KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik betwijfel of dat iets is waar je kinderen mee lastig moet vallen. Moeten ze dat ook weer geheim gaan houden en zo, en wat moeten ze met die informatie?quote:Op maandag 28 juli 2014 13:22 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Nee, ik zou het niet erg of schadelijk vinden als hij zich er van bewust is dat ik heb aantrekkelijk vind.
Dat is dus precies typerend voor GdlT.quote:
[..]
Hij had het over pubers van 13 tot 17. Daar filterden de topic-volgers vervolgens alleen de "interessante" leeftijden 13-15 uit, omdat die leeftijden verboden zijn. Toen heeft Gilles-de-la-Tourette 13 nog veranderd in 12, en nu is het zogenaamd kenmerkend voor hem dat hij op 12-jarige valt.
Hij geeft aan dat hij jongens tussen de 13 en 17 aantrekkelijk vindt, en vraagt zich af waarom vrijwillige contacten met die leeftijden zo hevig worden afgekeurd. Dat was het begin van het topic.
Als die leeftijd niet te zien is vind ik het toch ook niet interessant qua uiterlijk. Dan zien ze me er te jong uit. Net als dat ik jongens van 14 die nog in het pokemonkaarten stadium zitten niet aantrekkelijk vind.quote:Op maandag 28 juli 2014 13:22 schreef ejfaar het volgende:
[..]
Hij was zelf 20 volgens mij. Dan valt 15-17 sowieso wel mee.
13-15 is wel erg jong. Soms valt zoals gezegd de leeftijd niet meer te zien..
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Maar ook geen slachtoffer.quote:
[..]
een potentiële dader is nog geen dader
Een jongen van 13-17 is echt niet achterlijk hoor. Al lijken de meeste hier dat wel te denken.quote:
[..]
Wel, want hóe wordt hij zich daar bewust van?
Juist.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Waarom ga je dan niet gewoon voor een 16-jarige? Ben je van het gezeik af en heb je toch een jonge jongen
slachtoffer van jouw gezeikquote:
[..]
Maar ook geen slachtoffer.
Ik lees net de rest van dat topic door .. krijgt tijnhet, de enige die vanuit ratio en nuance lijkt te posten, ook nog eens een beschuldiging van pedofilie naar zijn hoofd ..
Ouder1 is echt te gestoord voor woorden ..
Ouder1 is echt te gestoord voor woorden ..
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben momenteel helemaal niet vanplan wat dan ook aan te gaan, ik ken wel een jongen die ik wel vaker zie in een groep, die mij ook uitnodigd buiten de groep om, maar daar ga ik niet op in. Ik wil op het moment enkel weten waarom ik dat eigenlijk "moet".quote:
Waarom ga je dan niet gewoon voor een 16-jarige? Ben je van het gezeik af en heb je toch een jonge jongen
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
goh..quote:
Ouder1 is echt te gestoord voor woorden ..
Ik weet niet wie denkt dat zo'n jongen achterlijk zou zijn.quote:
[..]
Een jongen van 13-17 is echt niet achterlijk hoor. Al lijken de meeste hier dat wel te denken.
Ik weet wel dat de enige manier waarop hij er achter komt dat jij hem aantrekkelijk vindt, is omdat jij hem dat zal laten merken. En dat vind ik erg not done.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik sta voor wat ik daar gezegd heb. Gezien de enige seksuele behoefte die jij schijnt te hebben een ongezonde seksuele behoefte is, is er dus ook geen optie om die gevoelens te verwezenlijken. Door middel van castratie kun je jezelf en anderen daarmee dan ook een hoop frustratie en verdriet besparen.quote:
Dus als je het doorleest kan je prima zien dat de reacties voor mij reden waren alles, dan wel niet rationeel, weg te halen.quote:
Ik lees net de rest van dat topic door .. krijgt tijnhet, de enige die vanuit ratio en nuance lijkt te posten, ook nog eens een beschuldiging van pedofilie naar zijn hoofd ..
Ouder1 is echt te gestoord voor woorden ..
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Als we jou vingers laten amputeren kan je ook niet meer zoveel onzin verkondigen op FOK!, ik raad aan dat jij dat laat doen. Ik ben fucking 20, en jij (of Ouder1) liep te verkondigen dat de hersennen pas op 24 jarige leeftijd zijn volgroeid.quote:
[..]
