Tienermeisje verkracht op eerste rij tijdens concert

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik die onderzoeken even doorlezen zodat je weet wanneer het als valse aangifte wordt aangemerkt. De echte valse aangiftes, als in aannemelijk dat er gelogen wordt zitten tussen de 2 en de 6%

Post dan verdomme eens een bron

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:32 schreef Zolder het volgende:

[..]

Post dan verdomme eens een bron

Er staat daar toch onderzoeken, genoemd met naam en alles.

Is koeltoer.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Er staat daar toch onderzoeken, genoemd met naam en alles.

Ja het is goed hoor

Het is moeilijker om iemand te veroordelen als het slachtoffer al eens eerder seks heeft gehad?

Iemand kijkt teveel Law & Order geloof ik

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:31 schreef Zolder het volgende:

[..]

Dit is nog steeds geen bron, dit is een plaatje
Link?

Ik ben nu op zoek naar directe bronnen, ik kom er nog op terug.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Verdomme, wat een stel idioten hier die het slachtoffer de schuld geven. Even een paar feiten:
- Ook als het slachtoffer zich niet verzet, is het verkrachting. Ook als het slachtoffer dronken is, is het verkrachting.
- Psychologische druk of fysieke dreiging, ook impliciet, kunnen extreem dwingend zijn. Zeker als je als 17-jarig meisje staat tegenover een neckbeardmonster van naar schatting zo'n 100kg.
- Dat niemand ingrijpt, betekent niet dat er niemand verkracht wordt. Mensen grijpen niet snel in als anderen kalm blijven. Als iedereen van elkaar denkt dat ze kalm zijn, grijpt niemand in. Dat is het zogenaamde omstandereffect.
- Als een omstander al doorheeft dat er iemand verkracht wordt en ingrijpt, dan lijkt het me duidelijk dat er meer aan de hand was dan gewoon een meisje dat achteraf spijt had.

Mijn god, dat ik dit nog moet uitleggen aan een stel volwassen mensen.

Volgens mij is voor een verkrachting een verkrachter nodig. De dader moet dus iets doen buiten de seksuele handelingen zelf. Geweld uitoefenen of dreigen met geweld bijvoorbeeld. Een eenvoudige stemmingswisseling in het hoofd van het (vermeende) slachtoffer, voor, tijdens of na de daad, lijkt me niet voldoende voor daderschap.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:40 schreef Me_Wesley het volgende:
Het is moeilijker om iemand te veroordelen als het slachtoffer al eens eerder seks heeft gehad?

Iemand kijkt teveel Law & Order geloof ik

Nee.

Maar vooruit(ook voor de anderen die om bronnen vroegen).

We beginnen met wiki, de meest algemene info dus

quote:

A false accusation of rape is the intentional reporting of a rape by an alleged victim when no rape has occurred. Studies have found that police classify between 1.5 and 8% of rape accusations as unfounded, unproven or false, however researchers say those determinations are often dubious. The "conventional scholarly wisdom," according to American law professor Michelle J. Anderson, is that two percent of rape complaints made to the police are false. The United States Justice Department agrees, saying false accusations "are estimated to occur at the low rate of two percent -- similar to the rate of false accusations for other violent crimes." However, others say eight percent or more of rape accusations are false, and as a scientific matter the answer remains unknown.[1]

quote:

Crown Prosecution Service report (2011–2012)
A report by the Crown Prosecution Service (CPS) examined rape allegations in England and Wales over a 17-month period between January 2011 and May 2012. It showed that in 35 cases authorities prosecuted a person for making a false allegation, while they brought 5,651 prosecutions for rape. Keir Starmer, the head of the CPS, said that the "mere fact that someone did not pursue a complaint or retracted it, is not of itself evidence that it was false" and that it is a "misplaced belief" that false accusations of rape are commonplace.[4] He added that the report also showed that a significant number of false allegations of rape (and domestic violence) "involved young, often vulnerable people. About half of the cases involved people aged 21 years old and under, and some involved people with mental health difficulties. In some cases, the person alleged to have made the false report had undoubtedly been the victim of some kind of offence, even if not the one that he or she had reported."[5][6][7]

quote:

Lisak (2010)
David Lisak's study, published in 2010 in Violence Against Women, classified as false 8 out of the 136 (5.9%) reported rapes at an American university over a ten-year period.

