Maar de VS zit niet te wachten op een oorlog met Rusland. En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied. Dus wat zou dan het motief moeten zijn?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:36 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Heel begrijpelijk. Denk ik ook. Anderzijds is de CIA er gek genoeg voor. Zie bijvoorbeeld operation northwoods.
Hoe kom je bij deze onzin??quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:40 schreef DustPuppy het volgende:
En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied.
Ja, die had ik ook gezien, weer es terugkijken. Deze kende ik nog niet. Die eerdere in Oekraine ook niet, Iran en TWA wel.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:38 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Heb over TWA 800(?) ook interessante dingen gelezen. Moet ze alleen nog ff napluizen.
Maar dit is wel het eerste waar ik aan dacht toen gisteren melding werd gemaakt dat de zwarte doos uitwees dat het een raket betrof.
Nou vertel maar dan.quote:
Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:41 schreef Valerie. het volgende:
Is er misschien een handige site waar ik de laatste +- vijf dagen kan teruglezen?
Ondergronds schaliegas in het oosten, steenkool, en bovengronds de voormalige graanschuur van de Sovjet-Unie. Om te beginnen.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou vertel maar dan.
Welke fantastische bodemschatten zitten er in de grond die het risico van een totale oorlog met Rusland rechtvaardigen?
Als Oekraïne niet interessant is, waarom zijn de Amerikanen er dan zo mee bezig denk je?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:40 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar de VS zit niet te wachten op een oorlog met Rusland. En Oekraine is totaal geen interessant land op economisch gebied. Dus wat zou dan het motief moeten zijn?
Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ondergronds schaliegas in het oosten, steenkool, en bovengronds de voormalige graanschuur van de Sovjet-Unie. Om te beginnen.
VK is erg gekleurd vind ik.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:43 schreef Felixa het volgende:
[..]
Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.
Gekleurd mbt. de ramp? Waaraan merk je dat?quote:
Nogmaals, waarom zijn ze er dan zo mee bezig?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...
Jij zei dat de Oekraine geen economische waarde had. Daar reageerde ik op.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Steenkool, schaliegas en landbouwgrond? Dat kun je inderdaad nergens anders krijgen en dat is ook zeker het risico waard...
Help me ff onthouden. TWA was mogelijk een heel andere oorzaak.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die had ik ook gezien, weer es terugkijken. Deze kende ik nog niet. Die eerdere in Oekraine ook niet, Iran en TWA wel.
Ik denk dat dit ook een kwestie van Rusland klein houden is.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:49 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom zijn ze er dan zo mee bezig?
Ja en geld verdienen aan bewapening door de spanningen.
Dan had ik het anders moeten formuleren.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij zei dat de Oekraine geen economische waarde had. Daar reageerde ik op.
Hoe anderen risico's inschatten kunnen wij moeilijk iets over zeggen, lijkt me.
twitter:jaapvandeurzen twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:51:52#mh17 en weer gaat het niet door. Onderzoeksteam in Oekraine zit vast in t hotel. Situatie te gevaarlijk op toegangsweg naar crashsite reageer retweet
Gekleurd mbt de berichtelgeving rond het conflict. Strikt de Amerikaanse lezing volgen, geen kritische vragen maar constant voortborduren op die visie, tot aan redactionele stukken aan toe. En zelfs Olaf Koens schreef bv over inwoners van Donetsk die werden opgepakt om loopgraven te graven. Dit bleek om wetsovertreders te gaan, maar de indruk werd gewekt, zeker in het huidige klimaat waarin de rebellen terroristen heten en maidan vrijheidsstrijd, dat er een soort razzia's plaatshadden.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:49 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Gekleurd mbt. de ramp? Waaraan merk je dat?
Anders dan de missile van de US Navy? Ontploffing van de benzinetank? Zomaar, mid-flight? Dan zou er niemand meer in zo'n toestel gestapt hebben nadien, toch?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:50 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Help me ff onthouden. TWA was mogelijk een heel andere oorzaak.
Maar we zijn het er dan toch over eens dat de Amerikanen Oekraïne wel zien als een belangrijk gebied?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik denk dat dit ook een kwestie van Rusland klein houden is.
En er zijn genoeg Europeanen die zich maar al te goed beseffen dat WOII eenzelfde soort verloop had, dus die angst speelt waarschijnlijk ook mee.
Erg on-Volkskrant om zo pro-VSAmerikaans te zijn... Maar kijk die idioot van hun voormalig hoofdredacteur en echt verbazen doet het dan niet meer.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:55 schreef Jibberism_ het volgende:
Strikt de Amerikaanse lezing volgen, geen kritische vragen maar constant voortborduren op die visie, tot aan redactionele stukken aan toe.
Thanksquote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:43 schreef Felixa het volgende:
[..]
Je kunt de blogs van bijv. Volkskrant of NOS nalezen. Meerdere nieuwssites/kranten hielden een dagelijks blog bij.
Ja, maar alleen maar omdat Rusland het ziet als een belangrijk gebied, denk ik.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:57 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Maar we zijn het er dan toch over eens dat de Amerikanen Oekraïne wel zien als een belangrijk gebied?
Nee dat is ook waar ik op doel. Ik had daar nog nooit van gehoord, of heb het simpelweg nooit het bekijken waard gevonden.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Anders dan de missile van de US Navy? Ontploffing van de benzinetank? Zomaar, mid-flight? Dan zou er niemand meer in zo'n toestel gestapt hebben nadien, toch?
quote:And then there is the shadow economy: everything from cash-in-hand labour to corruption to illegal activities. A 2012 study by two Ukrainian academics reckons the shadow economy is equivalent to 44% of Ukraine's economic output.
In 2013, Ukraine was ranked 144 out of 177 in Transparency International's Corruption Perceptions Index.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26767864
Een groot gedeelte van het 'witte geld' wordt verdiend in het oosten, rond Donetsk, maar daar zijn ze zwaar afhankelijk van Rusland:quote:Corruption and poor governance are other major problems. The Ukrainian shadow economy is one of the biggest in the world—at around 50% of GDP, according to IMF research. Businesses operating underground tend not to pay taxes, further depriving the government of funds. And last week Ukraine’s new prime minister estimated that $37 billion had gone missing during Viktor Yanukovych’s rule.
http://www.economist.com/(...)3/ukraine-and-russia
Tel daar nog eens bovenop dat de Oekraïense bevolking al jaren daalt en dat waarschijnlijk voorlopig blijft doen:quote:Ukraine has a lot of coal mining, especially around the eastern city of Donetsk, as well as ageing heavy industry including shipbuilding, steel and arms. However, because many industries are so energy-inefficient, they are highly dependent on imports of Russian gas, which have been heavily subsidised.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26767864
Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.quote:It’s a very safe, indeed virtually certain, bet that, with each passing year, there will be fewer and fewer Ukrainian consumers and fewer and fewer Ukrainian workers. Each year the Ukrainian market grows smaller, as does the country’s productive capacity. Unlike Russia, Ukraine doesn’t even import labor to help smooth the difference. In fact Ukraine is a net exporter of labor and migrants and has been since the collapse of the Soviet Union. A swiftly declining population is not a particularly compelling formula for foreign investment or economic growth, and there is no reason whatsoever to suspect that Ukraine’s population decline will ever turn around. Ukraine’s future is a harrowing one of endless population decline.
http://www.forbes.com/sit(...)to-economic-decline/
Ik ben klaar met VK. Je bent een kwaliteitskrant of niet, en VK is afgevallen.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Erg on-Volkskrant om zo pro-VSAmerikaans te zijn... Maar kijk die idioot van hun voormalig hoofdredacteur en echt verbazen doet het dan niet meer.
wel een land met de allerbeste landbouwgronden ter wereld en die ook nog eens spotgoedkoop zijn ,quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:59 schreef DeJori het volgende:
Tel daar nog eens bovenop dat de Oekraïense bevolking al jaren daalt en dat waarschijnlijk voorlopig blijft doen:
[..]
Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.
Dat was mij allang opgevallen, met name tijdens de oorlog in Irak, 2003.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:01 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Ik ben klaar met VK. Je bent een kwaliteitskrant of niet, en VK is afgevallen.
Precies. En dat is voor Rusland echt wel wat waard.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:01 schreef homme7 het volgende:
wel een land met de allerbeste landbouwgronden ter wereld en die ook nog eens spotgoedkoop zijn ,
Landbouwgewassen groeien daar zonder kunstmest als kool
Dat is dan ook geen overweging voor de EU.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 09:59 schreef DeJori het volgende:
Lijkt me dus geen land met een erg 'zonnige' economische toekomst.
OVSE is vanmorgen op pad geweest om te kijken of het veilig genoeg was voor de onderzoekers om naar de rampplek te gaan. Dat bleek (weer) niet het geval. Dus alle onderzoekers, van welke nationaliteit ook, blijven vandaag weer in het hotel.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:03 schreef DaMook het volgende:
Begin een hekel aan de NOS te krijgen. Nu melden ze dat de nl onderzoekers er weer niet heen gaan. Maar wat doen de Australische ? Gaan die wel of gaan die ook niet. De NOS probeert ons nl in slecht daglicht te zetten lijkt het wel.
Denk dat ze liever ons informeren over nog meer slachtoffers (onder de onderzoekers), dat heeft meer nieuwswaarde dan dit.
Geenstijl was toch een kwaliteitsmedium, Matador? Met al die onderzoeksjournalistiek die ze daar bedrijven.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat was mij allang opgevallen, met name tijdens de oorlog in Irak, 2003.
Nederland kent helaas weinig kwaliteitsmedia. NRC is ook niet zo goed, met hun consequente framing van de verdachte (patsy?) Dzhokhar Tsarnaev als "dader" van de Boston Bombings. Voordat hij veroordeeld is. En niet 1 keer, nee, constant.
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:03 schreef DaMook het volgende:
Begin een hekel aan de NOS te krijgen. Nu melden ze dat de nl onderzoekers er weer niet heen gaan. Maar wat doen de Australische ? Gaan die wel of gaan die ook niet. De NOS probeert ons nl in slecht daglicht te zetten lijkt het wel.
Denk dat ze liever ons informeren over nog meer slachtoffers (onder de onderzoekers), dat heeft meer nieuwswaarde dan dit.
Ja, maar het nos heeft het er alleen over de nederlandse, oftewel doet laten denken dat de andere wel gewoon gaan.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:05 schreef Felixa het volgende:
[..]
OVSE is vanmorgen op pad geweest om te kijken of het veilig genoeg was voor de onderzoekers om naar de rampplek te gaan. Dat bleek (weer) niet het geval. Dus alle onderzoekers, van welke nationaliteit ook, blijven vandaag weer in het hotel.
Idd, want op dit moment denk ik eerder dat kiev zelf dwars ligt door dit offensief.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:06 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.
Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:06 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.
Daar stuurt de media wel op aan.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.
Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Maar als je de mensen eerst inprent dat je weet wie de daders zijn en wie er verantwoordelijk is (Poetin en de "terroristen")dan gaan mensen het daarna zelf invullen. Kwalijk.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:07 schreef DaMook het volgende:
[..]
Idd, want op dit moment denk ik eerder dat kiev zelf dwars ligt door dit offensief.
Dat valt wel mee.quote:
In alle kranten en berichten over deze zaak op TV is de afgelopen dagen toch gewoon uitgebreid aangegeven dat het Oekraïense leger met een offensief bezig is?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:06 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Vind die berichtgeving ook twijfelachtig. Er gebeurt vanalles, maar men vertelt niets. De regering in Kiev is een offensief gestart en half Nederland wijst naar Poetin en separatisten. Iets meer info of een "we weten het eigenlijk niet" zou al wonderen doen.
Nee daar worden ze door de media heengestuurd. Het is poetin voor en poetin na geweest. Men heeft de Amerikaanse lezing van feiten dan ook 2 weken lang klakkeloos gereproduceerd.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onze media hebben gewoon gemeld dat het Oekrainse leger een offensief is gestart. Dat de Nederlander vervolgens een boze vinger wijst naar Poetin, dat is voor de rekening van de mensen zelf.
Hoe dan precies? Is het vooral niet wat je zelf graag wilt zien om met een vingertje te kunnen wijzen?quote:
Inderdaad, wanneer je van mening bent dat alleen een pro-Russische houding bij 'neutrale' media past dan zal je teleurgesteld worden.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt wel mee.
Bepaalde lieden zijn gewoon boos omdat onze media zich geen pro-Russische houding aanmeten. Dat kan, maar persoonlijk zie ook geen reden voor onze media om dat wel te doen.
Valt wel mee hoor. Kiev is momenteel net zo goed schuldig aan het vechten als Donetsk. Beide kampen zijn ongeloofwaardig en onbetrouwbaar. Tot die conclusie kan je prima komen door het nieuws van de NOS te volgen.quote:
Goed, Poetin heeft dan ook een kwalijke rol gespeeld in dit conflict en het vliegtuig is nou eenmaal neergeschoten boven rebellengebied.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:14 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Nee daar worden ze door de media heengestuurd. Het is poetin voor en poetin na geweest. Men heeft de Amerikaanse lezing van feiten dan ook 2 weken lang klakkeloos gereproduceerd.
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In alle kranten en berichten over deze zaak op TV is de afgelopen dagen toch gewoon uitgebreid aangegeven dat het Oekraïense leger met een offensief bezig is?
Ja. En dat beeld wordt nu bijgesteld. Wat is het probleem?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 10:18 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Jawel, maar dat verandert weinig aan het beeld dat bij veel mensen is blijven kleven toen het grote drama vers was. Er is tot dat offensief ook bijna exclusief gewag gemaakt van het gevaar dat de seperatisten voor de veiligheid in het gebied vormen vormen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |