abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_142824791
Het was in het vliegramptopic al gemeld maar verdient een eigen topic:
quote:
Rusland moet $50 miljard betalen aan Yukos-aandeelhouders

ma 28 jul 2014, 11:30

Een nieuwe tegenslag voor de toch al broze Russische economie. Het land moet $50 miljard (¤37,2 miljard) betalen aan de aandeelhouders van oliebedrijf Yukos, dat in 2006 failliet verklaard en genationaliseerd werd.

Dat maakte het Haagse Permanente Hof van Arbitrage vandaag bekend.

Onteigend

Yukos was grotendeels eigendom van de oligarch Michail Chodorkovski. Deze rijke Rus sprak zich geregeld uit tegen president Poetin, werd in 2003 gearresteerd en in 2005 veroordeeld vanwege diefstal en belastingontduiking. In december 2013 kwam hij weer op vrije voeten en vluchtte naar Zwitserland.

Grote delen van Yukos kwamen na het failllissement terecht bij Rosneft, dat geleid wordt door Igor Sechin, die goede banden heeft met Poetin. Op het hoogtepunt van Yukos $40 miljard waard, maar de afzonderlijke onderdelen gingen voor een veel lagere prijs naar Russische staatsbedrijven.

Miljardenschade

Enkele aandeelhouders van Yukos begonnen daarop een procedure tegen de Russische staat. Zij claimden $100 miljard schade te hebben geleden. Chodorkovski is niet betrokken bij de procedure: hij deed na zijn arrestatie zijn belang over aan de naar Israel gevluchte Russische zakenman Leonid Nevzlin.

De rechters in Den Haag hebben volgens Kommersant niet de hele claim toegewezen, maar Rusland moet vanaf 2 januari 2015 beginnen met het betalen van in totaal $50 miljard (¤37,2 miljard). Nevzlin is de grootste ontvanger, de rest van het geld gaat naar Platon Lebedev, Mikhail Brudno, Vladimir Dubov and Vasilly Shaknovski.

Er lopen nog tal van andere procedures in de Yukos-zaak. Zo stapten voormalige managers van het oliebedrijf naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat oordeelde in een tussenvonnis in 2011 deels in het voordeel van de Russische staat.
Fun Fact: De Russische tsaar Nicolaas II heeft in 1899 het initiatief genomen om in Den Haag een Permanente Hof van Arbitrage op te richten. (bron)

Volgens Russische media is hiermee de scheiding tussen Rusland en het westen definitief. Het Russische propagandakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen. Ook wordt gesteld dat Rusland het verdrag waar het om gaat nooit heeft geratificeerd:
quote:
'Yukos judgment marks true divorce between Russia and the West'

The decision by the International Arbitration Court in the Netherlands is a political one and there is no mechanism that I am aware of for enforcing Russia to make the $50bn payment, energy asset manager Eric Kraus told RT.

RT: The International Arbitration Court in the Netherlands has ended a decade long case against Russia brought by shareholders in the defunct Yukos oil company. Why after so many years [did it crop up] today?

Eric Kraus: I think the timing is extremely suspicious. The entire judgment is rotten. Mr. Khodorkovsky was found guilty not only in Russian courts, but that guilty sentence for tax evasion and fraud was upheld by the European Court of Human Rights. It is an outrage that anyone should imagine that Russia is going to pay 50 billion dollars to these criminals.

RT: How will the situation develop? Will Russia pay this sum?

EK: How it is going to develop? Basically this is a judgment which is going to have no real consequences. The Russian state will never pay. The Russian Duma never ratified the treaty under which this judgment has been made. It is not a legally binding judgment. To get settlement from the Russian state is impossible. I would invite you to look at the attempts that have been made to enforce judgments against Argentina, which have failed.

But this judgment is significant as it marks a true divorce between Russia and the West. I personally have been working for 17 years to build economic relations between Russia and the West and we have failed. Russia must now turn away from Western powers and look to the rising world, to the rising countries of the East.

RT: Is there somebody behind such a sudden arbitration decision? Or the International Arbitration Court in the Netherlands has just finally examined the case to pronounce judgment?

EK: Personally I would put the responsibility with Washington, not with Europe. Europe is the tail, Washington is the dog. Europe has not been able to articulate a reasonable foreign policy response, and there are people in Washington who make very good careers out of creating trouble with Russia, out of portraying Russia as the enemy. Russia is not the enemy, but Russia is an independent state with its own needs, its own foreign policy and this obviously does not please Washington.

