F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Geen enkele gebeurtenis. Ik vond het gewoon mooi klinken dat je eigenlijk altijd iemand hebt die naar je luistert. Verder ben ik het gewoon heel erg eens met de leer en de standpunten uit de Bijbel (het nieuwe testament). Ten slotte geloof ik dat iedereen een ziel heeft die aangestuurd kan worden door de Heilige Geest (moraal, karakter, keuzes etc.).quote:Op maandag 11 augustus 2014 22:52 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Wat voor soort gebeurtenissen in je leven waren daar de aanleiding van? (Als je dat wilt beantwoorden, hoeft niet, maar ik ben altijd benieuwd naar de verhalen van mensen in de hoop er zo een beetje meer van te begrijpen)
Gr gr. de KLB Keizer
God kan mij aansturen? Hoe dan?quote:
[..]
Geen enkele gebeurtenis. Ik vond het gewoon mooi klinken dat je eigenlijk altijd iemand hebt die naar je luistert. Verder ben ik het gewoon heel erg eens met de leer en de standpunten uit de Bijbel (het nieuwe testament). Ten slotte geloof ik dat iedereen een ziel heeft die aangestuurd kan worden door de Heilige Geest (moraal, karakter, keuzes etc.).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 23:04:35 ]
Dat klinkt een beetje alsof je voor hetzelfde geld een aanhanger zou zijn geworden van het Jedi geloof omdat je het verhaal mooi vond en gelooft dat de Force je kan aansturen...quote:
[..]
Geen enkele gebeurtenis. Ik vond het gewoon mooi klinken dat je eigenlijk altijd iemand hebt die naar je luistert. Verder ben ik het gewoon heel erg eens met de leer en de standpunten uit de Bijbel (het nieuwe testament). Ten slotte geloof ik dat iedereen een ziel heeft die aangestuurd kan worden door de Heilige Geest (moraal, karakter, keuzes etc.).
Wat ik hiermee wil zeggen is, je gelooft toch niet iets omdat je een verhaaltje mooi vind? Blijkbaar geloofde je daarvoor al in een god en spreekt de christelijke versie daarvan je aan.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Niet. God kan je pas op een goede manier aansturen als je Zijn leiding aanvaardt (en daarmee de Heilige Geest). Aansturen is overigens misschien een verkeerde woordkeuze van mij. Ik heb het eerder over een bepaalde 'intuïtie' geven.quote:
Door mijn geloof ben ik bijvoorbeeld veel vrijgeviger geworden, omdat mijn gevoel zegt dat ik dat moet doen.
Ik probeer overigens niet over te komen als een evangelist of een jehova's getuige ofzo. Dat soort mensen vind ik ook altijd een beetje eng en niet bepaald nuchter overkomen.
Gr gr. de KLB Keizer
Zeker waar. Maar ik koos voor het Christelijke geloof omdat dat me het meeste aanspreekt.quote:
[..]
Dat klinkt een beetje alsof je voor hetzelfde geld een aanhanger zou zijn geworden van het Jedi geloof omdat je het verhaal mooi vond en gelooft dat de Force je kan aansturen...
Wat ik hiermee wil zeggen is, je gelooft toch niet iets omdat je een verhaaltje mooi vind? Blijkbaar geloofde je daarvoor al in een god en spreekt de christelijke versie daarvan je aan.
Het laatste klopt niet helemaal, ik geloofde alleen dat er een ziel is in iedereen.
Gr gr. de KLB Keizer
Beetje magertjes hoor, voor een almachtige god.quote:
[..]
Niet. God kan je pas op een goede manier aansturen als je Zijn leiding aanvaardt (en daarmee de Heilige Geest). Aansturen is overigens misschien een verkeerde woordkeuze van mij. Ik heb het eerder over een bepaalde 'intuïtie' geven.
Jouw gevoel? Of God?quote:Door mijn geloof ben ik bijvoorbeeld veel vrijgeviger geworden, omdat mijn gevoel zegt dat ik dat moet doen.
Dat lukt je heel goed. Ik heb geenszins het idee met een evangelist te praten.quote:Ik probeer overigens niet over te komen als een evangelist of een jehova's getuige ofzo. Dat soort mensen vind ik ook altijd een beetje eng en niet bepaald nuchter overkomen.
