quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.quote:Ouder1
pi_142881811
Ho, wacht even.. mijn eerdere idee/gevoel over die tijdlijn is toch niet zo vreemd.
Ik keek even naar de website van de familie van Kris en ik las daar:
quote:
Vrijdag 18 juli hebben we met de herinneringbijeenkomst het gezamenlijke deel af willen sluiten. Gevoelsmatig kunnen we geen afscheid nemen van Kris zolang er zoveel onduidelijkheid is. Wij zullen doorgaan met zoeken totdat we al het mogelijke hebben gedaan om antwoorden te vinden. Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurd en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurd en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot. Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Ten tijde van de herdenkingsdienst had de familie de gegevens (en ik neem dan aan de foto's) van de camera's nog niet gezien of in bezit.
De foto die bij de herdenkingsdienst is gebruikt kan dus niet op de Mirador gemaakt zijn. Het zijn dus echt 2 foto's.quote:Op woensdag 30 juli 2014 13:53 schreef BertV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk hier een takje met hetzelfde blaadje. Richt je energie nu op dat onlogische telefoongebruik!"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, alleen dat van die wolk is BSquote:Op woensdag 30 juli 2014 14:01 schreef SAJ het volgende:
[..]
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?Beweer ik anders dan? Mag je niet meer met andere aanwijzingen komen omdat een ander een andere aanwijzing in dezelfde richting heeft?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:01 schreef SAJ het volgende:
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV?Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:27 schreef hallo1234 het volgende:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?I´m back.Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:27 schreef hallo1234 het volgende:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.El_Matador
ToreroNee, jij. Als je echt zo'n waarde had gehecht aan het checken van feiten, en het publiceren van juiste kaartjes, had je de NOS en RTL moeten aanschrijven. Het is hun WERK, voor mij (en alle anderen hier) is het slechts hobby, dit speurwerk.quote:Op woensdag 30 juli 2014 11:38 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Zo maak je je er wel erg makkelijk onderuit.
Welnee, ik hakte in op jouw gelul over "zieners" en "ik heb gedroomd.... en even later.... de Colombianen zitten erachter". Houd dat soort troep gewoon lekker in TRU, je helpt er niemand mee.quote:Jij was toch altijd van bronnen checken en niks op nieuwssites aannemen maar zelf dubbel onderzoeken of het wel klopt? Dat hield je anderen constant voor (als ze een argument hadden die jou theorie tegensprak) maar deed je dat zelf dan wel bij de niet-kloppende data? Kan ik evengoed zeggen: die rode auto stond op sites dus als het niet klopt is het hén schuld. Zoals jij nu doet.
En van die rode auto klopt wel, hebben meerderen getuigen aangegeven. Dus jij checkt de feiten weer eens niet, dude. Ben een beetje moe van jou hypocrisie hier, constant anderen voorhouden wat hij zelf 10x erger deed en telkens is meneer op z'n kleine vriend getrapt, als iemand zijn theorie tegenspreekt.Deze uitspraak zegt voor een beetje weldenkend mens genoeg over jouw persoonlijkheid.quote:En nu stalk m'n berichten niet meer, heb al genoeg mannelijke stalkers.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogA_Fortiori
sterker nogZit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.Link?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:40 schreef miura het volgende:
[..]
Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:39 schreef A_Fortiori het volgende:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?El_Matador
ToreroDe ene user zegt hier "wat een gelul, is gewoon 1 foto" (kurk_droog, Supergareharre), de ander zegt "wat een gelul, zijn duidelijk 2 foto's".
In deze zaak is niks zo simpel, als je dat niet geleerd hebt uit al die maanden speurwerk hier...
Ik denk, geen photoshop-kennis, dat het wel 1 foto kán zijn, door de lichtval op de arm die Domnivoor (kloon van een eerdere user met dezelfde ondertitel?) goed aan het licht bracht.
Alleen, die foto kan dan niet op de Mirador gemaakt zijn, want dan krijg je nooit de hoek van die berghellingen met uitzicht op Palo Alto. Probeer het maar in Google Earth.
En dan kan die foto ook nooit gemaakt zijn op het late middagmoment waarop die meiden op de top/Continental Divide zijn aangekomen.
2 scenario's:
- foto is geshopt - kunnen we er niets mee
- foto is echt - dan issie gemaakt op ofwel de dagen (30 of 31 maart) ervoor, ofwel erna (2 april). gezien de staat van Lisanne, de locatie (~4,5 km ten oosten van de El Pianista) en de onlogica van even een leuke foto maken als je eerst een nacht in de koude bergen hebt door moeten brengen, denk ik eerder op 30 en 31 maart.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEl_Matador
ToreroHoe weet je dat het "latinoguys" zijn? Ze zijn toch niet opgespoord?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:39 schreef A_Fortiori het volgende:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.quote:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
Nog een toevoeging. Ik denk zelfs dat ze niet gemaakt zijn tijdens een zoekactie, maar net daarvoor. De foto's zijn van een gids (die ook gezocht heeft).Het stukje is geschreven op 25 juli. Op die dag werd het interview met EenVandaag uitgezonden. Toen hadden ze al informatie want hij spreekt over de foto's waar de meiden opstaan enz. Ze hebben dus wel een deel van de informatie gehad. Het kan inderdaad wel zo zijn dat ze alleen die foto's gezien hebben maar niet gekregen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Baseer je dat nu op foto's van facebook? Hoeveel foto's het zoekteam heeft gemaakt? Dat zegt toch helemaal niets?quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:45 schreef miura het volgende:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...El_Matador
ToreroUpload op 15 april van deze foto:quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:45 schreef miura het volgende:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
• Upload op 15 april
• Onderschrift: Recorrido = gevolgde route
• comment vriendin: Nada aun = nog niks [gevonden]?
Ik vermoed dat die foto genomen is op de Cerro Azul, oostelijk van de El Pianista (staat aangegeven op kaartje)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.A_Fortiori
sterker nogIk zou dan afspreken bij de Mirador.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?
Misschien belde ze een prepaidnummer en is deze chip niet meer in gebruik.BertV
Handgemaaktquote:Op woensdag 30 juli 2014 14:51 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.El_Matador
ToreroFoto's van Plinio Montenegro:
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
Allebei geupload op 4 april inderdaad. Prachtig weer trouwens, die vrijdag.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar: