Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #43 - vaagheid

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.

Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.

Gedaan. Slaap lekker

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.

Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..

Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/

Daar staat: "An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete"

Ik verwacht dus dat dat vóór de Mirador/CD is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 15:07 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.

Ik vrees het ergste...

twitter:

rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 15:15 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik vrees het ergste...

twitter:

rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet

Dit geeft m.i. alleen aan dat het onderzoek nog gedaan moet worden. Er zijn botresten gevonden, maar het is nog niet duidelijk van wie die zijn (Kris, Lisanne of iemand anders).

Nieuwe link naar het topic op WS: http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-3

Het is een beetje ontspoord daar op WS...

Het valt me trouwens op dat in berichten in de NL media stukjes tekst uit oudere berichten staan zoals: 'Uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut bleek zondag dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen.'
Ze hebben echt nog niks te melden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.

Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."

Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.

En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??

Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.

Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.

Wat betreft het door de familie opgehaalde geld, daar is bij mijn weten geen duidelijkheid over. Ik herinner me een bedrag van $30,000. Maar dat was een vindersbeloning en is wellicht al uitgekeerd aan de rijst-indiaan. Wat er verder nog in het K&L-fonds zit, is onbekend. Tevens is onbekend of een gedeelte hiervan aan de Panamese autoriteiten zal worden betaald (lijkt me sterk).

Een vergelijking met een vermiste persoon is niet op zijn plaats. K&L zijn immers niet meer vermist.

De vliegreis van Pitti lijkt mij een politiek onderdeel van "damage control" en afsluiting van het onderzoek.

Wanneer de autoriteiten nog wel rekening houden met een mogelijk misdrijf, ja dan behoren zij dit ook te onderzoeken (zowel in moreel als juridisch opzicht). Echter, onlangs alle consternatie en geruchtenstroom, is er nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf naar buiten gebracht.

Hadden we deze al?

quote:

"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)

Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.

De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.

Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?

[..]

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/

Nee, maar de inhoud is hetzelfde als uit andere bronnen.

Probleem is voor mij: er wordt bij deze nieuwe stellingen geen bewijs geleverd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?

2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?

2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.

Er zijn inderdaad vele vragen die rijzen na deze info, helemaal met je eens. Uiteraard kan ik die niet beantwoorden.

Maar ik neem aan de foto's (datum en tijd worden vastgelegd als ze gemaakt worden) en de telefoonlogs.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.

Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.

-knip heel verhaal-[/b]

Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.

Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat. Getuigen zijn te beïnvloeden door suggestieve vragen:

- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'

Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:41:24 ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.

Mee eens. En behalve onder het tapijt schuiven, waarin de suggestie ligt besloten dat er wel degelijk aanwijzingen zijn voor een misdrijf, is het ook mogelijk dat ze niet happig zijn verder te zoeken omdat ze geen aanwijzingen willen vinden.

-

[ Bericht 99% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:43:03 ]

(Hoe haal ik dit bericht weg?)

[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:55:56 ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat:

- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'

Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.

Nee, maar tot dusver gingen alle scenario's ervan uit dat ze om 13.00 nog voor het laatst met zekerheid waren gezien door de dame van de taalschool.

Dat is vier maanden lang als feit gepresenteerd.

Die dame heeft nu "wat uit te leggen".

De volgende tekst kom je overal tegen:

De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.

Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.

Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?

A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.

Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:

B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.

Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die dame heeft nu "wat uit te leggen".

Dat is zeker waar.
Maar ik hou ook de mogelijkheid open dat die foto van Lisanne op de top toch van 2 april is, hoe deskundig die onderzoekers ook mogen zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De volgende tekst kom je overal tegen:

De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.

Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.

Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?

A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.

Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:

B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.

Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.

Eens. Ik zie ook niet hoe B verdwaling zou uitsluiten.

B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.

C - Die gegevens roepen allerlei vragen op. Er is veel onduidelijk en onlogisch.

En daaruit volgt A: wij kunnen geen conclusie trekken over wat er gebeurd is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?

[..]

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)

Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.

Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.

De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.

Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.

Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?

Ik begin toch meer in een verdwaling te geloven (eerder kon ik me niet voorstellen dat ze vrijwillig zo laat een berg met jungle op zouden gaan), met mogelijk al vroeg een paniekmoment en dat er daarom weinig uit de telefoons en camera's te halen is. Ze zijn dus wel vroeg op de top geweest. En of door een misverstand of door jeugdige bravoure doorgelopen ipv omgekeerd.

Daarna zijn er veel mogelijkheden waardoor paniek kan ontstaan:
- vreemde dieren
- de realisatie dat je echt de weg kwijt bent en dat bellen niet lukt
- de nacht en de paranoia die daar bij komt kijken

Maar wat je toch echt bij verdwaling verwacht is dat ze foto's/filmpjes of tekst/spraakberichten achterlaten waaruit duidelijk wordt wat er is gebeurd (met afscheidsboodschap?). Als die er niet zijn dan moeten ze of de spullen al vroeg kwijt geraakt zijn of alle batterijen al snel op. Maar ik dacht dat er ook van de telefoon of camera dagenlang gebruik is gemaakt? Als daar niets uit blijkt is het wel heel bizar...

Blijft voor mij ook de vraag hoe alles zo verspreid kan liggen. Misschien toch in paniek 's nachts elkaar uit het oog verloren? De één die langer leefde en verder verkeerd liep? Kris is misschien op een gegeven moment toch weer bergop gegaan, getuige het broekje?

Hoe dan ook... het moet een ongelofelijke ontbering geweest zijn en ik denk dat je prima na een paar dagen door honger, kou, muggen, dorst inéén kan zakken en niet meer opstaat.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 18:12 schreef Allesreiniger het volgende:

[..]

Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?

Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.