RT: Is it a fair decision meaning how much fraud was conducted by the ex-Yukos and Menotep officials?

EK: It strikes me as a very political decision. The West manages to create this illusion of fair play, of rule of law, of fairness in the judicial process, and this is a bad joke. Russia will appeal it but even if they lose an appeal, there is essentially no way to enforce the judgment unless the Russian state decides to pay it, and I do not see the Russian state paying money to a group of murderers and fraudsters. The people who ran Menotep were the worst old-type oligarchs, and Russia is simply not going to pay. There is no mechanism that I am aware of for enforcing payment.
Welk verdrag heeft Rusland nooit geratificeerd? Dat kan niet om de erkenning van het Hof van Arbitrage gaan, want dat hebben ze immers zelf bedacht. Nee, het gaat om de zgn. Energy Charter Treaty. Wikipedia meldt:
quote:
In December 2006, Russia indicated that the ratification of the ECT was unlikely due to the provisions requiring third-party access to Russia's pipelines. On 20 August 2009, it officially informed the depository of the treaty (Government of Portugal) that it did not intend to become a contracting party to the treaty and the related protocol terminating the provisional application of the ECT and the PEEREA starting from 18 October 2009.

Notwithstanding the termination of provisional application of the ECT by Russia, the provisions regarding dispute settlements and investment protection are still in force for additional twenty years.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Charter_Treaty
Rusland heeft dit verdrag dus proberen op te zeggen, maar het gedeelte over investeringsbescherming blijft ook voor hen dus nog 20 jaar lang geldig. En investeringsbescherming houdt in dat investeerders een land voor een internationaal hof van arbitrage kan aanklagen ('investor-state dispute settlement').

Fun Fact: Investeringsbescherming is controversieel. De Zweedse energiemaatschappij Vattenfall is op grond van dezelfde investeringsbescherming uit het Energy Charter een zaak tegen Duitsland begonnen vanwege de beslissing daar om de kernenergie af te schaffen. Sommige mensen vinden dit een onwenselijke aantasting van de nationale soevereiniteit. Voor hen is dat ook een belangrijke reden om tegen het TTIP-vrijhandelsverdrag tussen de VS en de EU te zijn, waarover nu onderhandeld wordt, want dat krijgt ook een hoofdstuk over investeringsbescherming.
  maandag 28 juli 2014 @ 20:13:57 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_142824871
FF incassoburo naar het Kremlin sturen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_142824918
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.

Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_142824919
Stuur ze maar een accept-giro, kijken hoe lang het duurt. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_142825371
quote:
7s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
FF incassoburo naar het Kremlin sturen.
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef Hathor het volgende:
Stuur ze maar een accept-giro, kijken hoe lang het duurt. :')
Het schijnt dat Russische staatsbedrijven zoals Gazprom en Rosneft zich zorgen moeten gaan maken dat hun buitenlandse bezittingen onteigend kunnen worden als Rusland niet betaalt:
quote:
(..)
The Yukos shareholders have the right to go after state assets around the world if Russia doesn’t pay, Osborne said. “I don’t think that Rosneft can be 100 percent confident that all their assets in the West will be secure,” he said.

Russia has refused to pay damages in similar rulings before and seizing state assets abroad is a difficult task. Noga Import & Export SA, a Geneva-based trading company, won a series of court rulings in Europe to enforce payment for goods including baby food and pesticides that it supplied to Russia in exchange for oil in 1991 and 1992.
(..)
The Yukos plaintiffs will have the right to go to arbitration courts in about 100 countries that are party to the 1958 New York Convention to enforce the ruling, according to Gus Van Harten, a professor specializing in arbitration at York University’s Osgoode Hall Law School in Canada.

Because it will be hard to seize Russian government assets, which are mostly protected by diplomatic immunity, state companies such as Rosneft and Gazprom would make easier targets, Van Harten said.

http://www.bloomberg.com/(...)russia-gml-says.html
  maandag 28 juli 2014 @ 20:27:52 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_142825399
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:26 schreef Igen het volgende:

[..]

[..]

Het schijnt dat Russische staatsbedrijven zoals Gazprom en Rosneft zich zorgen moeten gaan maken dat hun buitenlandse bezittingen onteigend kunnen worden als Rusland niet betaalt:

[..]

Das mooi, want Rosneft is een Nederlandse brievenbusfirma.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_142825577
quote:
12s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef El_Matador het volgende:
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.

Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
Ach, Rusland heeft vorige week met een paar anderen al een eigen 'bank' opgericht. Kwestie van tijd totdat ze hun eigen Internationaal Hof van <kies maar wat> gaan oprichten die ook boetes gaat opleggen.
pi_142825757
Ik denk niet dat Rusland dit gaat betalen.
Ура для россии
  maandag 28 juli 2014 @ 20:40:41 #9
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_142825860
quote:
7s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:38 schreef Woestijnvos het volgende:
Ik denk niet dat Rusland dit gaat betalen.
Die gaan het aanvechten en uiteindelijk niet betalen gok ik
  maandag 28 juli 2014 @ 20:56:50 #10
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_142826511
quote:
7s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:38 schreef Woestijnvos het volgende:
Ik denk niet dat Rusland dit gaat betalen.
Logisch toch? Ik zou ook niet betalen als iemand in een klein landje ergens ver weg me een boete oplegt...
censuur :O
pi_142826739
quote:
Investeringsbescherming is controversieel. De Zweedse energiemaatschappij Vattenfall is op grond van dezelfde investeringsbescherming uit het Energy Charter een zaak tegen Duitsland begonnen vanwege de beslissing daar om de kernenergie af te schaffen.
Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.
  maandag 28 juli 2014 @ 21:03:52 #12
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142826798
quote:
12s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:15 schreef El_Matador het volgende:
Het Russische propagandamediakanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.

Ik denk dat ze hier een goed punt hebben anders.
Dit.
Wel heel apart om daar nu mee te komen. Ja laten we vooral Rusland isoleren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_142826951
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:56 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Logisch toch? Ik zou ook niet betalen als iemand in een klein landje ergens ver weg me een boete oplegt...
Het is niet Nederland dat een boete oplegt, maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.
pi_142827326
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is niet Nederland dat een boete oplegt, maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.
Dus als de Nederlandse overheid veroordeeld zou worden door de Zuid-Afrikanen op basis van een Apartheidswet in 1899, vind jij ook dat we maar moeten betalen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_142827500
quote:
12s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus als de Nederlandse overheid veroordeeld zou worden door de Zuid-Afrikanen op basis van een Apartheidswet in 1899, vind jij ook dat we maar moeten betalen?
Een apartheidswet is geen internationaal instituut.