Ok je geloofde (nog) niet in een god en toen maakte je kennis met het christelijke geloof. Je kreeg bijbelverhalen te horen of las ze zelf. Wat zorgde ervoor dat je die verhalen op een andere manier ging zien dan bijvoorbeeld de verhalen van Tolkien of JK Rowling? Of om het meer in de antieke wereld te houden, de mythen en sagen van de Grieken en Romeinen?quote:
[..]
Zeker waar. Maar ik koos voor het Christelijke geloof omdat dat me het meeste aanspreekt.
Het laatste klopt niet helemaal, ik geloofde alleen dat er een ziel is in iedereen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Feit, is dat meeste sommige mensen toch plots in God beginnen "geloven" wanneer ze iets fataals meemaken. Het aantal mensen in de kerk verdubbelde direct na de ramp op 9/11 
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Waarom vergelijk je Tolkien met Bijbelverhalen?quote:
[..]
Ok je geloofde (nog) niet in een god en toen maakte je kennis met het christelijke geloof. Je kreeg bijbelverhalen te horen of las ze zelf. Wat zorgde ervoor dat je die verhalen op een andere manier ging zien dan bijvoorbeeld de verhalen van Tolkien of JK Rowling? Of om het meer in de antieke wereld te houden, de mythen en sagen van de Grieken en Romeinen?
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom vergelijk je Tolkien met Bijbelverhalen?
Wat is het verschil volgens jou?quote:
[..]
Waarom vergelijk je Tolkien met Bijbelverhalen?
Ik vroeg het aan vaarsuvius.
Dus ik wil graag haarzijn antwoord.
[ Bericht 17% gewijzigd door Grietje-tit op 11-08-2014 23:42:30 ]
Dus ik wil graag haarzijn antwoord.
[ Bericht 17% gewijzigd door Grietje-tit op 11-08-2014 23:42:30 ]
Omdat Tolkien ook mythen schreef (zijn belangrijkste werk is bv de Simarillion waarvan de eerste boeken Ainulindalë & Valaquenta de schepping van de wereld beschrijven door Eru Iluvatar en de Valar (een soort God en Engelen) )quote:
[..]
Waarom vergelijk je Tolkien met Bijbelverhalen?
Het verschil met de bijbel is vooral dat Tolkien een modernere en daardoor veel betere schrijver was dan de schrijvers uit de oudheid.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
het geslacht van Vaarsuvius is onbekend, maar ik (de mens erachter) ben een hij.quote:
Ik vroeg het aan vaarsuvius.
Dus ik wil graag haar antwoord.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Je eerste zin: Volgens mij is de Bijbel een mengeling van mystieke (ook verzonnen, bijv. Jona) verhalen, geloofsbeleving en waar gebeurde verhalen.quote:
[..]
Omdat Tolkien ook mythen schreef (zijn belangrijkste werk is bv de Simarillion waarvan de eerste boeken Ainulindalë & Valaquenta de schepping van de wereld beschrijven door Eru Iluvatar en de Valar (een soort God en Engelen) )
Het verschil met de bijbel is vooral dat Tolkien een modernere en daardoor veel betere schrijver was dan de schrijvers uit de oudheid.
Het is best wel moeilijk om wetenschappelijk aan te tonen welke historisch juist zijn (en in welke mate) en welke in de categorie fictie vallen.
Tweede zin: dat is jouw mening.
Oh sorry, slordig van mequote:
[..]
het geslacht van Vaarsuvius is onbekend, maar ik (de mens erachter) ben een hij.
Over de kwaliteit van het geschrevene?quote:
Dat is smaak.
Ik kwam er niet doorheen, Tolkien, ik heb de adventure wel gespeeld, maar het boek lukte me niet.
En de bijbel, laten we Genesis nemen, kwam je daar wel doorheen?quote:
[..]
Over de kwaliteit van het geschrevene?
Dat is smaak.
Ik kwam er niet doorheen, Tolkien, ik heb de adventure wel gespeeld, maar het boek lukte me niet.
Jaquote:
[..]
En de bijbel, laten we Genesis nemen, kwam je daar wel doorheen?