Applying IACP guidelines, a case was classified as a false report if there was evidence that a thorough investigation was pursued and that the investigation had yielded evidence that the reported sexual assault had in fact not occurred. A thorough investigation would involve, potentially, multiple interviews of the alleged perpetrator, the victim, and other witnesses, and where applicable, the collection of other forensic evidence (e.g., medical records, security camera records). For example, if key elements of a victim’s account of an assault were internally inconsistent and directly contradicted by multiple witnesses and if the victim then altered those key elements of his or her account, investigators might conclude that the report was false. That conclusion would have been based not on a single interview, or on intuitions about the credibility of the victim, but on a “preponderance” of evidence gathered over the course of a thorough investigation."[8]

Deze om dat plaatje wat neer werd gezet even te verduidelijken:

quote:

A 2006 paper by Philip N.S. Rumney in the Cambridge Law Journal offers a review of studies of false reporting in the USA, New Zealand and the UK.[10] Rumney draws two conclusions from his review of literature. First, the police continue to misapply the "no-crime" or "unfounding" criteria. Studies by Kelly et al. (2005), Lea et al. (2003), HMCPSI/HMIC (2002), Harris and Grace (1999), Smith (1989), and others found that police decisions to no-crime were frequently dubious and based entirely on the officer's personal judgement. Rumney notes that some officers seem to "have fixed views and expectations about how genuine rape victims should react to their victimization." He adds that "qualitative research also suggests that some officers continue to exhibit an unjustified scepticism of rape complainants, while others interpret such things as lack of evidence or complaint withdrawal as 'proof' of a false allegation."

Rumney's second conclusion is that it is impossible to "discern with any degree of certainty the actual rate of false allegations" due to the fact that many of the studies of false allegations have adopted unreliable or untested research methodologies. He argues, for instance, that in addition to their small sample size the studies by Maclean (1979) and Stewart (1981) used questionable criteria to judge an allegation to be false. MacLean deemed reports "false" if, for instance, the victim did not appear "dishevelled" and Stewart, in one instance, considered a case disproved, stating that "it was totally impossible to have removed her extremely tight undergarments from her extremely large body against her will".[11]

Al met al komt het erop neer dat zodra de uitslag hoog is(hoger dan die 6% iig) dat het altijd neerkomt op twijfelachtige manieren om dingen te bekijken.

Voor degene die echt geinteresseerd zijn, het is een lapje tekst, maar de moeite waard...

http://www.d.umn.edu/cla/(...)e%20myths/Police.pdf

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Dom doen hou je ook al van blijkbaar...

Het gaat hier om een (vermeende) verkrachting die zelfs iemand in het publiek opviel, die de man van het meisje getrokken heeft, waarop de man in kwestie er vandoor ging. Dat deed hij natuurlijk omdat dat meisje hem zo graag wilde en ze elkaar zo goed kende!

Misschien zag ze pas in tweede instantie dat z'n haar minder leuk zat dan ze dacht.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 14:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee.

Maar vooruit(ook voor de anderen die om bronnen vroegen).

We beginnen met wiki, de meest algemene info dus

[..]

[..]

[..]

Deze om dat plaatje wat neer werd gezet even te verduidelijken:

[..]

Al met al komt het erop neer dat zodra de uitslag hoog is(hoger dan die 6% iig) dat het altijd neerkomt op twijfelachtige manieren om dingen te bekijken.

Ok, je hebt me overtuigd.