Ik sta voor wat ik daar gezegd heb. Gezien de enige seksuele behoefte die jij schijnt te hebben een ongezonde seksuele behoefte is, is er dus ook geen optie om die gevoelens te verwezenlijken. Door middel van castratie kun je jezelf en anderen daarmee dan ook een hoop frustratie en verdriet besparen.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
waarom bij 15 niet en bij 16 wel?quote:Op maandag 28 juli 2014 13:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik weet niet wie denkt dat zo'n jongen achterlijk zou zijn.
Ik weet wel dat de enige manier waarop hij er achter komt dat jij hem aantrekkelijk vindt, is omdat jij hem dat zal laten merken. En dat vind ik erg not done.
Er wordt continu gezegd dat een jongen 13-15 zelf geen weloverwogen beslissingen kan nemen ed.quote:
[..]
Ik weet niet wie denkt dat zo'n jongen achterlijk zou zijn.
Ik weet wel dat de enige manier waarop hij er achter komt dat jij hem aantrekkelijk vindt, is omdat jij hem dat zal laten merken. En dat vind ik erg not done.
Ik zal het hem niet laten merken, dat is niet nodig.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hij heeft het vanaf het begin gehad over zijn beeld van zo'n contact, en die waren allemaal in ieder geval "vrijwillig" van aard. Het zijn over het algemeen niet "vrijwillige" contacten waar wij aan denken als we denken aan kindermisbruik. We denken aan dwang, of op z'n minst grootschalige manipulatie waarin het kind geen tegenwicht kan bieden en er op z'n minst grote moeite mee heeft. Hij denkt aan een situatie waarin een jongere jongen seksueel aan het ontdekken is met iemand die "toevallig" een stuk ouder is. Hij heeft het zelf gehad over zijn ervaring van toen hij 13 was met een jongen van 17, een ervaring die hij als prettig had ervaren, ook achteraf. Hij vraagt zich af waarom dat met grotere leeftijdsverschillen opeens niet zou kunnen. Dat is een heel andere mate van vrijwilligheid (zoals hij zich dat voorstelt) dan wat jij je voorstelt bij zoiets.quote:
[..]
Zo kan ie wel weer. Ik kan niet meer dan ingaan op de dingen die TS schrijft. Moet ik nu ook al voor mezelf gaan invullen dat TS ''waarschijnlijk wel een moreel aspect zal hebben'', ondanks dat hij daar keer op keer geen enkele blijk van geeft.
Bij hem komt de vraag van schade misschien niet op omdat hij denkt dat dat bij zijn "vrijwilligheid" toch niet relevant is. Is het natuurlijk wel, want er zitten veel risico's aan, en het is maar de vraag tot in hoeverre zijn 'beeld' van zo'n contact realistisch is. In de praktijk komt er toch iets van manipulatie bij kijken.
Je hoeft niet alles erbij te gaan bedenken, maar je hoeft ook niet zo vreselijk eenzijdig de dingen die hij wél zegt te interpreteren. Hij antwoordt ook niet méér dan wat hem gevraagd wordt. En op het moment denk ik dat de discussie dusdanig verziekt is dat je van hem ook geen genuanceerde antwoorden (op jouw berichten) meer hoeft te verwachten.
Dat zeg je juist. Dat was ''het begin'' van het topic, maar niet het verdere verloop van het topic. TS heeft het zelfs over de leeftijd 11 jaar gehad.quote:
[..]
Hij had het over pubers van 13 tot 17. Daar filterden de topic-volgers vervolgens alleen de "interessante" leeftijden 13-15 uit, omdat die leeftijden verboden zijn. Toen heeft Gilles-de-la-Tourette 13 nog veranderd in 12, en nu is het zogenaamd kenmerkend voor hem dat hij op 12-jarige valt.
Hij geeft aan dat hij jongens tussen de 13 en 17 aantrekkelijk vindt, en vraagt zich af waarom vrijwillige contacten met die leeftijden zo hevig worden afgekeurd. Dat was het begin van het topic.
Overigens was dat niet eens het begin van het topic. Aan het begin van het topic ging het namelijk zogenaamd over 18-23 jaar. Al snel kwam die leeftijdscategorie totaal niet meer aan bod en ging het alleen nog maar over kinderen van pre-puberale leeftijd.
Er is niks verzonnen aan de leeftijden die ik geciteerd heb. Die leeftijden werden naarmate het topic dan ook steeds lager en lager.
Ik weet het niet .. ik bedoel .. elke keer als je dit onderwerp op een of andere manier publiekelijk wil bespreken, zullen er mensen zijn die reageren zoals ouder1 en gdlt. Daar doe je niets aan, en dat is hun goed recht. Er stonden echter ook genoeg posts in van users die je wel willen helpen, of je in ieder geval niet op zo'n manier veroordelen. En als je dus toch bepaalde informatie zoekt, of een dialoog aan wilt gaan, zul je die extreme reacties moeten leren negeren zonder dat dat de rest van de (normale) discussie onmogelijk maakt.quote:
[..]
Dus als je het doorleest kan je prima zien dat de reacties voor mij reden waren alles, dan wel niet rationeel, weg te halen.
En over je oorspronkelijke vraag over immoraliteit .. ik denk dat dat voornamelijk te maken heeft met het grotere gevaar (door verschillen in de geestelijke ontwikkeling) op een ongelijkwaardige verstandshouding, waardoor er toch sprake is van een bepaalde grotere mate van manipulatie (bewust, al dan niet onbewust).
Daarbij, en daar vroeg ik volgens mij ook al naar .. Wanneer iemand zich aangetrokken voelt tot een bepaalde jeugdigheid (of specifieke set van eigenschappen die je blijkbaar alleen in jonge jongens aantreft) .. in hoeverre voelt die persoon dan echte liefde voor het individu, en niet voor die bepaalde eigenschappen.
En ik denk dat het voelen van zo'n soort liefde, die dan eigenlijk niet veel met die persoon zelf te maken heeft maar eerder gebaseerd is op jouw eigen opvattingen, icm die grotere kans op een ongelijkwaardige relatie, terecht bestempeld wordt als immoreel.quote:
Daarnaast heb je het over een bepaalde aantrekkingskracht in jongens van een bepaalde leeftijd, maar ook dat je merkt dat ze die verliezen (jeugdigheid?) en daarmee voor jou oninteressant worden. Kun je mij uitleggen hoe jij denkt over het opbouwen van een gelijkwaardige relatie, wanneer die jongens alleen voor jou interessant zijn als ze die specifieke aantrekkingskracht bezitten, die volgens jou ook tijdelijk is? Maw, kan je dan nog wel spreken van echte liefde voor het individu, of is het dan eerder een liefde voor een bepaalde aantrekkingskracht (of combinatie van eigenschappen).
"Pools are perfect for holding water"
DE OP:
quote:Demon_from_heaven
(S)AINT
Hallo lieve FOK!(st)ertjes,
De laatste tijd verdiep ik mij steeds meer in de litratuur en kunst over de schoonheid van "jongens" (gedurende pubertijd). Om eerlijk te zijn kan ik me in de waardering van deze schoonheid wel vinden. Ik was er wel van op de hoogte dat ik jeugdig ogende "mannen" het meest aantrekkelijk vind, gezien mijn complete porno collectie over "twinks" (jong-uitziende man, 18 tot 23 jaar, met weinig beharing en mannelijke kenmerken) gaat, maar ik ben er inmiddels ook achter dat ik jongens nog veel aantrekkelijker vind. Niet enkel op seksuele basis, maar vooral vanwege de schoonheid die ik in deze jeugdige schepsels zie.
Het lijkt er op dat dit mij, volgens de media, een pedofiel maakt en een gevaar voor de samenleving. Dat is natuurlijk absurd; ten eerste gaat het hier niet om kinderen maar om pubers en ten tweede kijk ik enkel naar ze en heb ik geen enkel doel om ze te verleiden of dwingen tot seks. Alsnog heb ik het gevoel dat ik wordt gezien als een seksuele-freak.
Ik hoef maar een aantal tellen te lang naar een jongen te kijken en ik krijg al boze blikken van een moeder toegeworden (Vaders lijken er niet op te reageren). Ik vind het belagelijk dat ik mijn ogen niet de kost zou mogen geven; En met de nieuwe "kinderporno" wetgeving wordt het straks nog compleet verboden om een ieder onder de 18 te fotograveren of uitbeelden.
Wat is er nou daadwerkelijk zo verwerpelijk aan het liefhebben van jeugdige schoonheid, ook als dat op seksueel gebied is? En in mijn gedachte, waarom zou het uberhaupt slecht zijn om als volwassenen dat lichaam met hem te ervaren?
quote:
"De man is mooi wanneer zijn wangen nog glad zijn, zijn lichaam onbehaard, zijn hoofd bedekt met een weelderige bos haar, zijn blik helder, zijn houding beschroomd en zijn buik plat." - Germaine Greer
Ik ben trouwens 20, voor een ieder die dat niet weet, en ik heb besloten om binnenkort op aandringen van een vriendin toch maar langs te gaan bij de seksuoloog. Al zie ik het nut er niet echt van in; ik ben enkel wat gedeprimeerd door de angst veroordeeld te worden vanwege mijn voorkeur.
- Demon
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Wat moet een kind met zulke informatie? Welk belang heeft hij daarbij? Juist, geen enkel!quote:
[..]
Nee, ik zou het niet erg of schadelijk vinden als hij zich er van bewust is dat ik heb aantrekkelijk vind.
Wie hier zou het aangenaam hebben gevonden om als 13 jarige te horen dat een of andere oude man (TS blijft niet voor altijd 20) hem wel een lekker hapje vindt.
Dat kan heel bedreigend voelen voor iemand. Omdat zo iemand op die leeftijd niet altijd weet wat hij daarmee moet, en het niet ''durft'' om daar tegenin te gaan of er met iemand over te praten. Er bestaat dan een situatie waarin de volwassene overwicht heeft op het kind.
Vind ik niet. Ik kan prima met hem praten. Als je nou zelf kijkt waar je zélf de afgelopen 20? reacties op zijn berichten de hele tijd mee loopt te gooien, zie je dat er aan twee kanten van moddergooien dan wel éénzijdig interpreteren sprake is.quote:
[..]
Dat is dus precies typerend voor GdlT.
Ook van jouw kant.
Jullie hebben gewoon dikke fittie, je weet toch.
Jij denkt echt dat tegen de tijd dat TS 30-40-50 is hij dan ineens op oudere jongens valt? Een pedofiel is ooit ook een kind geweest. Die zijn echt niet met 40 jaar ter wereld gekomen.quote:
[..]
Hij was zelf 20 volgens mij. Dan valt 15-17 sowieso wel mee.
13-15 is wel erg jong. Soms valt zoals gezegd de leeftijd niet meer te zien..
Hij heeft immers zelf al benoemt hoe hij uitgekeken zal zijn op de jongen nadat deze een bepaalde leeftijd heeft bereikt. Dat is nou juist een van de ongezonde aspecten aan dit verhaal. TS wordt ouder maar de leeftijdsgrenzen waarbinnen zijn voorkeur valt blijven hetzelfde.
Ok, dat heb ik dan niet gezien. Ik heb vóór pagina 11 een stuk gemist.quote:
[..]
Dat zeg je juist. Dat was ''het begin'' van het topic, maar niet het verdere verloop van het topic. TS heeft het zelfs over de leeftijd 11 jaar gehad.
Volgens mij niet. Volgens mij ging het van begin af aan over "pubers", zelfs in de eerste post. De topic titel bevatte "jongensliefde". Het was nogal duidelijk dat het over pubers ging, en als leeftijdsgebied noemde hij 13-17 jaar. Dat was echt al het begin van het topic. Hij heeft ook meerdere keren expliciet gezegd dat het hem over pubers ging, en niet pre-pubers, en dat hij daarom efebo en niet pedofiel zou zijn. Lijkt me sterk dat hij het aan het eind alleen nog over prepuberale jongens gehad zou hebben...quote:Overigens was dat niet eens het begin van het topic. Aan het begin van het topic ging het namelijk zogenaamd over 18-23 jaar. Al snel kwam die leeftijdscategorie totaal niet meer aan bod en ging het alleen nog maar over kinderen van pre-puberale leeftijd.