Je hieft geen fan van het genre te zijn om te concluderen dat de schrijver literair meer kwaliteiten in huis had dan zeg maar de schrijvers van Genesis of vrijwel welk ander oud testamentisch bijbelboek.quote:
[..]
Over de kwaliteit van het geschrevene?
Dat is smaak.
Ik kwam er niet doorheen, Tolkien, ik heb de adventure wel gespeeld, maar het boek lukte me niet.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het is nogal droge kost, stijlelementen om te huilen, geen spanningsboog etc etcquote:
waarom denk je dat ze in een kinderbijbel grote delen weglaten en alleen de 'tophits' gebruiken?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Omdat Genesis nogal een warboel is van willekeurige zinnen, opsommingen, tegenstrijdige miniverhaaltjes, willekeurige slachtpartijen, kinderlijke climaxen en ander gekluns, terwijl de werken van Tolkien ongeloofwaardig zijn, maar in ieder geval structuur, diepgang en literaire kwaliteiten hebben.quote:
De Bijbel is geen roman. Het tweede, daar ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Het is nogal droge kost, stijlelementen om te huilen, geen spanningsboog etc etc
waarom denk je dat ze in een kinderbijbel grote delen weglaten en alleen de 'tophits' gebruiken?
Tolkien: ik ben gek op tekstadventures en ik schrijf ze zelf ook. Maar de boeken van hem, is gewoon mijn genre niet, dat is alles. De Bijbel is een boek uit de oudheid. De boeken die er in zitten waren niet voor vermaak, maar in het oude testament komen boeken voor die aan het Hof zijn geschreven voor het moraal, zoal Esther en Prediker. Die hadden een functie.
Je hebt het waarschijnlijk over de twee scheppingsverhalen.quote:
[..]
Omdat Genesis nogal een warboel is van willekeurige zinnen, opsommingen, tegenstrijdige miniverhaaltjes, willekeurige slachtpartijen, kinderlijke climaxen en ander gekluns, terwijl de werken van Tolkien ongeloofwaardig zijn, maar in ieder geval structuur, diepgang en literaire kwaliteiten hebben.
Nee, eigenlijk over heel Genesis.quote:
[..]
Je hebt het waarschijnlijk over de twee scheppingsverhalen.
Maar bewijs mijn ongelijk. Plak een stukje tekst uit Genesis van een regel of tien waarin geen van bovengenoemde zaken voorkomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 23:50:22 ]
Doe jij dat maar, ik ga hier niet lopen knippen en plakken. Ik heb meer te doen.quote:
[..]
Nee, eigenlijk over heel Genesis.
Maar bewijs mijn ongelijk. Plak een stukje tekst uit Genesis van een regel of tien waarin geen van bovengenoemde zaken voorkomen.
Sorry. Ik had nog een edit gedaan. Het is misschien zinniger om het daarover te hebben.quote:
[..]
Wat voor tegenstrijdige miniverhaaltjes staan er nog meer in dan.
Maar om toch antwoord te geven op je vraag: bij Sodom en Gomorra is het nog belangrijk dat er geen enkele persoon onterecht gestraft wordt, maar bij de zondvloed is dat geen enkel punt.
Het meeste leest alsof een 11 jarige het heeft geschreven:
1. En toen gingen we naar opa toe. 2. En opa zei: willen jullie een ijsje? 3. En we gingen naar de strandtent want daar verkochten ze ijsjes. 4. Opa koos en magnum, maar mama zei dat dat teveel was voor Sara en mij en wij mochten kiezen tussen een raket of een spilt. 5. Sara en ik kozen een split, maar Wouter zei dat hij een sundae wou. 6. Maar er was geen McDonalds. 7. Toen moest Wouter huilen en hij was boos. 8. En mama werd ook boos en zei nu geen gezeur of je gaat maar naar huis. 9. Toen gingen we weer naar oma terug maar die wilde geen ijsje. 10 Het was heel lekker en we bleven nog wel 3 dagen bij opa!
1. En toen gingen we naar opa toe. 2. En opa zei: willen jullie een ijsje? 3. En we gingen naar de strandtent want daar verkochten ze ijsjes. 4. Opa koos en magnum, maar mama zei dat dat teveel was voor Sara en mij en wij mochten kiezen tussen een raket of een spilt. 5. Sara en ik kozen een split, maar Wouter zei dat hij een sundae wou. 6. Maar er was geen McDonalds. 7. Toen moest Wouter huilen en hij was boos. 8. En mama werd ook boos en zei nu geen gezeur of je gaat maar naar huis. 9. Toen gingen we weer naar oma terug maar die wilde geen ijsje. 10 Het was heel lekker en we bleven nog wel 3 dagen bij opa!
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat hoeft ook niet. Mijn stelling is dat Genesis een belachelijk geschreven warboel is die nergens op slaat. Jij wil het tegenovergestelde bepleiten. Als je dat toch liever niet doet, dan is dat ook prima.quote:
[..]
Doe jij dat maar, ik ga hier niet lopen knippen en plakken. Ik heb meer te doen.
Het is een forum, geen politieverhoor...
Ik wil helemaal niks bepleiten. Ieder zijn smaak. Als jij het een zooitje vindt, nou prima toch? Wat interesseert mij dat nou?
Ja, doeegg!
Ja, doeegg!
He? Wat doe je dan op een forum?quote:
Ik wil helemaal niks bepleiten. Ieder zijn smaak. Als jij het een zooitje vindt, nou prima toch? Wat interesseert mij dat nou?
Ja, doeegg!
Nou ja, doeg dan maar.
Dan moet je het grote plaatje zien.quote:
Je avatar zit ook weinig structuur in.
dat is nog eens een mooi antwoord!!quote:
[..]
Dan moet je het grote plaatje zien.
Die had ik eerder in mijn hoofd moeten hebben.
Het is nooit te laat voor een goed antwoord.quote:
[..]
dat is nog eens een mooi antwoord!!
Die had ik eerder in mijn hoofd moeten hebben.
Tof!quote:
Oh jawel hoor, ik wil daar best verder in gaan, maar wanneer ik meer tijd heb.
Welterusten!quote:
God kan op die manier wel grootse dingen in gang zetten. Ik vind een bepaalde gebeurtenis wel een goed voorbeeld. Mijn vader droeg toen hij nog jong was geen helm op zijn brommer. Een keer besloot hij zomaar een helm op te doen 'gewoon omdat het kon', en dat was de dag dat hij een ongeluk kreeg en met z'n hoofd op de straattegels belandde.quote:
[..]
Beetje magertjes hoor, voor een almachtige god.
[..]
Jouw gevoel? Of God?
[..]
Dat lukt je heel goed. Ik heb geenszins het idee met een evangelist te praten.
Ik zie het als Gods werk dat hij op die dag zijn helm op deed.
God zegt het mij d.m.v. mijn gevoel.
Mooizo. Ben ik blij om.
Gr gr. de KLB Keizer
Me gevoel G. Me gevoel.quote:
[..]
Ok je geloofde (nog) niet in een god en toen maakte je kennis met het christelijke geloof. Je kreeg bijbelverhalen te horen of las ze zelf. Wat zorgde ervoor dat je die verhalen op een andere manier ging zien dan bijvoorbeeld de verhalen van Tolkien of JK Rowling? Of om het meer in de antieke wereld te houden, de mythen en sagen van de Grieken en Romeinen?
Gr gr. de KLB Keizer
En als hij een dag eerder was gevallen en het niet had overleefd, is dat dan ook Gods werk?quote:
[..]
God kan op die manier wel grootse dingen in gang zetten. Ik vind een bepaalde gebeurtenis wel een goed voorbeeld. Mijn vader droeg toen hij nog jong was geen helm op zijn brommer. Een keer besloot hij zomaar een helm op te doen 'gewoon omdat het kon', en dat was de dag dat hij een ongeluk kreeg en met z'n hoofd op de straattegels belandde.
Ik zie het als Gods werk dat hij op die dag zijn helm op deed.
God zegt het mij d.m.v. mijn gevoel.
Mooizo. Ben ik blij om.
Ja.quote:
[..]
En als hij een dag eerder was gevallen en het niet had overleefd, is dat dan ook Gods werk?
Gr gr. de KLB Keizer
absoluut.quote:
[..]
Nou, dan zal God het wel druk hebben.
Gr gr. de KLB Keizer