Ik vraag me trouwens wel af hoe vaak mannen onrechtmatig worden veroordeeld voor verkrachting. Zouden daar ook betrouwbare cijfers voor zijn? Dan zou het werkelijke aantal valse beschuldigingen nog een klein beetje hoger kunnen liggen.

Dat weet ik niet, durf ik niets met zekerheid over te zeggen. Heb het idee dat dat vrij weinig voorkomt, juist omdat verkrachting zo lastig te bewijzen is en veroordelingen dus helemaal niet zo simpel zijn.
De paar voorbeelden die ik in wat jaren voorbij heb zien komen gingen bijna allemaal om campus politie die de man(jongen) in kwestie opgepakt had(die kunnen wat overijverig zijn soms), maar bij die zaken stonk het zaakje aan alle kanten, niet zuiver aan beide kanten. Het mooi genoemde grijze gebied zeg maar.

Misschien zit ik fout met mijn gevoel hierbij, ik weet het gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 15:57 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ok, je hebt me overtuigd.

Ik vraag me trouwens wel af hoe vaak mannen onrechtmatig worden veroordeeld voor verkrachting. Zouden daar ook betrouwbare cijfers voor zijn? Dan zou het werkelijke aantal valse beschuldigingen nog een klein beetje hoger kunnen liggen.

Die cijfers zullen een stuk lastiger te vinden zijn. Misschien dat een aantal verkrachtingszaken opnieuw voor zijn gekomen, maar hoogstwaarschijnlijk zijn dat zaken waar de daders onherkenbaar waren en waarbij de verkeerde dader is veroordeeld. De verkrachting an sich heeft dan nog steeds plaatsgevonden, alleen door een ander. Echter is dat, zeker met DNA technieken tegenwoordig, heel vreemd, daders laten natuurlijk mega veel sporen achter.

Op subjectieve gronden worden geen verkrachtingszaken beslist. Zijn woord tegen het hare zal hier nooit doorslaggevend zijn. Vandaar ook dat een herziening in een verkrachtingszaak weinig uit zal halen. In Amerika is dat niet anders.

Wat ik mij dan afvraag: Ik snap echt niet waar al die twijfel over legitimiteit van verkrachtingen vandaan komt bij niet alleen FOK!kers, maar het grote publiek in het algemeen. Dat een meisje 'gewoon' zin had in seks, en het vervolgens ontkent. Dat ze niet tegenstribbelt, dús het is vast geen verkrachting. Het komt vast niet uit eigen ervaring. Is het vanwege de media? TV-shows? Vanwege het handjevol topics over zaken die écht zo zijn gegaan?

Ik herinner mij dit verhaal uit 2010 waar een meisje van 13 haar eigen verkrachting filmde om bewijs te krijgen. En sommige reacties van die mensen over dat het ongeloofwaardig is omdat een meisje van 13 niet zomaar gaat filmen (NO SHIT SHERLOCK), dat het raar is dat een meisje van 13 een teddybeer vasthoudt (ze werd 4 jaar lang verkracht door haar stiefvader ), het vreemd is dat ze met het filmpje naar haar leraar ging en niet naar haar moeder ( )

Dan denk ik... Wat denk je wanneer je zoiets zegt? Wat gaat er in je hoofd om? Waarom denk je dat verkrachtingen niet echt zijn? Heb je nooit gehoord van PTSS? Over narcistische ouders? Over abusive parents? Ken je serieus niemand die ooit is misbruikt/verkracht, of nooit zo'n verhaal gehoord?

Nederland zou veel meer, en veel betere, voorlichting moeten geven over verkrachting en misbruikslachtoffers want er is nog veel te veel onbekend bij het grote publiek

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:18 schreef Drxx het volgende:
Wat ik mij dan afvraag: Ik snap echt niet waar al die twijfel over legitimiteit van verkrachtingen vandaan komt bij niet alleen FOK!kers, maar het grote publiek in het algemeen. Dat een meisje 'gewoon' zin had in seks, en het vervolgens ontkent. Dat ze niet tegenstribbelt, dús het is vast geen verkrachting. Het komt vast niet uit eigen ervaring. Is het vanwege de media? TV-shows? Vanwege het handjevol topics over zaken die écht zo zijn gegaan?

Ik herinner mij dit verhaal uit 2010 waar een meisje van 13 haar eigen verkrachting filmde om bewijs te krijgen. En sommige reacties van die mensen over dat het ongeloofwaardig is omdat een meisje van 13 niet zomaar gaat filmen (NO SHIT SHERLOCK), dat het raar is dat een meisje van 13 een teddybeer vasthoudt (ze werd 4 jaar lang verkracht door haar stiefvader ), het vreemd is dat ze met het filmpje naar haar leraar ging en niet naar haar moeder ( )

Dan denk ik... Wat denk je wanneer je zoiets zegt? Wat gaat er in je hoofd om? Waarom denk je dat verkrachtingen niet echt zijn? Heb je nooit gehoord van PTSS? Over narcistische ouders? Over abusive parents?

Nederland zou veel meer, en veel betere, voorlichting moeten geven over verkrachting en misbruikslachtoffers want er is nog veel te veel onbekend bij het grote publiek

Ooit een interessant artikel gelezen, ik kan zelfs de achtergrond van de website nog voor de geest halen maar weet helaas echt niet meer waar. Strekking van het verhaal was waarom vrouwen veelal als leugenaar gezien worden en mannen als betrouwbaar. De schrijver kwam met één of ander mega maffe hypothese, dat vrouwen stelselmatig weggezet werden als leugenaars in films, kinderboeken, tekenfilms etc., waardoor vrouwen onderbewust weggezet werden als leugenaar. Ik kan me niet meer herinneren wat er overbleef van de hypothese, maar de satistieken waren wel schokkend. Vooral vrouwen vinden onbekende mannen namelijk betrouwbaarder dan onbekende vrouwen.

Deze statistiek kwam ik nogmaals tegen toen ik een samenvatting van een artikel over vrouwelijke managers las. Eén van de punten daaruit was dat vrouwen eerder geneigd zijn om te twijfelen aan de kwaliteiten van hun vrouwelijke collega's. Zwaar maf vond ik, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het oorspronkelijke artikel nog niet gezien heb.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:30 schreef Lhyanna het volgende:

[..]

Ooit een interessant artikel gelezen, ik kan zelfs de achtergrond van de website nog voor de geest halen maar weet helaas echt niet meer waar. Strekking van het verhaal was waarom vrouwen veelal als leugenaar gezien worden en mannen als betrouwbaar. De schrijver kwam met één of ander mega maffe hypothese, dat vrouwen stelselmatig weggezet werden als leugenaars in films, kinderboeken, tekenfilms etc., waardoor vrouwen onderbewust weggezet werden als leugenaar. Ik kan me niet meer herinneren wat er overbleef van de hypothese, maar de satistieken waren wel schokkend. Vooral vrouwen vinden onbekende mannen namelijk betrouwbaarder dan onbekende vrouwen.

Deze statistiek kwam ik nogmaals tegen toen ik een samenvatting van een artikel over vrouwelijke managers las. Eén van de punten daaruit was dat vrouwen eerder geneigd zijn om te twijfelen aan de kwaliteiten van hun vrouwelijke collega's. Zwaar maf vond ik, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het oorspronkelijke artikel nog niet gezien heb.

Zo had ik het nog nooit bekeken eigenlijk. Wel dat vrouwen heel erg vaak neergezet worden als onderdanig, huisvrouw-rol, of als een compleet hulpeloos huppelend blond kutje dus wat dat betreft kan het best waar zijn ook.

Het is daarnaast dieptriest dat mensen die hier iets over zeggen gelijk worden neergezet als 'feministen', het is godverdomme 2014

Maar waar is 't video bewijs dan? Ik wil best oordelen of 't klopt of niet namelijk...

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:17 schreef Lhyanna het volgende:

[..]

Die cijfers zullen een stuk lastiger te vinden zijn. Misschien dat een aantal verkrachtingszaken opnieuw voor zijn gekomen, maar hoogstwaarschijnlijk zijn dat zaken waar de daders onherkenbaar waren en waarbij de verkeerde dader is veroordeeld. De verkrachting an sich heeft dan nog steeds plaatsgevonden, alleen door een ander. Echter is dat, zeker met DNA technieken tegenwoordig, heel vreemd, daders laten natuurlijk mega veel sporen achter.

Op subjectieve gronden worden geen verkrachtingszaken beslist. Zijn woord tegen het hare zal hier nooit doorslaggevend zijn. Vandaar ook dat een herziening in een verkrachtingszaak weinig uit zal halen. In Amerika is dat niet anders.

Vroeger kon het misschien nog wel gebeuren dat een vrouw na een seksuele handeling DNA-sporen van een man in haar lichaam had, en vervolgens een andere man beschuldigde van verkrachting. Tegenwoordig zullen dat soort gevallen inderdaad nauwelijks meer voorkomen door middel van moderne DNA-technieken.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:45 schreef darkmond het volgende:
Maar waar is 't video bewijs dan? Ik wil best oordelen of 't klopt of niet namelijk...

Waarom denk jij dat jij het recht hebt om een filmpje te zien van een vrouw die verkracht wordt? Ben jij betrokken bij het onderzoek?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:40 schreef Drxx het volgende:

[..]

Zo had ik het nog nooit bekeken eigenlijk. Wel dat vrouwen heel erg vaak neergezet worden als onderdanig,

Oh ja?

quote:

huisvrouw-rol,

Er is niks mis met huisvrouw zijn.

quote:

of als een compleet hulpeloos huppelend blond kutje

Dat krijg je ervan als sommige vrouwen zichzelf per se als slachtoffers willen neerzetten. Vooral feministen zijn daar goed in.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 17:19 schreef Leafeon672 het volgende:

Er is niks mis met huisvrouw zijn.

Klopt. Ik had het erover dat er in films en series vaak zo'n beeld werd neergezet, en dat dit invloed kan hebben op hoe jongens én meisjes denken over 'de vrouw'. Wel alles in context blijven houden graag!

quote:

Dat krijg je ervan als sommige vrouwen zichzelf per se als slachtoffers willen neerzetten. Vooral feministen zijn daar goed in.

Wtf did I just read?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:44 schreef Leafeon672 het volgende:
Vrouwen die een man van verkrachting beschuldigen om hun gezicht te redden.

Oh laat maar, jij bent er zo ééntje

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 17:23 schreef Drxx het volgende:

[..]

Klopt. Ik had het erover dat er in films en series vaak zo'n beeld werd neergezet, en dat dit invloed kan hebben op hoe jongens én meisjes denken over 'de vrouw'.

[..]

Wtf did I just read?

Positieve discriminatie, het bagatelliseren van sociale problemen die mannen ervaren, sociale problemen die vrouwen ervaren als belangrijker zien, etc.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 17:30 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Positieve discriminatie, het bagatelliseren van sociale problemen die mannen ervaren, sociale problemen die vrouwen ervaren als belangrijker zien, etc.

En wat heeft dat te maken met verkrachting?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 17:33 schreef erodome het volgende:

[..]

En wat heeft dat te maken met verkrachting?

Niets, want daar ik heb ik het niet over.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 16:59 schreef Drxx het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat jij het recht hebt om een filmpje te zien van een vrouw die verkracht wordt? Ben jij betrokken bij het onderzoek?

Het was een typische FOK! ("Humor") reactie chill down