelijk ras dan vraag ik me af of het wel puur en alleen aan de eigenaren ligt.
En zo ja, dan is de mens blijkbaar nog niet toe aan dit ras dus er moet iets drastisch gaan veranderen.
En ze behoren tot minder dan 5% van de hondenpopulatie.
Maar mensen verdiepen zich er vaak niet in en komen daar pas na aanschaf achter.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Alle honden met een hoge drive moet je richten, heb je er geen zin in dat te doen dan moet je die honden niet nemen. Voor degene die dat wel willen en kunnen is dat dan ook een heel erg groot pluspunt aan die rassen.
Wat een blije onzin zeg. Heb inmiddels m'n 3e 'vechthond', juist voor een amstaff gekozen als toevoeging op het gezin omdat ze lekker robuust en energiek zijn, dit itt. een Shih tzu of ander kleinzerig geval. Maar hond blijft een hond, dus houd je hond en kind altijd in je gezichtsveld. En wat simpele basisdingetjes die je ook de kinderen meegeeft; geen trekspelletjes, niet de hond laten schrikken of plagen, geen omhelzingen of jezelf op de hond laten vallen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 18:55 schreef Isabeau het volgende:Dit type hond neem je niet als gezellig gezinshond, dit type hond neem je omdat je stoer wilt lijken naar je vrienden.
Ja klopt, dat is een groot probleem. Men ziet vaak de brave hond van iemand die ze kennen en denken dat die hond vanzelf zo braaf is geworden, of denken helemaal niet na over de behoeften van dat ras(karaktertype).quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:48 schreef LittleLady het volgende:
[..]
Maar mensen verdiepen zich er vaak niet in en komen daar pas na aanschaf achter.
Ik moest even lachen, twee week geleden de shih tzu's van mijn moeder te logeren gehad, tijdens het uitlaten stond mijn Kangal erbij alsof ze inslaap zou vallen en de shih tzu stond op twee achterpoten hangend in de riem naar een kat te grommen alsof de wereld zou vergaanquote:Op zondag 3 augustus 2014 19:49 schreef Hatsl_Flatsl het volgende:
[..]
Wat een blije onzin zeg. Heb inmiddels m'n 3e 'vechthond', juist voor een amstaff gekozen als toevoeging op het gezin omdat ze lekker robuust en energiek zijn, dit itt. een Shih tzu of ander kleinzerig geval. Maar hond blijft een hond, dus houd je hond en kind altijd in je gezichtsveld. En wat simpele basisdingetjes die je ook de kinderen meegeeft; geen trekspelletjes, niet de hond laten schrikken of plagen, geen omhelzingen of jezelf op de hond laten vallen.
Maar in het artikel staat dat het de hond van de buren betreft, op zijn eigen terrein. Da's iets anders.
Ja een vriendin van me zou de honden uitlaten toen ik uit ziekenhuis kwam en dat niet kon, ik vroeg nog weet je het zeker, jaaaaa dat zou helemaal goedkomen immers ze waren altijd zo rustig en liepen zo mooi naast als ik ermee liep.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja klopt, dat is een groot probleem. Men ziet vaak de brave hond van iemand die ze kennen en denken dat die hond vanzelf zo braaf is geworden, of denken helemaal niet na over de behoeften van dat ras(karaktertype).
Zelfde gehad met mijn eerste golden reu, vriendin vond het zo leuk om een keertje op hem te mogen passen. Tot hij een moddersloot zag en haar onverwacht omver trok om een stukje in de blub te gaan poedelenquote:Op zondag 3 augustus 2014 19:59 schreef LittleLady het volgende:
[..]
Ja een vriendin van me zou de honden uitlaten toen ik uit ziekenhuis kwam en dat niet kon, ik vroeg nog weet je het zeker, jaaaaa dat zou helemaal goedkomen immers ze waren altijd zo rustig en liepen zo mooi naast als ik ermee liep.
Half uur later wie kwam er helemaal onder de modder en troep weer thuis scheldend dat het pokke honden waren, juist, zij wou dus geen Kangal meer.
Hahaha nou ik zeg wel, na twee weken Shih-tzu's, ik ben daar geen geschikt baasje voor, al dat kammen is niets voor mijquote:Op zondag 3 augustus 2014 20:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Zelfde gehad met mijn eerste golden reu, vriendin vond het zo leuk om een keertje op hem te mogen passen. Tot hij een moddersloot zag en haar onverwacht omver trok om een stukje in de blub te gaan poedelen
Dat soort situaties heb ik inderdaad niet opgezocht, maar dat neemt niet weg dat ze gewoon overal mee naar toe gingen, er kinderen of andere honden in de buurt waren, maar dat ze zich gewoon normaal gedroegen. Ik denk dat jij een beetje een verknipt beeld hebt van die honden, als het etterbakken zijn dan ligt dat voor 99% aan de eigenaar. Je kan zo'n beest zo dol maken als je zelf wil, of je besluit om het niet te doen en er een sociaal dier van te maken, zo simpel is het.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Of je hebt mazzel gehad, of je hebt ze niet in de positie laten komen hun agressie op anderen te botvieren. Ongetwijfeld hebben ze wat speeltjes erdoorheen gejaagd.
Juist. Hondje voor het plebs, opgevoed door het plebs.quote:
quote:Op maandag 4 augustus 2014 09:50 schreef waht het volgende:
[..]
Juist. Hondje voor het plebs, opgevoed door het plebs.
Die hond was niet van zijn ouders...quote:Arme kind kan zn ouders niet uitkiezen.
Lekker boeiend.quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:29 schreef Ludd het volgende:
[..]
[..]
Die hond was niet van zijn ouders...
Onzin. Ik heb jarenlang Molossers gehad, die deden geen vlieg kwaad. Bijtdrempel is veel belangrijker dan bijtkracht.quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:29 schreef Apuleius het volgende:
Het is om te beginnen al bespottelijk dat mensen honden met zo'n enorme bijtkracht mogen houden.
Waren er dan in Nederland veel minder bijtincidenten toen de RAD van kracht was?quote:Ten 2e laten de cijfers duidelijk zien om welke honden het 't meest gaat. Een verbod lijkt me dan dé oplossing.
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Snowsquall het volgende:
[..]
Nee dat klopt, het zijn de baasjes die de hond zo maken. Een hond wordt niet vals/agressief geboren!!
Zijn jaren verboden geweest hier, het loste helemaal niets op omdat de mensen die honden gek maakte nogsteeds honden hadden, alleen dan andere.quote:Op maandag 4 augustus 2014 08:15 schreef Godtje het volgende:
Jammer dat het ras nog steeds niet verboden is.
Kapot gemaakt door de mens is niet meer te redden,
Meer geregistreerde ongelukken/aanvallen. Dat is heel wat anders. Als ik door de stofdoek vd buren wordt gebeten, komt daar geen registratie van. Als ik het ziekenhuis in wordt gebeten wel.quote:Op zondag 3 augustus 2014 16:16 schreef snakelady het volgende:
Als de pitbull en aanverwanten echt zo'n lief ras was geweest gebeurde er niet zoveel ongelukken met ze en zeker niet met dodelijke afloop.
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Zijn jaren verboden geweest hier, het loste helemaal niets op omdat de mensen die honden gek maakte nogsteeds honden hadden, alleen dan andere.
Dominant staat niet gelijk aan gevaarlijk. Dominant en agressief zijn 2 verschillende zaken.quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:55 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.
Zo'n hond is alleen maar koest zolang z'n baasje erbij is en alert is. Geef hem even iets teveel ruimte en een kind is z'n wang kwijt. En dat ligt dan echt niet aan het baasje.
Een pit heeft niet zozeer een lagere bijtdrempel, hij heeft wel een korter waarschuwingssysteem. Zo heeft hij ook geen unieke kaakklem, niet meer of minder dan welk ander ras dan ook.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:12 schreef Ludd het volgende:
[..]
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.
Ze hebben helemaal geen lager bijtdrempel. Sterker nog, ze bijten helemaal niet snel.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:12 schreef Ludd het volgende:
[..]
Exact. Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige rassen een lagere bijtdrempel hebben dan andere. Daardoor zijn deze honden toch meer een risico in de handen van verkeerde mensen dan dat andere rassen dat zouden zijn bij dezelfde verkeerde mensen.
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:22 schreef erodome het volgende:
Bij sommige mensen is elk ras een risico.
En ook dat zal met elk ras fout lopen. Door een golden in je gezicht gebeten worden als kind geeft ook ernstige schade wat een kind verminkt achterlaat voor de rest van zijn leven.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:30 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.
Met dat gedrag beschrijf je precies het karakter van de dobermann van mijn oom, das ook zo'n dominant mannetje, een constante psychologische oorlogsvoering wie daarbinnen nou de packleader is. Zo'n beest zou ik echt niet willen, veel te vermoeiend.quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:55 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Nou, ik ken iemand die een pitbull heeft opgevoed, en het bleek een dominant mannetje. Hij voedde hem ook goed op, streng en echt zeer alert en pro-actief als baasje. Corrigeert hem direct als hij ook maar een oor verkeerd ziet hangen, hij is geweldig oplettend in die dingen. Maar dat moest hij ook echt altijd blijven, want als die hond een mogelijkheid zag, deed hij weer een poging om dominant (en dus gevaarlijk) te zijn.
Zo'n hond is alleen maar koest zolang z'n baasje erbij is en alert is. Geef hem even iets teveel ruimte en een kind is z'n wang kwijt. En dat ligt dan echt niet aan het baasje.
Dat zijn zo'n beetje alle herders.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:30 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn gewoon te veel mensen die niet weten hoe ze met een hond om moeten gaan. En sommige rassen vormen dan een groter risico dan dan andere. Ik doel dan niet alleen op tokkies die een hond agressief maken omdat ze dat stoer vinden, maar ook op mensen die niets van honden weten en dan een angstbijter in huis halen.
Dat is toch ook logisch, zo'n stofdoek brengt weinig schade aan, een Pitbull enorm veel, het gaat er niet om of een Chihuahua of een Pitbull agressiever is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:06 schreef Kreator het volgende:
[..]
Meer geregistreerde ongelukken/aanvallen. Dat is heel wat anders. Als ik door de stofdoek vd buren wordt gebeten, komt daar geen registratie van. Als ik het ziekenhuis in wordt gebeten wel.
En verder ligt het aan de eigenaar, niet aan de hond.
Groetjes,
Caesar.
[ afbeelding ]
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:22 schreef erodome het volgende:
Bij sommige mensen is elk ras een risico. Heb goldens van goede huize in laten slapen door dat soort eigenaars. Sommige mensen zouden gewoon geen hond mogen hebben, of iig dat ze een verbod op het houden van honden krijgen als het mis is gegaan. Is dan wel een beetje de put dempen als het kalf verdronken is, maar uit de praktijk blijkt dat er meerdere kalveren zullen volgen als je die mensen maar honden laat houden.
Waarom doen jullie geen melding van stankoverlast en even de dierenbescherming inlichten dat die eens een kijkje gaan nemen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:35 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.
Overigens zijn er zeker mensen die ik gewoon liever niet met een hond zou zien. M'n overburen hebben er twee, waaronder een border collie, en die laten die beesten dus gewoon nooit uit. Als je ernaar vraagt liegen ze, als je aanbiedt om ze uit te laten worden ze boos. Buren klagen over stankoverlast (rara waar doen die dieren hun behoefte? Hint: ze hebben een balkon).
Omdat de border collie hyperactief reageerde op de dingen die hij buiten zag (vanwege gebrek aan geestelijke stimulering, me dunkt?) hebben ze permanent gordijnen opgetrokken vanaf de grond. Ziet de hond ze niet, gaat ze ook niet gek doen.
Hoe het er verder binnen uitziet, d.w.z. hoeveel vrijheid ze hebben om in het huis rond te lopen, weet ik niet. Kan niet echt zeggen of dit genoeg grond is om de dierenbescherming in te schakelen, en daarbovenop maak je daar ook geen vrienden mee... (en zo'n buurt krijg je liever niet tegen je.)
Wij hebben nergens last van omdat we aan de overkant wonen. Van de buren neem ik aan dat die allang wel eens melding hebben gedaan daarvan, dat was al een behoorlijke tijd terug namelijk.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waarom doen jullie geen melding van stankoverlast en even de dierenbescherming inlichten dat die eens een kijkje gaan nemen?
Je zou kleine kinderen uberhaupt niet met een hond moeten laten spelen, zonder dat je er naast zit. Welke hond dan ook.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:08 schreef snakelady het volgende:
Maar ik laat mijn kinderen liever met het Boomertje van mijn ouders spelen.
Ik moet eerlijk zeggen dat de oudste die 9 jaar is de hond van mijn ouders wel eens alleen uit laat, ( wel alleen achter het huis waar geen andere honden komen) dat zou ik haar niet laten doen met een grotere hond of een kleine hond die druk is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:01 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je zou kleine kinderen uberhaupt niet met een hond moeten laten spelen, zonder dat je er naast zit. Welke hond dan ook.
Je kunt mijn hond (labrador) ontzettend lang irriteren en hij zal het uit de weg blijven gaan, ook als je je arm in z'n bek steekt en ''bijt dan" schreeuwt. Maar er zit ook een grens aan mijn hond en dat is logisch. Als een tweejarige mijn hond in de ogen prikt of aan de haren trekt en de hond kan niet weg... zal hij uiteindelijk vast wel een keer happen.
Nogmaals. Het heeft niets met de hond te maken. Alles met de eigenaar en de ouders van kinderen.
Ik ben een groot voorstander van het "hondenbewijs". Dat betekend in mijn idee dat mensen die een hond willen aanschaffen een verplichte theorie-cursus moeten doen voordat ze hond er is. Zodra de hond er is dan een verplichte puppycursus + 2 vervolgcursussen(is het geen pup dan 2 gehoorzaamheidscursussen). Ik denk dat dit alleen al het aantal hondenbeten minimaal halveert.quote:Op maandag 4 augustus 2014 12:35 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Maar het kan natuurlijk ook mis gaan door een getraumatiseerde hond, en ook kan het simpelweg gebrek aan kennis zijn, met wel de mogelijkheid om daar meer in te leren. Meteen als het een keer fout gaat iemand verbieden om een hond te houden vind ik erg extreem.
Overigens zijn er zeker mensen die ik gewoon liever niet met een hond zou zien. M'n overburen hebben er twee, waaronder een border collie, en die laten die beesten dus gewoon nooit uit. Als je ernaar vraagt liegen ze, als je aanbiedt om ze uit te laten worden ze boos. Buren klagen over stankoverlast (rara waar doen die dieren hun behoefte? Hint: ze hebben een balkon).
Omdat de border collie hyperactief reageerde op de dingen die ze buiten zag (vanwege gebrek aan geestelijke stimulering, me dunkt?) hebben ze permanent gordijnen opgetrokken vanaf de grond. Ziet de hond ze niet, gaat ze ook niet gek doen.
Hoe het er verder binnen uitziet, d.w.z. hoeveel vrijheid ze hebben om in het huis rond te lopen, weet ik niet. Kan niet echt zeggen of dit genoeg grond is om de dierenbescherming in te schakelen, en daarbovenop maak je daar ook geen vrienden mee... (en zo'n buurt krijg je liever niet tegen je.)
Van mij mag geen enkel kind onder de 12 alleen met de honden lopen, of ze nu klein zijn of groot. Pas na het 12de jaar begint dat mogelijk te worden, beetje afhankelijk van het kind en de betreffende hond.quote:Op maandag 4 augustus 2014 13:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat de oudste die 9 jaar is de hond van mijn ouders wel eens alleen uit laat, ( wel alleen achter het huis waar geen andere honden komen) dat zou ik haar niet laten doen met een grotere hond of een kleine hond die druk is.
De jongste van 6 mag het ook niet alleen.
Kijk, dat klinkt leuk. Maar wel erg "belerend" en strict. Alsof je zonder zo'n bewijs geen hond zou kunnen opvoeden. En voor kinderen hebben we zoiets niet... Kind kunnen opvoeden minder belangrijk dan een hond kunnen opvoeden?quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van het "hondenbewijs". Dat betekend in mijn idee dat mensen die een hond willen aanschaffen een verplichte theorie-cursus moeten doen voordat ze hond er is. Zodra de hond er is dan een verplichte puppycursus + 2 vervolgcursussen(is het geen pup dan 2 gehoorzaamheidscursussen). Ik denk dat dit alleen al het aantal hondenbeten minimaal halveert.
Bijt een hond dan op kosten van de eigenaar een beoordeling door een gedragsspecialist. Is het verwijtbaar dan de eigenaar strafbaar stellen. Een (tijdelijk) houdverbod zou ik dan laten afhangen naar of het dier makkelijk heropvoedbaar is of afgemaakt moet worden.
Heeft de eigenaar de hond echt vals gemaakt, of dat nu bedoeld was als pakwerk of door de hond aan boomtakken te laten hangen, dan bestraffen alsof er een wapen gebruikt is + een levenslang houdverbod op honden.
Ja, het is belerend en strikt. Maar wil je echt wat doen aan het aantal hondenbeten dan is dit de manier die werkt. Hondenrassen verbieden zal niets oplossen(het verschuift alleen maar en geloof me, pitjes zijn niet de "engste") en wil je beten voorkomen dan is dit DE manier om te handelen want het zijn maar zelden de goed opgevoede honden die bijten, zeker als de eigenaren goed weten wat een hond echt is.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:27 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Kijk, dat klinkt leuk. Maar wel erg "belerend" en strict. Alsof je zonder zo'n bewijs geen hond zou kunnen opvoeden. En voor kinderen hebben we zoiets niet... Kind kunnen opvoeden minder belangrijk dan een hond kunnen opvoeden?
De eigenaar een gedragsspecialist laten betalen lijkt me ook tricky. Je mag immers niet gedwongen worden om zelf mee te werken aan bewijslast tegen je in een rechtzaak. En bij een hondenbeet kan je nu ook al een eigenaar voor de rechter laten komen, volgens mij. Toch? Kosten van dergelijke onderzoeken kunnen dan gedekt worden door het OM, en vergoed door de verliezer van de rechtzaak..
Daarom zeg ik ook, alleen achter het huis waar geen andere honden komen, dat is privéterrein.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:26 schreef erodome het volgende:
[..]
Van mij mag geen enkel kind onder de 12 alleen met de honden lopen, of ze nu klein zijn of groot. Pas na het 12de jaar begint dat mogelijk te worden, beetje afhankelijk van het kind en de betreffende hond.
Onder de 12 mag je er vanuit gaan dat kinderen automatisch lager in rang zijn, dat het de volwassenen zijn die die kinderen de hoge rang geven, maar alleen met de hond is de hond dan officieel de ranghoogste en heeft dan dus ook de plicht(!) om te corrigeren(wat het gevaarlijk kan maken met iedere hond). Doordat die kinderen lager in rang staan luisteren de honden vaak ook helemaal niet zo best, gelukkig vinden ze meestal die kleintjes wel erg leuk waardoor ze wel met ze op willen trekken, maar een kind van 9 kan niets als er bv een pokkehond aan komt die met hun hond wil knokken.
Op zich vind ik een 'diploma' om een hond te mogen houden geen gek idee. Vanuit eigenbelang lijkt het me zelfs geweldig goed, omdat ik zeker weet dat ik zo'n ding fluitend door zou komen, en het zou honden ten goede komen. Honden-eigenaren die niet de baas zijn en totaal niks van honden snappen, zijn gewoon knullig om te zien. Hebben honden ook niks aan.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, het is belerend en strikt. Maar wil je echt wat doen aan het aantal hondenbeten dan is dit de manier die werkt. Hondenrassen verbieden zal niets oplossen(het verschuift alleen maar en geloof me, pitjes zijn niet de "engste") en wil je beten voorkomen dan is dit DE manier om te handelen want het zijn maar zelden de goed opgevoede honden die bijten, zeker als de eigenaren goed weten wat een hond echt is.
Ik zeg dan ook afhankelijk van het kind en de hond. Die leeftijd is geen keiharde, maar wel een hele stevige indicatie, ik vermoed stiekem dat het zelfs te maken heeft de hormoonspiegel die veranderd waardoor de hond het kind meer als volwassen gaat zien ipv als jong. Zodra een kind geslachtsrijp is ziet de hond het kind als een volwassene met de bijbehorende rechten en plichten.quote:Op maandag 4 augustus 2014 15:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook, alleen achter het huis waar geen andere honden komen, dat is privéterrein.
Daarnaast luistert hij enorm goed naar haar, nog beter eigenlijk als naar zijn eigen baasje.
En dat alleen kinderen van 12 hoger in rang staan vind ik onzin. Als een kind 11 is staat hij lager in rang maar een week later wanneer hij 12 is ineens wel hoger?
Dat heeft natuurlijk niks met leeftijd te maken maar met lengte en gedrag, wat betreft lengte zit ze wel op de leeftijd van 12 jaar, ze is vrij lang voor haar leeftijd.
Wat betreft gedrag zit ze er ook niet ver vanaf.
De jongste verwacht ik op die leeftijd nog steeds niet alleen met de hond te laten lopen, zelfs niet wanneer ze 12 zou zijn.
Ja, dat is waar... Misschien dan beter om mensen voor te lichten dat het erg handig is je hond goed op te voeden en niet zomaar een hond te nemen en in te grijpen daar waar het mis gaat.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:05 schreef tijnhet het volgende:
[..]
Op zich vind ik een 'diploma' om een hond te mogen houden geen gek idee. Vanuit eigenbelang lijkt het me zelfs geweldig goed, omdat ik zeker weet dat ik zo'n ding fluitend door zou komen, en het zou honden ten goede komen. Honden-eigenaren die niet de baas zijn en totaal niks van honden snappen, zijn gewoon knullig om te zien. Hebben honden ook niks aan.
Maar het moet geen loze bureaucratie worden, en zo grootschalig als dat zou zijn ontkom je daar niet aan. Mensen die zich daarmee bezig houden vinden het belangrijker dat je het traject doorloopt dan dat je goed met je hond om kan gaan. En daarmee verhoogt het alleen de drempel een beetje (wat een goed iets is), maar het proces vind ik erg onaantrekkelijk. Nodig? Ik weet het niet. Ik denk dat er grotere problemen zijn dan hondenbeten, die volgens mij relatief weinig voor komen.
Bij hondenbeten binnenshuis kan je mensen een cursus aanbieden, met de boodschap erbij dat de meeste hondenbeten niet aan de hond liggen. Hoef je misschien niet eens voor te dreigen. Bij hondenbeten met anderen als slachtoffer kan je wat dwingender zijn in zoiets. Dat vind ik vooralsnog een betere manier om ermee om te gaan, meer in verhouding met de grootte van het probleem.
Van sommige ouders denk je ook wel eens dat die ongeschikt zijn om kinderen op te voeden. Maar ook daar treden we pas op als het écht de spuigaten uit loopt (via kinderbescherming).
Ja, zoiets. "Lees de bijsluiter". Verplichte folder die de meest voorkomende mythes over hondengedrag ontkracht. Dat ze op de hoogte zijn van het fenomeen "dominantie", dat zij zelf de baas moeten zijn. Dat ze weten wat "trekken" (bij het uitlaten) betekent, als ze dat toestaan. Dat ze weten wat springen (bij het thuiskomen) betekent. Hoe je een hond kan trainen en corrigeren (positive reinforcement méér dan straf, en het belang van timing). Dat een hond die zijn kop laat hangen niet "verdrietig" is, maar onderdanig, en meestal juist op z'n gemak.quote:Op maandag 4 augustus 2014 16:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, dat is waar... Misschien dan beter om mensen voor te lichten dat het erg handig is je hond goed op te voeden en niet zomaar een hond te nemen en in te grijpen daar waar het mis gaat.
Denk wel dat je daarmee de extremen stevig terugdringt op termijn, want mijn ervaring is dat de slechtste honden, degene die echt serieus aanvallen, altijd van hele slechte bazen afkomen, dat of er is een (acute) medische oorzaak.
Dus dat, in 99% van de gevallen zo'n nou ja laten we zeggen duidelijk minder social sterk persoon die zo'n hond heeft om in zijn/haar indruk nog wat voor te stellen op straat...quote:
quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Aha oké, ik volg je denkwijze wel.
Als je het woord hond voor Marokkaan vervangt en bijten voor stelen, beroven mishandelen dan weet je hoe ik er over denk.
Verschillen we eigenlijk niet heel veel van mening en denkwijze
quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Mensen weten niet hoe ze een Marokkaan moeten opvoeden en dan gaan die Marokkaan mensen stelen = weg ermee
Jouw honden misschien ja, maar dat zeg verder niets over anderen. Er zijn uit persoonlijke ervaringen talloze voorbeelden te geven van problemen met pitbulls, rottweilers en bouviers. Toeval?quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:50 schreef Ludd het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb jarenlang Molossers gehad, die deden geen vlieg kwaad. Bijtdrempel is veel belangrijker dan bijtkracht.
Daarnaast zijn meestal kinderen het slachtoffer. Die kunnen ook door honden met een relatief geringe bijtkracht zoals een labrador ernstig toegetakeld worden.
[..]
Waren er dan in Nederland veel minder bijtincidenten toen de RAD van kracht was?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |