KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ze proberen een beetje verdeeldheid te zaaien in Rusland, zodat Putin onder druk komt te staan. Al heb ik nou niet echt het idee dat die sancties Rusland écht raken.quote:Op woensdag 30 juli 2014 21:58 schreef LethalNinja het volgende:
Samenvatting klacht: sancties tegen Rusland zijn bullshit
Verder is het natuurlijk altijd een politiek spelletje waarbij er gemeten wordt met 2 maten. Als het in het voordeel van het Westen is, hoor je de VS en bondgenoten niet. Andersom wel. Maar ook dat werkt van twee kanten natuurlijk. Hypocrisie hoort bij dat spelletje.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
1) Jouw plan maakt van Nederland een internationale paria. Ik denk dat dat ook niet echt helpt om onze handels- en exportpositie te versterken; 2) en waar houdt dat op dan, denk je? Oekraïne? Roemenië? Estland, Letland, Litouwen? Finland?quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:34 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Achja van mij mag Rusland Oekraïne wel hebben, ik denk gewoon dat de sancties niet handig zijn. Rusland komt met counter sancties, gaat ten koste van onze handelspositie/ export wordt minder. Ik denk dat je er veel meer uit haalt door met Rusland samen te werken dan door ze sancties op te leggen voor landjepik van niet boeiende landen.
Lekker precedenten scheppen zo.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ja want het enige wat Rusland tot nu toe gedaan heeft is een vliegtuig neerhalen. Misschien even inlezen TS.
Rusland heeft nog helemaal niets gedaan zeggen ze.quote:
Ja want het enige wat Rusland tot nu toe gedaan heeft is een vliegtuig neerhalen. Misschien even inlezen TS.
Gast, lees je eens in. Wanneer Rusland nu een mea culpa had gedaan, had gestopt met hun artilleriebeschietingen vanuit Rostov op het Oekraïense leger én niet was doorgegaan met het leveren van zware wapens aan de rebellen ipv die leveringen juist op te voeren - dan pas, ja dan pas, had je een punt.
Dat zegt Rusland zelf ja. Overigens komt er steeds meer man en wapens in Oost-Oekraïne, zomaar uit het niets.quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Rusland heeft nog helemaal niets gedaan zeggen ze.
Die worden veroverd uiteraard.quote:
[..]
Dat zegt Rusland zelf ja. Overigens komt er steeds meer man en wapens in Oost-Oekraïne, zomaar uit het niets.
Sancties geven is iets geheel nieuws voor mij. Is dat een soort tegoedbon voor het gratis opleggen van sancties?quote:
We kunnen beter sancties geven aan de VS.
En waarom zou de vorige regering van Oekraïne Kiev niet terug mogen pakken?quote:
Per ongeluk?
Dat Loehansk en Donetsk moeten de pot op.
Terugpakken die hap, net als de Krim. Rusland is uit op meer land, en lacht ondertussen heel Europa en Amerika uit.
Waarom was het toen 'Yeah, staatsgreep! Viva la revolucion!', en nu 'Brrr, Russen, wat eng zeg!'.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Je moet er wel een pasje voor hebben.quote:
[..]
Sancties geven is iets geheel nieuws voor mij. Is dat een soort tegoedbon voor het gratis opleggen van sancties?
Geen Europeaan wil Oekraïne erbij hebbenquote:Op donderdag 31 juli 2014 08:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En waarom zou de vorige regering van Oekraïne Kiev niet terug mogen pakken?
Waarom was het toen 'Yeah, staatsgreep! Viva la revolucion!', en nu 'Brrr, Russen, wat eng zeg!'.
Begin nou niet over internationale rechtsorde.quote:
Lol, iedereen is blijkbaar de annexatie van de Krim al vergeten? Het gaat niet alleen om de MH17 maar om het feit dat de russen schijt hebben aan de internationale rechtsorde en gemeenschap.
En men kan we steeds de anti Amerika kaart trekken, maar dat neemt niet weg dat de rol van Rusland momenteel op zijn minst ook dubieus is.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Omdat de staatsgreep door eu en vs georganiseerd was.quote:
[..]
En waarom zou de vorige regering van Oekraïne Kiev niet terug mogen pakken?
Waarom was het toen 'Yeah, staatsgreep! Viva la revolucion!', en nu 'Brrr, Russen, wat eng zeg!'.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Rusland is een supermacht en dient dit soort situaties te laten deëscaleren, in plaats van andersom. De vergelijking die je maakt is al helemaal hilarisch.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
quote:
[..]
Omdat de staatsgreep door eu en vs georganiseerd was.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Het raakt Rusland wel, maar het raakt Putin niet. Die gast is 50 miljard euro waard. Hij bepaalt. Dat is eigenlijk wel een beetje triest, want de inwoners kunnen er ook niets aan doen.quote:
[..]
Ze proberen een beetje verdeeldheid te zaaien in Rusland, zodat Putin onder druk komt te staan. Al heb ik nou niet echt het idee dat die sancties Rusland écht raken.
Verder is het natuurlijk altijd een politiek spelletje waarbij er gemeten wordt met 2 maten. Als het in het voordeel van het Westen is, hoor je de VS en bondgenoten niet. Andersom wel. Maar ook dat werkt van twee kanten natuurlijk. Hypocrisie hoort bij dat spelletje.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Roemenië en Moldavië, nog zoiets.quote:Op donderdag 31 juli 2014 08:41 schreef Piet_Piraat het volgende:
Roemenië en Bulgarije ligt al lastig.
Dan moeten ze eens verder kijken dan hun neus lang is. Ja, ik weet het; staatsmedia, geen onafhankelijke journalisten, blablabla. Maar ze kunnen wel gewoon op internet. Als je perse dom wil blijven is dat natuurlijk niet moeilijk. Maar dat is geen excuus.quote:
[..]
Het raakt Rusland wel, maar het raakt Putin niet. Die gast is 50 miljard euro waard. Hij bepaalt. Dat is eigenlijk wel een beetje triest, want de inwoners kunnen er ook niets aan doen.
Putin is nog steeds mateloos populair daar, vooral na de inlijving van de Krim. Maar met die sancties (en dan niet zo zeer het volk, maar meer de oligarchen) willen ze de kring rondom Putin raken. Aan zijn stoelpoten zagen. Want zodra mensen er economisch op achteruit gaan kan populariteit snel omslaan.quote:
[..]
Het raakt Rusland wel, maar het raakt Putin niet. Die gast is 50 miljard euro waard. Hij bepaalt. Dat is eigenlijk wel een beetje triest, want de inwoners kunnen er ook niets aan doen.
Maar het is niet zo dat hij alles bepaalt. Hij heeft wel degelijk rekening te houden met andere invloedrijke Russen.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Volgens mij zal een reactie van Rusland ook eerder met gas te maken hebben dan dat ze echt de situatie gaan veranderen. Die Putin wil maar wat graag de Sovjet-unie terugquote:
[..]
Putin is nog steeds mateloos populair daar, vooral na de inlijving van de Krim. Maar met die sancties (en dan niet zo zeer het volk, maar meer de oligarchen) willen ze de kring rondom Putin raken. Aan zijn stoelpoten zagen. Want zodra mensen er economisch op achteruit gaan kan populariteit snel omslaan.
Maar het is niet zo dat hij alles bepaalt. Hij heeft wel degelijk rekening te houden met andere invloedrijke Russen.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Nou... Terug naar de Sovjet Unie. De wereld is in de tussentijd wel veranderd natuurlijk. Meer vervlochten geworden. Om echt een afgesloten blok te vormen (hoewel hij dat gas ook wel elders kwijt kan) schiet hij in principe niet zo veel op. Ook hij heeft belangen bij een relatie met het Westen. In die zin kun je de periode '45 - '91 niet echt vergelijken.quote:
[..]
Volgens mij zal een reactie van Rusland ook eerder met gas te maken hebben dan dat ze echt de situatie gaan veranderen. Die Putin wil maar wat graag de Sovjet-unie terug
Daarnaast is vooral de munt van Rusland tamelijk zwak. Het is echt niet zo dat Rusland onaantastbaar is, al dragen ze dat (voornamelijk door een gesloten houding, we weten weinig van Putin en de machtsverhoudingen binnen Rusland) wel uit.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Rusland gaat zich net zoals Amerika en China meer op zichzelf richten.quote:
[..]
Nou... Terug naar de Sovjet Unie. De wereld is in de tussentijd wel veranderd natuurlijk. Meer vervlochten geworden. Om echt een afgesloten blok te vormen (hoewel hij dat gas ook wel elders kwijt kan) schiet hij in principe niet zo veel op. Ook hij heeft belangen bij een relatie met het Westen. In die zin kun je de periode '45 - '91 niet echt vergelijken.
Daarnaast is vooral de munt van Rusland tamelijk zwak. Het is echt niet zo dat Rusland onaantastbaar is, al dragen ze dat (voornamelijk door een gesloten houding, we weten weinig van Putin en de machtsverhoudingen binnen Rusland) wel uit.
Het idee van de Sovjet-Unie bedoel ik dan, de rest van de wereld even weggelaten. Dat is hoe hij het liefste ziet. Hij ziet zelf ook inderdaad wel dat dat niet zo makkelijk meer gaat anno 2014quote:
[..]
Nou... Terug naar de Sovjet Unie. De wereld is in de tussentijd wel veranderd natuurlijk. Meer vervlochten geworden. Om echt een afgesloten blok te vormen (hoewel hij dat gas ook wel elders kwijt kan) schiet hij in principe niet zo veel op. Ook hij heeft belangen bij een relatie met het Westen. In die zin kun je de periode '45 - '91 niet echt vergelijken.
Daarnaast is vooral de munt van Rusland tamelijk zwak. Het is echt niet zo dat Rusland onaantastbaar is, al dragen ze dat (voornamelijk door een gesloten houding, we weten weinig van Putin en de machtsverhoudingen binnen Rusland) wel uit.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Vergelijking van lik mijn kut, net alsof Rusland nu aan de grens staat met West Europa ofzo?quote:
[..]
Counter sancties schaden ook weer de Russische economie. De Russische economie is enorm afhankelijk van de energie export naar het Westen, en van de technologie import daarvanuit; i.e. sancties die het Westen invoert zijn voor de Russische economie minder makkelijk te incasseren dan andersom.
En om er een Godwinnetje door te knallen; ik dank god op m'n blote knietjes dat er mensen tijdens de tweede wereldoorlog waren die niet net zo dachten over Nazi-Duitsland en West-Europa als jij over Rusland en Oekraïne.
quote:Op donderdag 31 juli 2014 16:59 schreef retorbrapi het volgende:
TS ziet door Westerse propaganda heen, bravo.
Lezen.quote:
[..]
Vergelijking van lik mijn kut, net alsof Rusland nu aan de grens staat met West Europa ofzo?
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
Wat daaraan vooraf is gegaan is dat er heel democratisch in Oost-oekraine is gestemd. De meeste stemmen gingen naar bij Rusland horen. Maar nu komt democratie het westen even niet uit. Principes hequote:
Pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne = grotendeels een proxy van de Russische militaire dienst. De sancties worden opgevoerd omdat Rusland hardnekkig blijft vasthouden aan het idee dat het bestreden grondgebied hen wettig toekomt (en de economische en geopolitieke waarde van het land enorm is) door het blijven ondersteunen van de separatisten en het blijven aanvoeren van zwaar geschut. Tel daarbij op een aantal schendingen van internationale verdragen en je sancties zijn gerechtvaardigd. Ik weet dat de meeste Nederlanders ruggengraat missen, maar je mag onder de warme vleugel van de Verenigde Staten wel een beetje voor je principes opkomen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
De Russische propaganda is vele malen erger, de bevolking daar wordt opgehitst en bewust dom gehouden. 9/10 Russen denkt oprecht dat de Navo op het punt staat om een inval te doenquote:
TS ziet door Westerse propaganda heen, bravo.
Als je een kind een wapen geeft en hij schiet iemand neer enzovoort
"PeterRudolphDeVries2016 is als mens een 10, als inspiratie voor een generatie een 11."
- PeterRudolphDeVries2016
- PeterRudolphDeVries2016
Als jij denkt dat een ongeorganiseerd, onwettig referendum waarbij de mensen die de soevereiniteit van Oekraïne erkennen (60% - 70% van de mensen aldaar) niet hebben gestemd en waarin geen enkele vorm van controle op de processen is betracht gelijk staat aan democratie ben je echt een knuppel - gelukkig de reden dat je nooit een positie van maatschappelijke waarde in zal nemen. En dan nog een beetje tof doen. Om er een citaatje van Stalin door te jassen: "Het zijn niet de mensen wie stemmen die tellen, maar de mensen wie de stemmen tellen."quote:
[..]
Wat daaraan vooraf is gegaan is dat er heel democratisch in Oost-oekraine is gestemd. De meeste stemmen gingen naar bij Rusland horen. Maar nu komt democratie het westen even niet uit. Principes he
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
Net zo als hun voormalig (pro russische) president wettig is afgezet zekerquote:
[..]
Als jij denkt dat een ongeorganiseerd, onwettig referendum waarbij de mensen die de soevereiniteit van Oekraïne erkennen (60% - 70% van de mensen aldaar) niet hebben gestemd en waarin geen enkele vorm van controle op de processen is betracht gelijk staat aan democratie ben je echt een knuppel - gelukkig de reden dat je nooit een positie van maatschappelijke waarde in zal nemen. En dan nog een beetje tof doen. Om er een citaatje van Stalin door te jassen: "Het zijn niet de mensen wie stemmen die tellen, maar de mensen wie de stemmen tellen."
principes he 
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Mooie is dat Amerika ooit schijnbaar precies hetzelfde heeft gedaan met een Iraans vliegtuig..
Al met al ben ik niet vies van Amerika te verdenken maar denk ik in dit geval dat het toch echt wel Rusland is hoor...
Andere landen hebben niet (genoeg) belang zoiets te doen denk ik. Zelfs al is het false flag... wat schieten ze er uiteindelijk mee op.
Ze hoeven geen oorlog te verantwoorden zoals bij irak
Al met al ben ik niet vies van Amerika te verdenken maar denk ik in dit geval dat het toch echt wel Rusland is hoor...
Andere landen hebben niet (genoeg) belang zoiets te doen denk ik. Zelfs al is het false flag... wat schieten ze er uiteindelijk mee op.
Ze hoeven geen oorlog te verantwoorden zoals bij irak
Een president die in- en in corrupt was, zichzelf ridicuul vergaande bevoegdheden toeëigende, basale grondrechten wegnam van het volk en na maanden protest (initieel vreedzaam) nog steeds z'n biezen niet had gepakt. Ooit van volkssoevereiniteit gehoord? En inderdaad: het parlement had het vertrouwen opgezegd in Yanukovich - in Nederland zou het ook passen voor iedere regering om dan z'n ontslag aan te bieden. Politiek primaat bij het volk in een democratie, weet je wel? Kom met je reet van Russia Today af en duik voor de verandering een keer de boeken in.quote:
[..]
Net zo als hun voormalig (pro russische) president wettig is afgezet zeker
If only Africa had more mosquito nets, then every year we could save millions... of mosquitoes from dying needlessly of aids.
Dus als het protest jou niet uitkomt is het niet geldig, maar als het je wel uitkomt is het wel geldig. Over meten met twee maten gesproken.quote:
[..]
Net zo als hun voormalig (pro russische) president wettig is afgezet zeker
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
quote:
[..]
Een president die in- en in corrupt was, zichzelf ridicuul vergaande bevoegdheden toeëigende, basale grondrechten wegnam van het volk en na maanden protest (initieel vreedzaam) nog steeds z'n biezen niet had gepakt. Ooit van volkssoevereiniteit gehoord? En inderdaad: het parlement had het vertrouwen opgezegd in Yanukovich - in Nederland zou het ook passen voor iedere regering om dan z'n ontslag aan te bieden. Politiek primaat bij het volk in een democratie, weet je wel? Kom met je reet van Russia Today af en duik voor de verandering een keer de boeken in.
er was iets met europa die ukraine in de stront liet zakken en vervolgens de president van dat land de banden met buurland rusland aanhalen. Daar worden navolanden altijd een beetje zenuwachtig van dus worden er met steun van buitenlandse financiers ophitsende stemmingmakende demonstraties en weet ik wat georganiseerd om een wettig president de poten onder zijn stoel vandaan te zagen.
Jammer genoeg lees je een hele hoop blabla die je vooroordelen bevestigen. Helaas is het zo dat bij al je oordelen ook je waarneming eindigt. Klassieke do-it-yourself-brainwash
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
quote:
Je vergelijking slaat als een lul op een drumstel, voor de rest waag ik mij niet eens aan zo'n discussie.
k sluit me hier bij aan.
Zelluf.quote:
[..]
Daar worden navolanden altijd een beetje zenuwachtig van dus worden er met steun van buitenlandse financiers ophitsende stemmingmakende demonstraties en weet ik wat georganiseerd om een wettig president de poten onder zijn stoel vandaan te zagen.
Jammer genoeg lees je een hele hoop blabla die je vooroordelen bevestigen. Helaas is het zo dat bij al je oordelen ook je waarneming eindigt. Klassieke do-it-yourself-brainwash
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
De enige reden dat die pro-Russische rebellen Oekraïne nog kunnen terroriseren is de hulp van de Russen.
Protesteren hetzelfde aanzien als verkiezingenquote:
[..]
Dus als het protest jou niet uitkomt is het niet geldig, maar als het je wel uitkomt is het wel geldig. Over meten met twee maten gesproken.
Wel vinden dat protestanten gehoord moeten worden maar niet luisteren naar een vele malen grotere groepen pro russische inwoners van oost oekraine.
De pot verwijt de ketel
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Dat je niets waarneemt wat niet in je straatje past is hiermee maar weer eens bevestigdquote:
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ironisch dit. I'm done here.quote:
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Dat Rusland een boevenland is is niets nieuws.quote:
Lol, iedereen is blijkbaar de annexatie van de Krim al vergeten? Het gaat niet alleen om de MH17 maar om het feit dat de russen schijt hebben aan de internationale rechtsorde en gemeenschap.
En men kan we steeds de anti Amerika kaart trekken, maar dat neemt niet weg dat de rol van Rusland momenteel op zijn minst ook dubieus is.
Het westen is echter een provocateur van jewelste. EU enorm uitbereiden, NAVO uitbreiden en dan maar denken dat de Russen rustig hun schouders ophalen en achterover gaan zitten wachten en kijken hoe hun invloedssfeer steeds verder weg wordt gesnoept.
De grootste wapenleverancier ter wereld is de VS. Het land wat de meeste oorlogen ooit heeft uitgevochten is de VS. Zij menen zich overal in te kunnen mengen.
Dat kosovo (tegen de wil van Servië in) door het westen als onafhankelijke staat werd uitgeroepen heeft niemand het over maar owee als de Russen de Krim zonder slag of stoot annexeren dan is de wereld in rep en roer.
Prima internationale rechtsorde maar het westen is zo hypocriet als maar zijn kan met al die interventies in het midden oosten. Volgens de VN was de invasie van Irak illegaal. Wie heeft er sancties aan de VS opgelegd?
Als ik ergens een spuughekel aan heb is het hypocrisie, alleen daarom al kies ik partij voor de Russen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Altijd leuk dat dat soort narratieven doen alsof de landen waar het om gaat stukjes op een Riskkaart zijn die er alleen maar zijn om tot 'een invloedssfeer' te behoren in plaats van dat ze zelf iets te willen hebben.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Je was toch done here? Ironisch hequote:
Altijd leuk dat dat soort narratieven doen alsof de landen waar het om gaat stukjes op een Riskkaart zijn die er alleen maar zijn om tot 'een invloedssfeer' te behoren in plaats van dat ze zelf iets te willen hebben.
Niet zien dat eiwitshake het over rusland boevenstaat heeft, maar dan juist iets wat hem niet zint (invloedsfeer waar zijn geweldige europa en amerika heel handig mee denken te zijn) in het extreme/ absolute te trekken
Mensen proberen te manipuleren terwijl je zelf niet door hebt hoezeer je gemanipuleerd wordt door media.
Of wilde je zeggen dat er geen invloedsferen zijn, dat kranten hier niet schrijven wat men graag leest omdat het altijd zo voorgeschoteld is? Echt te triest ben jij.
[ Bericht 29% gewijzigd door Hineni op 01-08-2014 19:45:05 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
|
|