Rusland zelf ontkent trouwens ook nergens de legitimiteit van het Hof van Arbitrage an sich.
pi_142827659
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 20:11 schreef Igen het volgende:
Het Russische propagandanieuwskanaal RT stelt, ook op grond van de timing, dat het een politiek oordeel is, ingefluisterd door de Amerikanen.
Dat is het ook, duh....
pi_142827855
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:08 schreef Igen het volgende:
maar een internationaal instituut dat Rusland ooit zelf heeft bedacht.
Dat is niet relevant.
  maandag 28 juli 2014 @ 21:34:09 #18
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_142827973
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:31 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Dat is niet relevant.
Dat Poetin moet betalen wel.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_142828029
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:34 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat Poetin moet betalen wel.
Hij moet niks, jij vind dat hij moet betalen.
  maandag 28 juli 2014 @ 21:37:08 #20
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_142828094
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Hij moet niks, jij vind dat hij moet betalen.
Hij moet en zal betalen (het gaat hier niet om een mening).
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_142828122
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Hij moet en zal betalen (het gaat hier niet om een mening).
Vertel, wie gaat Rusland daar toe dwingen en wat anders?
  maandag 28 juli 2014 @ 21:39:17 #22
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_142828187
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:37 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Vertel, wie gaat Rusland daar toe dwingen en wat anders?
Dat geld halen ze desnoods van Russische bankrekeningen in het buitenland af.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_142828252
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:39 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Dat geld halen ze desnoods van Russische bankrekeningen in het buitenland af.
Wie is 'ze'?
Waar haal je vandaan dat dat hof dat kan?
  maandag 28 juli 2014 @ 21:41:25 #24
150083 Barcaconia
ºº [[[[] []]]] ºº
pi_142828281
Ik denk persoonlijk dat Poetin kopieën van dit vonnis bij de dichtstbijzijnde drukkerij op toiletpapier laat afdrukken in zachte rollen om er iedere dag heerlijk zijn reet mee af te kunnen vegen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
pi_142828366
Betalen, pannenkoek
pi_142828476
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:40 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Wie is 'ze'?
Waar haal je vandaan dat dat hof dat kan?
NWS / Rusland moet 50 miljard betalen aan voormalige Yukos-aandeelhouders
pi_142828592
quote:
Ene Tim Osborne zegt dat dat zou kunnen gebeuren, dat onderbouwt dus niet de berichten van Opa2012.
pi_142828848
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:48 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ene Tim Osborne zegt dat dat zou kunnen gebeuren, dat onderbouwt dus niet de berichten van Opa2012.
Dat is niet zomaar iemand. Daarnaast zegt een andere expert ook het een en ander in het stuk dat ik quootte.
pi_142828900
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:53 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is niet zomaar iemand. Daarnaast zegt een andere expert ook het een en ander in het stuk dat ik quootte.
Ook 2 experts die zeggen dat het zou kunnen gebeuren onderbouwen zijn berichten niet.
pi_142829181
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:54 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ook 2 experts die zeggen dat het zou kunnen gebeuren onderbouwen zijn berichten niet.
Klopt.
Maar waar het dus op neerkomt is dat hetzij Rusland op tijd betaalt, of anders hebben de slachtoffers een heel aantal mogelijkheden om nieuwe juridische procedures te beginnen om buitenlandse Russische bezittingen te laten onteigenen.
pi_142829551
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:02 schreef Tocadisco het volgende:
Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.
Ik vind het niet zo gek hoor. Bepaalde beslissingen genomen door politiek en overheid kunnen er voor zorgen dat het bezit van bepaalde partijen in waarde daalt. Ik vind het heel logisch als daar een vergoeding voor betaald moet worden.
  maandag 28 juli 2014 @ 22:11:48 #32
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142829624
Het Nederland-Rusland jaar zal ook wel geschrapt worden. Polen en UK hebben dat al gedaan. Nou ja, laat dat 2 landen zijn die Rusland altijd al gehaat hebben tot op het bot. Denk aan Churchill die liever gelijk Rusland wilde binnenvallen. Maar omdat Duitsland een pak slaag had gekregen was hij wel slimmer.

De kracht in eigen land zal Poetin door dit soort sancties en pesterijen alleen nog maar sterker in het zadel werpen. De dan gevoerde propaganda is dan nog eenvoudiger aan de man te brengen.
Dan de steun richting Kiev. Nog maar afwachten wat je daarmee op de hals haalt. Die zijn al net zo erg. Maar goed, daar pompen wel weer miljarden in om die failliete boel op poten te zetten. We hebben immers geld zat.

De Russen zijn schijnbaar wel goed genoeg om ISIS te bestrijden daar waar de VS zijn handen niet vuil aan wilt maken.
Na de val van de muur hebben de Russen al veel afgegeven. Aan gemaakte afspraken met het westen(mbt tot de NATO)heeft het westen zich nooit gehouden. Het westen heeft ze een loer gedraaid. Slim dat wel. In feite hebben we de koude oorlog al gewonnen, maar we willen teveel of het gaat te snel en dat pikt de Rus niet meer.

Het isoleren van Rusland is wel het meest bizarre dat je kunt bereiken. Hoop niet dat dat gaat gebeuren.

Het is niet een pro Russische voorliefde. Die gasten moeten voor het gerecht als uit een onderzoek blijkt dat zij schuldig zijn. Het probleem Poetin, helaas daar is moeilijk een oplossing voor te vinden(althans nu nog).

De Russen die mede verantwoordelijk zijn van de overwinning op het Derde rijk. Die geholpen hebben aan de ondergang van Hitler. Dat het land altijd een andere visie heeft gehad(communisme) waar ik niets mee heb, dat is niet aan ons. Ik ben opgegroeid toen de muur er nog stond. Niet een moment onveilig gevoeld. Nu ook niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 28 juli 2014 @ 22:11:55 #33
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_142829630
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:02 schreef Tocadisco het volgende:
een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren
Dat is precies wat de Nederlandse overheid met SNS heeft gedaan.
censuur :O
pi_142829697
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat is precies wat de Nederlandse overheid met SNS heeft gedaan.
De Nederlandse overheid stelde dat SNS niks meer waard was, dus dan valt er ook niks te vergoeden.
pi_142830010
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 21:02 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Nou zit er wel een subtiel verschil tussen een land wat geen gebruik meer wenst te maken van een bepaalde vorm van energie en een land dat in feite gewoon een bedrijf onteigent zonder daarvoor te compenseren.
De SNS-aandeelhouders hebben anders een soortgelijke zaak verloren.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 28 juli 2014 @ 22:42:24 #36
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_142831252
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:11 schreef Cherna het volgende:
Het Nederland-Rusland jaar zal ook wel geschrapt worden. Polen en UK hebben dat al gedaan. Nou ja, laat dat 2 landen zijn die Rusland altijd al gehaat hebben tot op het bot. Denk aan Churchill die liever gelijk Rusland wilde binnenvallen. Maar omdat Duitsland een pak slaag had gekregen was hij wel slimmer.

De kracht in eigen land zal Poetin door dit soort sancties en pesterijen alleen nog maar sterker in het zadel werpen. De dan gevoerde propaganda is dan nog eenvoudiger aan de man te brengen.
Dan de steun richting Kiev. Nog maar afwachten wat je daarmee op de hals haalt. Die zijn al net zo erg. Maar goed, daar pompen wel weer miljarden in om die failliete boel op poten te zetten. We hebben immers geld zat.

De Russen zijn schijnbaar wel goed genoeg om ISIS te bestrijden daar waar de VS zijn handen niet vuil aan wilt maken.
Na de val van de muur hebben de Russen al veel afgegeven. Aan gemaakte afspraken met het westen(mbt tot de NATO)heeft het westen zich nooit gehouden. Het westen heeft ze een loer gedraaid. Slim dat wel. In feite hebben we de koude oorlog al gewonnen, maar we willen teveel of het gaat te snel en dat pikt de Rus niet meer.

Het isoleren van Rusland is wel het meest bizarre dat je kunt bereiken. Hoop niet dat dat gaat gebeuren.

Het is niet een pro Russische voorliefde. Die gasten moeten voor het gerecht als uit een onderzoek blijkt dat zij schuldig zijn. Het probleem Poetin, helaas daar is moeilijk een oplossing voor te vinden(althans nu nog).

De Russen die mede verantwoordelijk zijn van de overwinning op het Derde rijk. Die geholpen hebben aan de ondergang van Hitler. Dat het land altijd een andere visie heeft gehad(communisme) waar ik niets mee heb, dat is niet aan ons. Ik ben opgegroeid toen de muur er nog stond. Niet een moment onveilig gevoeld. Nu ook niet.
Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  maandag 28 juli 2014 @ 22:55:39 #37
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142831895
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:42 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Ik heb een andere mening(mbt WW2). Die onderdrukking was voorbij na de val. Maar dat was voor ons nog niet genoeg. Gorbachev had alles opgegeven en daarmee had het westen al een overwinning. Mogelijk was dat al een fout door meer af te geven als werd gevraagd van het westen. Het gaat te snel en daarbij hield het westen zich niet aan hun woord(NATO). En dat begint zich nu te wreken met alle gevolgen.

Als je Rusland isoleert door sancties, pesterijen komt die onderdrukking weer terug. Poetin is hard op weg. Je maakt het hem makkelijk om in eigen land door zijn propaganda het volk achter zich te krijgen. En als een idioot het volk achter zich weet te scharen dan weet je hoe laat het is.

@Igen.
Sorry dat ik even off top ging. Maar ik moest dat even kwijt. Zeker na dit bericht mbt de schadeclaim. Het schijnt dat:
http://www.nu-actueel.com(...)nd.html#.U9bI87Hqr2g
Weliswaar telefgraaf maar toch. Het laat die anti Rusland situatie duidelijk zien.
Pffff het loopt uit de hand.

[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 29-07-2014 00:07:42 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_142838538
Met de stormachtige ontwikkeling van de spanning tussen Rusland en het Westen, vraag ik me ook af of het ISS nog een lang leven is beschoren. (zomaar een gedachte die dan ook in me opkomt.)
Maar wat breder gaat het om allerlei voorbeelden van internationale samenwerking tussen Westerse landen en Rusland waar een knauw in de vertrouwensband effecten kan hebben.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_142838738
BNP-Paribas moet 8 miljard betalen omdat ze Amerikaanse sancties tegen één of ander Afrikaans land overtreden hebben.
Ik zie Rusland binnenkort sancties instellen tegen de EU ministers van buitenlandse zaken, en dan miljardenboetes uitdelen aan elk gasbedrijf dat een minister als klant heeft. Meteen te betalen of Gazprom levert hen niets meer...
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 02:42 schreef barthol het volgende:
Met de stormachtige ontwikkeling van de spanning tussen Rusland en het Westen, vraag ik me ook af of het ISS nog een lang leven is beschoren. (zomaar een gedachte die dan ook in me opkomt.)
Maar wat breder gaat het om allerlei voorbeelden van internationale samenwerking tussen Westerse landen en Rusland waar een knauw in de vertrouwensband effecten kan hebben.
2020 is het gedaan, zeiden ze in mei, na weer nieuwe sancties van de VS. NASA wilde het tot in 2024 operationeel houden.
Als de toestand verslechtert kunnen ze ook weigeren iemand er naartoe te brengen, en aangezien ze de enigen zijn met geschikte raketten...
  dinsdag 29 juli 2014 @ 05:38:01 #40
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_142838968
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 03:26 schreef meth1745 het volgende:
BNP-Paribas moet 8 miljard betalen omdat ze Amerikaanse sancties tegen één of ander Afrikaans land overtreden hebben.
Ik zie Rusland binnenkort sancties instellen tegen de EU ministers van buitenlandse zaken, en dan miljardenboetes uitdelen aan elk gasbedrijf dat een minister als klant heeft. Meteen te betalen of Gazprom levert hen niets meer...

[..]

2020 is het gedaan, zeiden ze in mei, na weer nieuwe sancties van de VS. NASA wilde het tot in 2024 operationeel houden.
Als de toestand verslechtert kunnen ze ook weigeren iemand er naartoe te brengen, en aangezien ze de enigen zijn met geschikte raketten...
Daarom werkt de VS dus zo hard aan nieuwe manieren om de ruimte in te komen (zelfstandig) maar inderdaad, dat gaat nog wel even duren dus tot die tijd hopen dat ruimteprogramma's door blijven gaan. Misschien dat er commerciele alternatieven beschikbaar zijn voor 2020.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_142839563
Wat een timing.
pi_142839631
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:42 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Uiteindelijk ging het alle strijdende partijen om zoveel mogelijk macht. De Amerikanen onbetwiste winnaar dit keer :)
pi_142840040
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:19 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

De SNS-aandeelhouders hebben anders een soortgelijke zaak verloren.
:') Ja, want een een bedrijf dat vrijwel failliet was is echt te vergelijken met het onteigenen van een prima solvabel en winstgevend nutsbedrijf.
pi_142850586
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 22:42 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Rusland deed niet onder voor vriend Hitler en na de oorlog gingen ze gewoon door met landroof en onderdrukking. Om Hitler te verslaan waren ze ook niet echt nodig en alleen om politieke redenen hebben de geallieerden (excl. Rusland) de Russen Berlijn laten innemen.
Van Yugos heb ik geen verstand, maar dit is echt je reinste geschiedvervalsing. De Sovjets waren vanaf 1941 de bulk van de Geallieerden qua aantal manschappen actief, aantal militaire en burgerdoden en de hoeveelheid Duitse verliezen.

Tussen de val van Frankrijk en de aanval op de Sovjetunie stond Groot-Brittannië er helemaal alleen voor in WOII. Als de Duitsers al hun aandacht op het westfront hadden kunnen richten, dan was zelfs Amerika niet in staat geweest Duitsland te bezetten.
pi_142850990
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 09:10 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

:') Ja, want een een bedrijf dat vrijwel failliet was is echt te vergelijken met het onteigenen van een prima solvabel en winstgevend nutsbedrijf.
Heb je het nu over SNS of Yukos? :? Van de twee is alleen Yukos failliet verklaard geloof ik.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_142851093
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 15:49 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Heb je het nu over SNS of Yukos? :? Van de twee is alleen Yukos failliet verklaard geloof ik.
Ja, omdat ze een naheffing van 27 miljard kregen van de regering, die tegelijkertijd al hun assets bevroren. Lastig betalen dan hé? :')
pi_142851585
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 15:53 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja, omdat ze een naheffing van 27 miljard kregen van de regering, die tegelijkertijd al hun assets bevroren. Lastig betalen dan hé? :')
Dan moet je maar geen belastingfraude plegen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_142854138
Terecht of niet, lekkere timing dit... Polariseer de shit nog maar verder :')
  zaterdag 2 augustus 2014 @ 20:26:48 #49
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_142997828
Het is echt een gotspe dit.

Sterk staaltje politiek gechargeerde 'rechtspraak'.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_142998995
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')